Et je confirme l'analyse.

Il n'en reste pas moins à mon sens que ce sort va gagner en "puissance" au fur et à mesure que les trolls sauront s'en servir.

Typiquement, si une configuration comme celle de la BdTJ devait se présenter à nouveau, je pense que les lumineux feraient trois-quatre groupes de 4-5 trolls plutôt qu'un gros bloc de 20. Et de toute façon l'avantage, comme le souligne Hyarl, est venu des deux exploseurs (dont un invisible), et pas des malus de téléport.

Conclusion :

1/ il faut adapter les malus à toutes les races, tout le monde semble d'accord.

2/ la dispersion aléatoire à l'arrivée est un moyen simple de limiter une arrivée en force suivie d'une frappe chirurgicale sur les "têtes", comme nous avons pu le faire lors de la BdTJ car nous avons tous cumulé pour passer, et nous étions tous sur la même case. Résultat : les 3 cibles prioritaires qui étaient proches de nous sont mortes en moins d'une heure de temps. Si nous avions été éloignés de 3-4 cases chacun (en moyenne), nous n'aurions pu frapper qu'une fois, voire pas du tout, avant de nous rassembler...

Et NB, pour Hyarl, je ne comprends pas pquoi tu dis que la dispersion serait un avantage, je veux bien un dessin . Par ailleurs une dispersion maîtrisée et volontaire d'une case n'est pas la même chose qu'une dispersion subie de +- 1D3 en X et Y, et +-1D2 en N, qui potentiellement explose ta troupe sur une centaine de cases alentour (fais le calcul) !

Une dispersion présente des avantages (gain de PA sur DE non encombré pour certains trolls isolés, moindre effet des contre-attaques à effet de zone,...) et des inconvénients (effet aléatoire pouvant perturber la portée de charge ou projo et mettre à mal la tactique prévue d'après-passage,...). Conclusion : pourquoi faire compliqué si ça ne rend pas les choses plus claires ? Je ne suis pas chaud pour une dispersion donc.

Quant à la révision des malus en sortie de téléportation je ne saurais trop vous conseiller de mettre de côté ce topic, et de le ressortir après la mise en place du nouveau système de BMM...

Corwin, plouf.

buurp > tu n'as pas tout à fait tort mais :

Les trolls que vous avez tués en sortie de portail l'ont étés par des trolls n'ayant cure des malus (kastars, durakuirs), donc ce problème sera réglé par un juste équilibrage des malus de sortie de portail pour qu'ils affectent toutes les races.

Notre avantage est venu des exploseurs c'est très clair mais votre position groupée a été la conséquence des malus de sortie de portail si je ne m'abuse même si vous n'en aviez plus au moment où ca a pété.

Si c'était à refaire vous adopteriez une position dispersée, ce qui est logique au vu du résultat et une excellente régle de sortie de portail. Mais reste que cela fait des petits groupes dispersés et malussés donc des proies plus faciles (je ne dis pas que c'est joué d'avance).

Tu as raison une dispersion subie n'est pas une dispersion maitrisée. La dispersion que tu indiques donnerait maximum 10 pa de distance ce qui est effectivement énorme. Pourquoi pas en effet, faire subir une telle dispersion à ceux qui passent le portail. Mais ce que je voulais dire par avantage c'est que dans la bataille contre le CCM, le CCM a su tirer avantage du fait d'avoir repéré la case exacte de sortie du portail. Ce ne sera plus possible si le portail disperse à la sortie...

Corwin > effectivement, les malus seront revus avec la discussion sur les BMs.

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-25 13:20:55

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Le but du portail est de permettre à beaucoup de monde de faire de longs déplacements.

Ah bon ?
Moi je n'ai vu ça nulle part.

Tel qu'il fonctionne à l'heure actuelle, oui, il permet ça. Mais est-ce le "but" ?
Seule une personne a la réponse.

DM ?

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Dialectique Dum, dialectique : c'est pas bien t'exageres là

Le portail ouvre une porte que plusieurs personne peuvent emprunter. Ma question est : est-ce un problême en général, au quel cas le portail ne sera plus ce pour quoi il a été créé, ou est-ce un problême quand certains s'en prennent pour surprendre leurs ennemis ?

