MountyHall - La Terre des Trõlls

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invisibilité + malus de maitrise
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#. Message de Spinoza le 23-06-2007 à 08:17	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

La rune explo c'est pas accessible à tous ?

#. Message de Malachite le 23-06-2007 à 11:32	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Si si, mais relativement rare. Moins rare que VlC certes qui est aussi accessible à tous. Le piège marche aussi, et c'est plus accessible, mais ça coûte beeeaaaaucoup de PAs. L'idée c'était que peut-être que ces moyens étaient trop difficiles (dans des conditions optimales, invisibilité c'est 3 PAs pour le lancer et plusieurs DLAs pour le débusquer déjà... si on fait pas de boulettes, ce qui en soit n'est pas nécessairement évident (ça dépend surtout de l'heure et du niveau d'alcolémie me dira-t-on)). Mais bon, c'était qu'une idée, en tout cas, ce n'est pas une idée qui doit se poursuivre dans une masturbation sur des picodétails d'un *autre* sort.

Malachite
Ya des fois...

#. Message de darthvador le 23-06-2007 à 12:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tout troll un minimum prévoyant garde dans une poche une rune -2D3 qui est de toute façon inutilisable pour la chasse.

Je n'ai jamais été attaqué par un invisible, et j'en ai attaqué plus d'un le premier, donc je pense que c'est largement assez réversible comme ça. Parmi les derniers : Morg, Maniac (c'est eux qui ont gagné à la fin mais c'est nous qu'on a commencé l'assaut par surprise) ou fabdi (que j'ai gobé) ou encore l'avant-garde des fantomes souvenirs (lépov' fantômes lépov').

Si invisibilité devient simplement un truc pour se protéger d'un excès de mégacéphales, franchement ça ne vaut pas le coût.

#. Message de hebuslevrai le 23-06-2007 à 12:36 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Se protéger des Mégacéphales ??
Quelle drôle d'idée... envoie les vers moi plutôt je saurai m'occuper d'eux!

Sinon pas pour cette formule là en tout cas, vu que les Duraks sont toujours blessés ça va encore les pénaliser!

hébus,

#. Message de Metropoll le 23-06-2007 à 18:06 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

bah d'un autre cote, un dudu avec Invi c'est du gachis...

je sais pas si ces propales sont supers ou pas top, mais une chose est sure : un combat contre un Invi qui refuse le combat, c'est tres vite super chiant, pour l'invi comme pour le chasseur... et seul un surnombre peut y remedier... vu que le nombre d'invi croit quand meme assez fortement dans le Hall, ca parait pas une mauvaise idee de reduire un peu l'emmerdement des joueurs, on est quand meme la pour s'amuser...

apres, que ca soit par une limitation sur Invi, ou une revalorisation de VlC, ou un autre sort/comp, je sais pas... mais a terme y'aura sans doute quelque chose a faire.

Metro

#. Message de Spinoza le 23-06-2007 à 19:15	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Metropoll @ 23-06-2007 à 18:06
je sais pas si ces propales sont supers ou pas top, mais une chose est sure : un combat contre un Invi qui refuse le combat, c'est tres vite super chiant, pour l'invi comme pour le chasseur... ///

a parait pas une mauvaise idee de reduire un peu l'emmerdement des joueurs, on est quand meme la pour s'amuser...

Je pige pas trop là.

Si l'invi refuse le combat, ça le regarde, on suppose qu'il assume et qu'il est pas emmerdé (voir que ça l'amuse de faire raler l'attaquant). Que l'attaquant s'emmerde, ben ça on s'en moque un peu, il a qu'à prendre une autre cible, manquerait plus qu'on oblige les trolls à se taper dessus en + ....

Pour le 'il y en a de + en +', il y a actuellement seulement 4% de trolls qui ont invi ...

Invisibilité

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#. Message de dekar le 23-06-2007 à 23:58	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par darthvador @ 23-06-2007 à 12:31
tout troll un minimum prévoyant garde dans une poche une rune -2D3 qui est de toute façon inutilisable pour la chasse.

Mouais enfin une fois la première invi sautée, tu fais quoi ?

Je me suis battu une fois à plusieurs contre un mec à l'invi qui faisait que ça pour se protéger (0 morts), ben on avait 4 runes, et les 4 y sont passées, à chaque fois il redevenait visible.

