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invisibilité + malus de maitrise
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de Raistlin le 25-06-2007 à 16:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

comme je l'expliquais dans le post KastarVAVI, un troll avec invi qui veut se déplacer (surtout si comme tu dis il n'a pas de défense), c'est 1 DE max par DLA
DE : invi qui saute, et obligé de refaire une invi de suite, parce que s'il rate, ça lui laisse une 2e chance.

et tu peux si tu as de la chance l'apercevoir au moment de son DE

Invi, c'est pas offensif : tu peux pas foncer sur ta cible en restant invi.

(la seule solution, c'est TP (qui désinvi et qui prend 4PA, puis invi à la DLA d'après, mais dans ce cas avec la dispersion tu es rarement sur la bonne case)

et après, ben t'es un peu obligé d'attendre sur ta case que quelqu'un passe à portée, en priant qu'un pseudo dragon ou un diablotin ne vienne bêtement tout faire foirer...

par contre en défense, j'admet que c'est puissant (y'a qu'a voir quand kaput a tenté de tuer Poussinette la première fois). mais bon ça me choque pas plus que ça

Raistlin, bof bof

#. Message de darthvador le 25-06-2007 à 18:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

TitD : tu es HS : on parle du cas pénible où on sait que el trol est là, on le débusque, mais le fourbe se remet invisible.

Si on parle du troll dont on ne sait pas qu'il est là, je ne vois pas où est le problème de la méthode de désinvisibilisation! Ou alors on dit carrément que ce sort ne devrait pas exister.

Donc pour en revenir au sujet : un troll invisible dont on sait qu'il est là, si on n'est pas capable d'avoir une rune explo qui traine dans un groupe et ensuite de le tuer, c'est qu'il est trop gros pour le groupe, et là, invisible ou pas, il est trop gros.

#. Message de gromlebourin le 25-06-2007 à 19:24	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

     Pourquoi pas une compétence ou un sort "détection magique", 3 PA (donc qui ne permette pas d'enchaîner avec un CdB), qui permette de rendre visibles les trolls invisibles se trouvant sur la case du lanceur (si ils loupent un jet de résistance)?

    Après pour ceux qui dissent que Invisibilité va perdre de la valeur en commerce, je leur réponds que c'est le commerce qui doit s'adapter au jeu, et pas l'inverse.

         Soyez contructif, Grom.

#. Message de Raistlin le 25-06-2007 à 19:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

j'allais dire pourquoi pas un sort, mais il existe déjà : c'est explo
et y'a même une compétence à 4PA : c'est piège (un peu comme ton truc, mais pour 1PA de plus)

eh oui, on peut prendre un piège qui va faire 2PV mais qui va désinvisibiliser le troll... on n'est même pas obligé de monter vue et esquive. et c'est réutilisable.
et ça peut se monter tranquille dans son coin entre deux chasses. et ça prend pas de matos

et cerise sur le gateau ! ça décamoufle les toms pour que les copains puissent charger, aussi!

Raistlin, piège c'est pas que pour les plans pièges

#. Message de EcraseTete le 25-06-2007 à 20:15 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Piege ca decamo les toms?

C'est du 100% sur?

Ecrase, Dari...viens la faut qu'on test un truc.

#. Message de Raistlin le 25-06-2007 à 20:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ah ben oui c'est sur

c'est d'ailleurs un des dangers du plan piège. si tu réussis pas à tuer tout le monde, tu es décamou à 1 case avec plein de PV en moins

Raistlin, testé pour vous

#. Message de Kas___ le 25-06-2007 à 21:52	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

-------
N'oubliez pas d'aller jeter un coup d'oeil sur le post de modification de VlC

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Je me réveille d'un long sommeil.
En lisant les pages précédentes, c'est vrai que passer invisibilité à 4PA serait une bonne solution.

> DE : invi qui saute, et obligé de refaire une invi de suite, parce que s'il rate, ça lui laisse une 2e chance.

Et si çà marche? Il te reste 2 PA à jouer à la fin de ta DLA.
Tu as négligé le cas le plus probable...

Invisibilité n'est pas défensif : il enlève le problème de défense!
Je pense que les trolls ayant ce sort n'investissent pas beaucoup dans de nouveaux dés d'esquive. On peut confirmer mon sentiment?
Comme dit plus haut, c'est juste plus tactique.