"ou est-ce un problême quand certains s'en prennent pour surprendre leurs ennemis ?"

à mon sens il est là le problème qui m'a incité à ouvrir ce débat. Car contrairement à une vague de Tom dont 1 peut foirer le camouflage et être repéré en phase d'approche [Hein Forcas? ] là il n'y a aucune chance de prévoir et d'un coup l'ennemi est au milieu de nous sans qu'on puisse rien faire, et la moitié du groupe (ou plus) est décimé avant même qu'un semblant de défense puisse s'organiser.

Lv

Ben je ne suis pas tout à fait en accord avec cette façon de voir les choses.

Un groupe structuré qui communique bien (évidement si le groupe n'est pas ordonné, on y peut rien) à au minimum une DLA à exploiter pendant laquelle ses ennemis arrivés par portail sont malussés (j'admets que le probleme des kastars vampirisateurs, tomawaks projectileurs et durakuirs rafaleurs est à résoudre).

Il peut l'utiliser pour fuir, pour éliminer un maximum des adversaires, etc. Bref, on a l'avantage a priori. On peut organiser une défense. il est clair qu'on n'a pas 4 DLA devant soit pour réagir. Et je parle de deux groupes égaux en structuration et en puissance sinon les paramètres varient.

Ca nous aiderait que tu donnes un exemple précis et réel pour juger de l'avantage flagrant que donne le portail. Et le cas échéant, de ce que l'on pourrait y faire. En regardant les propositions, je suis assez pour un lieu spécial : sortie de portail.

Loinvu parle de l'effet de surprise je crois.

j'avais bien compris mais je crois que l'avantage surprise est contrebalancé par les malus de sortie de portail. Enfin, c'est ce qu'a prouvé toutes les batailles auxquelles j'ai participées.

Aussi je demande à Loinvu de présenter un cas concret où l'avantage surprise n'a pas été contrebalancé.

Bein le massacre de la Flamme par l'armée du sombre.

On était pas en config de bataille, mais en config de "on se déplace tranquille, les autre sont hors de portée de nos vues" [Et pourtant on surveillait sans utiliser aucunement les limitateurs de vues]

Ce qui donne : Pas concentré en 1 point, pas même sur 1 même niveau, Les DLA de chacun nullement synchronisé à celles des autres. Certains avançant plus vite, d'autres préfèrant faire un détour pour ramasser le parch' là-bas. [Coté HJ, 2 joueurs devant leur ordi car ils ont une connec au bureau]

Bref, la configuration de n'importe quel groupe à n'importe quel moment autre que juste avant une bataille décisive. [Et ça c'est surement pas tous les jours]

On a vu mourir plus de la moitié des présents sans rien pouvoir faire du tout [PA déjà dépensée ou simplement joueur pas devant l'ordi] pas même fuir. Et on était pas 3-4 mais plutot une petite douzaine.

Lv

Effectivement. Cette disposition de votre part ne vous était pas favorable. Note que dans votre débacle le rapport de force brute n'était pas du tout en votre faveur ce qui explique aussi votre défaite. (nous étions plus d'une vingtaine et d'un niveau moyen bien supérieur). Vous auriez été prévenu que cela n'aurait pas changé grand chose (car vous n'avez pas fui et là est votre erreur).

Cela dit, je pense que rendre visible le portail d'arrivée résoudrait ce genre de problème de surprise.

J'ajouterais qu'il n'est pas bien du tout de ne pas être constament sur ses gardes en période de grandes manoeuvres guerrières  surtout quand on sait qu'on activement recherché.

On a pas eu le temps de fuir, du moins les premiers morts. Et sinon on surveillait, on vous voyait à la limite de nos vues [de tom de la Flamme], ce qui nous semblait bien assez loin... Après pour le décalage en quantité et en lvl on s'en fiche, c'est pas le sujet.

Ce qu'il faut voir c'est que à 1 moment vous étiez à 20+, l'instant d'après au milieu de nous et ça tombait comme des mouches.

