au fait, si on donne de l argent au monstre après si on le tue l argent tombe ?

K

Parfois monstre que Troll croire bêtes être intelligents.

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Pour ce qui est des bestioles genre vers baveux, et squelettes sans cervelle, il est vrai qu'il est bizare de penser pouvoir les corrompre. Enfin tout cela dépend de l'univers, et on pourrait très bien imaginer que les monstres sont "intelligents" un peu comme dans l'excellente bande dessinée Donjon (de Johan Sfar, Lewis Trondheim, etc.). Dans ce cas, il est cohérent de pouvoir les corrompre.

Le jet de compétence sert à réussir à corrompre le monstre. Un monstre peut-être corrompu si 3 conditions sont réunies :
    - Il ne faut pas avoir déjà attaqué le monstre.
    - Il faut réussir le jet de compétence.
    - La somme payée doit être suffisante.
Si le jet de compétence échoue, la somme est tout de même payée.

Pour le problème de insulte, je pense que 100 GG par utilisation suffit a dissuader quiconque de s'en servir en tant que tel. D'autant plus que soudoyer s'achète à plus haut niveau, contre plus de PI (je sais, c'est pas vraimant un argument car ça transformerait insulte en compétence morte quand même), mais surtout, ça coûte 2 PA au lieu d'un.
En gros, ça coûte plus de temps, ça coûte des GG. Et puis ce qu'on peut faire, aussi, c'est de décider aléatoirement si la créature nous attaque ou pas en cas de corruption ratée.

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Krofrt-skrim, à l'origine j'aurais bien voulu, mais je suis pas sûr que la somme possédée par un monstre soit stockée dans la base de données.

Si ce n'est pas le cas, il faut  :
    - soit rajouter des champs dans la base de données (chiant à faire, je sais pas si c'est envisageable, mais c'est ce qui serait le mieux).
    - soit ne pas tenir compte de la somme possédée par le monstre pour le calcul de la somme à payer à cette créature (dans ce cas, ce on peut refaire une formule de calcul, mais au lieu de tenir compte de l'or possédé, on tient compte du nombre de fois que la créature a été corrompue).

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Ca serait cool que le DM ou GG dise si les monstres on sur eux une somme d'or et du matos au moment où ils sont créés, ou si le drop se fait aléatoirement au moment de la mort.

Et si c'est le cas, est il prévu à plus ou moins long terme que les monstres aient de l'équipement et de l'or ?

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je vois deux petits ennuis dans cette proposition :

1. actuellement, le calcul pour savoir combien de GGs transporte un monstre ne se fait qu'à sa mort, donc utiliser ce chiffre est quasi impossible.

2. La proposition 'en cas d'échec de la compétence, le monstre attaque le corrupteur' rend possible une utilisation de cette compétence qui ressemble à insultes mais qui marche toujours, donc ça me plait pas trop..

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Effectivement, ces deux problemes ne sont pas à négliger, mais ils ont chacun une solution.

1) Ca serait mieux que les montres aient un équipement etc... Mais puisque ce n'est pas le cas, pour augmenter la difficulté des corruptions successives, on peut augmenter le prix de corruption en fonction du nombre de Trolls qui ont déjà corrompu le monstre (un simple count en SQL, quoi).

2) Effectivement, cette dérive a déjà été pointée du doigt... On peut faire en sorte que la réaction de la créature ne soit pas forcement d'attaquer le "corrupteur". Mais de toute façon c'est aux développeurs de choisir l'IA des monstres. J'ai vu dans un autre post que nous ne devions pas nous en soucier. Et je suis persuadé qu'ils pourront faire de cette compétence quelquechose d'équilibré !

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Il semblerait qu'il soit prévu que des dents, des ailes ou encore des écailles soient dropés à la mort des monstres... (Enfin je crois que c'est prevu pour la compétence bidouiller...)

On pourrait penser que des morceaux d'autres monstres puisse servir à soudoyer certains bestiaux.

Les monstres auraient évidement leurs préferences.

Enfin c'est une idée en l'air...

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Pourquoi pas, mais ça risque d'être chaud à programmer...

Que pense l'équipe de validation de tout ça ?

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le DM est pas absent j'usqu'au 10 aout ? ah au fait à Bearserker ton idée me semble exelente!!! courrage pour soudoyer!!! et une tite idée comme ca soudoyer ne pourrait être accessible qu'o personnes ayant déjà insultes se serait un sorte d'évolution de la compétense ;-) (nan je plaide pas pour ma paroisse ( g même pas insultes ) enfin re bon courage et bonne chance!