#. Message de Raistlin le 25-06-2007 à 21:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais si ca marche il fait un AdD.
mais en attendant il n'a bougé que d'une case par DLA. c'est pas super pratique pour faire du TK

surtout vu la proba que quelqu'un te voie quand même ou qu'un monstre te touche (il y en a qui voient le caché)

ne pas acheter d'esquive parce qu'on a invi, c'est un truc de bourrin qui n'achète de toute façon pas d'esquive pour taper plus fort.

Raistlin,

#. Message de Malachite le 25-06-2007 à 23:35	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème d'invi, c'est que ça transforme un troll de level supérieur en une véritable tuerie. Oui on peut fuire, mais le troll, on peut se le faire sans problème si il est pas invi (il suffit d'être en surnombre et un peu coordonné, ça se voit).

Donc le soucis c'est simplement que grâce à un simple sort (qui au passage est discutablement drôle), le troll devient démesurément fort (un peu comme AE en fin de compte, même si AE le problème arrive sans que le troll soit de niveau supérieur).

Malachite
Agueu

#. Message de Avnohfir le 26-06-2007 à 01:02	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Le hic, c'est que justement ta rune tu l'as utilisée... Il t'en faut une deuxième.
La fuite n'y pense même pas :
- il est sans doute plus près de la fin de sa DLA que toi
- tu as dépensé des PA pour t'occuper de l'invisible, malheuresement comme il est repassé invisible avant que tu le tue, ben forcément tu pourras pas fuir loin..

Ça c'est si tu as 1 invisible...

Si tu en as plusieurs ça se corse, et la fuite ça marche encore moins :
- tu sais pas si tu t'éloignes de tous en fuyant
- il y a encore plus de chances qu'il y en ait proche du cumul
- même en fuyant t'est mort si tu te bats pas.

Quote: Posté par darthvador @ 25-06-2007 à 14:35
Et oui, avoir une rune -2D3 sur soi n'est vraiment pas compliqué.

Ne pas confondre : "il est invisible ET je ne peux pas le tuer" avec "il est invisible DONC je ne peux pas le tuer" : ça s'appelle un amalgame, et c'est souvent erroné.

*darthvador, pas invisible parce qu'il trouve ce sort inutile...(alors l'affaiblir encore, j'ai du mal à comprendre...)*

#. Message de Spinoza le 26-06-2007 à 11:04	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 26-06-2007 à 01:02
- il est sans doute plus près de la fin de sa DLA que toi
- tu as dépensé des PA pour t'occuper de l'invisible, malheuresement comme il est repassé invisible avant que tu le tue, ben forcément tu pourras pas fuir loin..

1. Je vois pas pourquoi

2. Et lui il a aussi dépensé des PA pour se rerendre invisible, donc 1 partout la balle au centre. Il pourra pas te cumuler, et tu peux fuir assez loin pour qu'il te rattrape pas, et encore moins qu'il reste invisible si il veut le faire.

Pour le groupe de trolls invisibles, là on arrive dans la probabilité nulle. Avoir dans sa caverne une horde de trolls invisibles, qu'on a pas vu venir et qui sont en cumul sur toi .... A mon avis, c'est pas assez significatif pour justifier une modif. Sinon, autant legiferer sur les cumuls de trolls en sortie de portail, c'est bien plus dangereux et autrement plus probable !

Après, perso j'suis pas contre ce qui pourrait enlever de la puissance aux attaques d'invi, mais dans la mesure où ça limiterait pas l'interet defensif de la chose, et comme je pense que c'est pas faisable, ça me parait pas une bonne idée

> Kas : je pense que tu te trompes.

#. Message de ch_betail le 26-06-2007 à 16:51 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

je plussois spino!

franchement si on claquait de plus gros malus aux sorties de teleport ce serait logique!

bien plus de chance de voir un troupeau debarquer d'un portail en cumul sans que tu puisses rien faire que les plans invi

de notre experience, on a fait ca pendant un mois: la conclusion et que c'est fun car ca ajoute du stress pour le joueur, mais pour sur on aurait ete bien plus efficace en sortie de portail direct meme avec des malus qui a notre niveau ne sont plus si important que ca.