Lv

Effectivement, téléportation offre la possibilité d'intervenir là où on est pas attendu mais où est le problème tant que cet effet surprise est compensé par suffisament de désavantage ?

Une vingtaine de Tomawaks en camouflage ont exactement le même genre d'avantage : impossible de savoir qu'ils sont là avant qu'ils ne vous frappent. Et ils n'ont aucun désavantage pour le faire.

Oui, mais il peut y avoir un truc, rien qu'un camouflage raté pour éventer la surprise. Dans le cas de Téléport, rien, pas même un coup de malchance en face.

Lv

Hummm....

Personnellement j'ai eu à le subir, et je l'ai également fait subir, ce fameux effet de surprise, et honnêtement ça ne m'a pas semblé un véritable problème...

Comme je le disais plus haut ça pourrait le devenir car ce genre de forum par exemple donne énormément d'infos sur les "bonnes" tactiques à employer avec ce sort ce qui permettra à certains qui le maîtrisent encore mal de l'utiliser plus que correctement...

Et donc je suis pour une limitation légère : soit écorner un peu l'effet de surprise avec un lieu spécial d'arrivée, soit défavoriser un peu plus les attaquants avec une dispersion conséquente à l'arrivée (+- 1D3 en X et Y, +-1D2 en N).

Je trouve que l'effet de surprise est quand même une bonne chose (la plupart des batailles "héroïques" de l'histoire ont été gagnées comme cela, personne n'a gardé en mémoire celles pour lesquelles la victoire était certaine !), et qu'il ne faut pas trop l'amoindrir, donc la deuxième solution (dispersion à l'arrivée) a ma préférence.

Et à ce stade de la discussion, je pense que de nouveaux arguments sont nécessaires parceque là on tourne en rond.

Peut être aussi que le [DM] à un mot à dire ?

Buûûuurp, [DM] ? [Dééééééhèèèèèèème ?]

Autre chose, avec la vague de tom : Ils mettrront pas des patates à 40 minimum.

Lv

Mais ca c'est parce les toms ont des petits bras  quoique je connais des toms qui n'en sont pas loin des patates à 40, quand au foirage de camouflage c'est rarrissime quand on joue intelligement en cumul (il faudrait alors foirer deux jets à 90% d'affilé)

Bon, de toute façon je suis pour malusser la sortie de portail de façon conséquente et surtout pour toutes les races (je crois que ceux qui tuent en sortie de portail sont des kastars, des duraks et des toms, un skrim avec -4d6 en attaque est déjà vachement moins dangereux) :

• malus en attaque :   -1D6/10 distance en attaque (minimum 1D6) 
• malus en esquive :  -1D6/10 distance en esquive (minimum 1D6).
• malus en MM et RM  : -10%*1D3/10 distance (minimum 10%*1D3)

Et ceci pendant 3 tours au lieu de 2 actuellement.

Ca peut se faire vite en attendant que le DM trouve une solution technique pour mettre un malus de concentration persistant sur plusieurs actions et tours.

Euh, Hyarl, si à ton avis le portail n'offre pas un réel avantage tactique pourquoi proposes tu d'augmenter les malus ?

Bientôt les malus d'attaque agiront aussi sur les sorts. C'est une des raisons pour lesquelles il pourrait y avoir des BMM. C'est pas suffisant ? Je veux dire que la modif des BMM est faite pour. Parceque là avec un téléport de 40 cases ben tu as 0 en MM. Autant dire que PERSONNE n'attaquera plus jamais alors que le teleport a justement permis qu'aient lieux les plus gros combats jamais vus a MH.

Et de toute façon il reste la technique trouvée par la troupe de ghorghor qui est de rester à 19 cases pour minimiser le malus de teleport mais etre suffisement loin pour ne pas être inquiété.

Je dirais que si la troupes adverses est à 19 cases, tu la repères et tu sais qu'elle va débarquer. (la preuve c'est qu'on savait qu'ils allaient débarquer).

Je propose de monter le malus pour prendre en compte le fait que les trolls vont savoir de mieux en mieux maitriser le portail.

Je propose un malus en MM, parce que c'est la seule chose qui malusse une rafale et que les BMM c'est pas pour tout de suite.