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UP maintenant que le [DM] est rentré...

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question : en quoi les GG serviraient-ils aux monstres ??

SATCH tu as tout faux. Explique, alors pourquoi les dragons cumuls des trésors.

C'est vraiment super comme idée... Une compétence qui necessite des GG. Enfin ces trucs vont nous servir a qq chose.

Deux remarques qd même:

par tranches de 100 GG, c'est peut-être un peut fort

Je pense que le montant ne devrait dépendre que de la différence de niveau entre le monstre et la cible. Je sais pas vous, mais pour moi, un sous est un sous (même si je suis riche) et j'irais pas taper un gros costaud pour la même somme qu'un gringalet...

Le coup de retournement contre lme soudoyeur ca peut mener à des abus...

J'ai pas assez de MM pour insulter le FeuFollet qui bute mon copain ? Bah je lui donne 1 GG et voilà

GroM !

Quote: Originally posted by Grom on 2003-08-19 10:21:07

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Le coup de retournement contre lme soudoyeur ca peut mener à des abus...

J'ai pas assez de MM pour insulter le FeuFollet qui bute mon copain ? Bah je lui donne 1 GG et voilà

GroM !

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Oui bien sûr Grom, il faut faire attention à ce que ça ne soit pas possible.

Mais cela a déjà été discuté dans les 2 pages précédentes, et des solutions règlant ce problème ont déjà été proposées.

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Il n'y a pas un risque d'interférence avec une des capacités du druide  "L'ami des Monstre" qui permet au troll de choisir la cible d'un monstre ? (Même si les métiers sont en cours de validation)

**********)

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Les métiers sont loin d'être finis, et les compétences choisies sont très loin d'être définitives... Normalement on devrait se pencher dessus très prochainement (on devrait déjà être en train de tout équilibrer).

Cette compétence a été pensée bien avant les métiers, c'est pourquoi on ne va pas la mettre "en pause" le temps de savoir ce qu'il se passe avec les metiers. Autant en parler et poursuivre le developpement des métiers parallèlement.

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Pour, car ça donnerait un intéret aux GGs.

Par contre, juste un petit plus. Est-ce qu'il est envisageable de prévoir un moyen d'obtenir une estimation de la somme à verser pour soudoyer un monstre. Par exemple, une "connaissance des monstres" pourrait éventuellement fournir des indices (nombre de fois où il a été corrompu par exemple, cela permettait d'avoir un ordre de grandeur du montant à fournir sans pour autant connaître la somme exacte)

**********)

Flanoris, qui a l'impression de s'écarter de plus en plus du sujet.

si les comptoirs de guilde et les echoppent se multiplies comme prevus, les GG auront toute leurs utilité pour les trolls.

mais l'idée d'envoyer un monstre se faire buter a sa place me plait vraiment ! Donc je propose plutot de faire la competance ventriloque avec les comditions suivantes:

-le ventriloque, le monstre et la cible a moins de 5 cases las uns des autres ( et dans la vue, forcement!)

-un simple jet de % automatiquement reussit avec une resistance par pallier selon le lvl du monstre ( a travailler )

-si on ne reussit pas a berner le monstre, il risque a 50% de venir nous taper sur la gueulle

-competance accesible uniquement a partir de lvl 10

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Boozy >> mmm déjà avant de proposer quelquechose de nouveau, j'aimerais savoir ce que pense l'équipe de validation de ma proposition. Cependant, si tu veux developper ta compétence, tu peux toujours faire un nouveau thread, le forum ne demande que ça

[DM] ou GhorGhor >> Est-ce que l'idée est bonne ? Est-ce que l'idée vous plait ? Est-ce réalisable ? Est-ce que l'on ne me répond pas parcequ'il y a d'autres choses plus urgentes, ou est-ce juste un oubli ? Quelles variantes risquent d'être mises en place ?

Merci d'avance

Je rappelle la proposition initiale :

Compétence : Soudoyer

Coût : 2 PA
Niveau : 4 (40 PI)
Portée :  Un monstre de la case courante.
Durée :  En fonction de la somme payée.