Sans compter que dans plus de 50% de nos plans d'attaque invi, ca a pas marche car au moins un troll la foire, ou se fait attaquer ou malusser en zone par un monstre ou alors le temps qu'on se mette en place les trolls ont bouge voir son partis (surement pask'ils nous on vu)

bref aucun interet de brider invi qui deja est pas utiliser par bcp de troll mais qui en pus dans la majorite des cas te sauve pas les miches et te donne surement pas l'avantage d'un camou...

voila, inutile modif, et quand bien meme on briderait ca a deux DLA invi, ben ca empeche pas de faire ces plans! i.e premiere dla invi plus une augmentation, derriere cumul d'attaque. perso j'utilise invi que sur une dla en general.

#. Message de Troll de Dame le 27-06-2007 à 01:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Troll de Dame le 27-06-2007 à 01:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Troll de Dame le 27-06-2007 à 01:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Troll de Dame le 27-06-2007 à 01:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-06-2007 à 21:56
surtout vu la proba que quelqu'un te voie quand même ou qu'un monstre te touche (il y en a qui voient le caché)

Ah, donc il y en aurait quand-même un certain nombre ?

J'adore ce post où chacun dit de l'avis de qui il est... moi, pour une fois (et c'est rare...), je suis de l'avis de Malachite et consort. Le coup de la Rune c'est bien joli, mais les ceusses comme Darth qui ont ont groupe qui est parfaitement coordonné et composé de brutes avec deux hypno, un glueur et des finisseurs, l'Invi ils se le torchent effectivement comme ils veulent, mais pour les 95% d'autres Trolls (à la louche, hein ?), c'est une autre affaire.

Quant à Raistlin qui dit qu'Invi, oulà comme c'est dur à utiliser vu que ça ne laisse qu'1 PA de libre pour 1 DE, je me demande si ce n'est pas de la big mauvaise foi. De la part de quelqu'un habitué à des plans pièges qui demandent une organisation et une coordination exceptionnelle (si si), je comprends mal qu'il n'imagine pas jouer 2-3 DLA en cumul lors de la phase d'approche, ce qui permet non pas 1 mais 7 DE. Et là, quand-même, ça change pas mal la donne, non ?

-- TdD, qui en-dehors de ça n'a jamais rencontré de Troll invisible, pas plus qu'il n'a été glué...

PS: Tiens, on ne peut plus effacer les posts en surnombre ???

#. Message de darthvador le 27-06-2007 à 11:12 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 27-06-2007 à 01:59

-- TdD, qui en-dehors de ça n'a jamais rencontré de Troll invisible, pas plus qu'il n'a été glué...

ben voilà : c'est ce que j'appelle la différence entre le fantasme et la réalité. Il y a 400 trolls qui ont invisibilité dans le hall, à mon avis il y en a dix qui sont invisibles à chaque instant, et encore...

#. Message de Malachite le 27-06-2007 à 11:24	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'en ai rencontré. Quelques fois (j'ai été glué une fois aussi, c'est pénible cette saloperie, c'est péniiiiiiiiible). De plus haut niveau que mon groupe à chaque fois. Une fois ça s'est soldé par une mort de notre côté et la mort de l'aggresseur. Mais c'était juste, on l'a eu avec notre dernier PA (à 6 contre 1 quand même... merci invisibilité).

Sinon ya effectivement des cas où invisibilité sert pas autant (probablement la plupart, c'est d'ailleurs tout le soucis). Je trouve juste qu'en situation optimale, c'est vraiment une immondice dégoulinante d'affreuseté. Et je me retiens de dire des mots plus long !

Malachite
Pas de fantasme

#. Message de Gandalf le 27-06-2007 à 12:46 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense en effet que un troll qu'on a rendu visible on devrait pouvoir l'empêcher de se re rendre invisible

Le blessé me semblait être une solution tu saignes tu as peu de chance de pouvoir te re caché efficacement

Je pense aussi que l'on pourrais éventuellement valoriser un sort ou une compétence existante (une supplémentaire aurais peu d'intérêt) genre projection ou glue (mais glue est déjà très utile)
ou
Ajouté cet effet au projectile magique qui ajouterais une malus de 2 tours empêchant un troll de se rendre invisible peut être
Ce serais une sorte de vengeance envers ce sortilège qui marche un peu sur le domaine réservé des tomawaks

Gandalf qui a invisibilité pourtant

#. Message de Spinoza le 27-06-2007 à 21:17	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 27-06-2007 à 12:46
Le blessé me semblait être une solution tu saignes tu as peu de chance de pouvoir te re caché efficacement

Et après on fait exactement pareil sur camouflage ?

Pages : 1, 2, 3, [4], 5

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