Effets :  Lorsque le Troll utilise cette compétence, il offre au monstre une certaine somme d'argent (par tranches de 100 GG) et désigne une créature. Si le Troll a payé suffisement, le monstre est soudoyé et attaquera la cible désignée si celle ci est dans le champs de vision du monstre. Si le Troll n'a pas payé suffisement, le monstre se retournera contre le Troll (voir aura une réaction différente pour ne pas concurencer insultes). Un Troll ne peut soudoyer un monstre qu'il a déjà attaqué, et si le monstre était cible d'attaque en provenance d'une créature à sa portée de vue au moment où il s'est fait corrompre, il finira le combat entrepris avant d'obéir au corrupteur.

La somme à payer pour corrompre une créature est :

( Niv du monstre * 100 + Niv de la creature que le monstre cible * 100 + or possede par le monstre ) * Niv du monstre / Niv du Troll corrupteur * PV du monstre / PV total du monstre

La durée de corruption (en DLA) est la racine carrée du nombre de fois que cette somme a été payée.

On peut aussi faire rentrer dans les règles des propositions qui ont été faites sur ce post.

)

Compétence: Soudoyer

Type: Influence
Apprentissage: 20 PI, niveau 2 minimum
Coût: 2 PA
Portée: 0
Zone d'effet: 1 monstre
Durée: instantanée
Equipement requis: Gigots de Gob

Description: Cette compétence permet à un troll d'essayer "d'acheter" un monstre pour qu'il le laisser en paix ou s'attaque à un autre troll.

Effets:

• Lorsque qu'un joueur utilise cette compétence, il sélectionne d'abord le monstre ciblé parmi ceux sur sa case.
• Il sélectionne ensuite un troll parmi ceux qui sont dans sa vue, ou bien l'option "pas moi".
• Il rentre enfin le montant de GG qu'il donne au monstre.
• Si le jet est réussi, le monstre effectue alors un jet de résistance avec:
  MM : nombre de GG donnés
  RM: une valeur fixe pour chaque type de monstre
• Si le troll ne réussit pas à passer le SR, rien ne se produit.
• Si le troll réussit, alors:
  - si la cible choisie était "pas moi", le monstre n'attaquera pas le troll à cette DLA (il pourra bouger, ou attaquer quelqu'un d'autre, et à la DLA suivante choisira sa cible normalement)
  - si la cible choisie était un troll et que ce troll est dans la vue du monstre, le monstre le prend pour cible.
  - si la cible n'est pas dans la vue du monstre, la compétence n'a aucun effet.
  - si le monstre était déjà sous l'effet d'une autre compétence de type "Influence" (Insultes, Hurlement Effrayant, Soudoyer), alors Soudoyer est sans effet.
  - si le monstre était en mode "fuite", alors Soudoyer est sans effet.
• Si le jet de compétence Soudoyer est un échec, les GG ne sont pas perdus (le troll n'a pas réussi à attirer l'attention du monstre)

Notes:

• Le jet de résistance se fait avec la formule habituelle pour calculer le SR (voir ici pour un rappel et une formule alternative), mais en remplaçant la MM du joueur par le nombre de GG donnés, et la RM du monstre par sa valeur de "Vénalité".
• Oblige à rajouter une caractéristique pour chaque monstre (et l'influence des templates dessus): la Vénalité (valeur fixe, de type RM).
  Ca ne présente a priori pas de difficulté, mais un certain boulot quand même.
• Gros problème: que deviennent les GG donnés ? Normalement, ils devraient s'ajouter aux GG que le monstre laisse tomber à sa mort, mais je ne pense pas que celà soit implémentable sans modifier complètemet tout le système des drops des monstres.
  Il faudra donc se résoudre à ce que ces GG "partent en fumée".
  Fort peu logique, mais après tout une bonne chose est que ça évitera les abus.
  
  Edit:
  En fait, c'est sans doute possible.
  Il faudrait rajouter encore une nouvelle stat. aux monstres, mais celle-ci très simple:
  "GG": initialisée à zéro pour tous les monstres.
  Cette quantité serait augmentée à chaque fois que le monstre est "soudoyé".
  Et il suffit de remplacer RM = "Vénalité" par RM = "Vénalité" + "GG" pour simuler une difficulté croissante à soudoyer un même monstre.
  Cela permettrait aussi que ces GG tombent lorsque le monstre est tué. Logique... mais est-ce souhaitable ? Un troll avec suffisamment de GG pourrait faire ce qu'il veut des monstres, puisqu'il aurait de bonnes chances de récupérer sa mise...

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.