Il faut ET une rune ET une grosse force de frappe ET savoir où est l'invisible.

Soyons logique c'est quand même dur à buter un invi, et les runes c'est définitivement pas si accessible que ça...

#. Message de Lapinette le 24-06-2007 à 01:27	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par dekar @ 23-06-2007 à 23:58

Quote: Posté par darthvador @ 23-06-2007 à 12:31
tout troll un minimum prévoyant garde dans une poche une rune -2D3 qui est de toute façon inutilisable pour la chasse.
Soyons logique c'est quand même dur à buter un invi, et les runes c'est définitivement pas si accessible que ça...

Pardon Dekar, j'ai sauté un gros passage de ton post.

Mais je voudrais dire que :
- Je suis tout à fait d'accord avec Darth
- A notre GT nous avons 23 runes explos et 2 PuffPuff assez puissantes

J'ai du mal à croire qu'il soit difficile de se procurer des runes explos, franchement... Tu tues un squelette, ça doit te donner assez de GG pour en acheter 1 à n'importe quelle tanière (je pense)

Dernièrement nous avons attaqué un Tom camouflé, ben on l'a fait avec des runes explos (ne faites pas pareil, on pensait que ça faisait sauter le camou mais en fait non

), dès qu'on a trouvé sa position (pistage et 1 VLC) je suis allé sur la case t pouf! la rune. S'il avait été Invi il aurait pris quelques charges dans la gueule, là il a fallu tout faire à pieds mais bon...

Tout ça pour dire qu'en TvT, l'outil indispensable c'est la rune explo. C'est pas lourd et super efficace.
Bien entendu c'est à utiliser avec une bonne coordination (pour ne pas laisser le temps au troll de repasser Invi)

Mais entendre dire qu'il est difficile de se procurer une(des) rune(s) explo, là je suis pas du tout d'accord.

Sur la modif en elle même, je sais pas... Invi est quand même assez chiant à utiliser... A la limite je mettrais plutôt un % de sauter sur les sorts de boost (AdX), un peu comme sur le camou (avec DE par exemple)

Lapinette, pas très claire...

#. Message de Malachite le 24-06-2007 à 13:12	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Chais pas...

J'ai regardé un peu les équipements de notre groupe, les tannières auxquelles j'ai accès, c'est très variable (quasi aucune dans le groupe et pourtant on a dû en utiliser 2 dans l'année passée, très peu dans 2 des GT regardées, une 10aine dans une autre), les runes explo ne sont d'ailleurs pas toujours à vendre.

Alors je veux bien que ce soit possible d'avoir toujours ses 200 runes explosives sur soi (certains disent "facile", mais je suis pas hautement convaincu, en plus un groupe de MK n'a aucune raison de passer son temps à chercher des runes explosives, c'est hautement contreproductif), mais j'avoue que j'ai dû mal à comprendre qu'on considère qu'il soit normal que ce soit quasi la seule façon de procéder. (A noter au passage qu'il n'est aucunement précisé dans les règles les façons de le faire sauter).

Malachite

#. Message de Raistlin le 24-06-2007 à 13:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

dekar, tu veux dire qu'en 4 cumuls vous n'avez pas réussi à le buter?

ben je peux te dire que sans invi vous ne l'auriez pas buté non plus

Raistlin

#. Message de skrimhotep le 24-06-2007 à 13:45	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à trouver invisibilité très mal foutu. Il y a un manque évident de contre pouvoir. Un admin pour nous dire quel pourcentage des trolls a actuellement une rune explosive sur lui pour pouvoir se défendre *une fois* contre un invisible ?
Sans compter que si on n'a pas une force de frappe capable de tuer l'invisible en 5 minutes, ce n'est pas une, mais plusieurs runes explosives qu'il faudra.

Invisibilité manque clairement de contre pouvoir. Toutes les idées pour changer cet état de fait sont bonnes à prendre

#. Message de knacki le 24-06-2007 à 14:07	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par skrimhotep @ 24-06-2007 à 13:45
Invisibilité manque clairement de contre pouvoir.

TP aussi.

knacki, sont pénibles ces trolls a fuir par TP :p

#. Message de Metropoll le 24-06-2007 à 16:53 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben non, suffit de suivre...

#. Message de Spinoza le 24-06-2007 à 19:02	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par skrimhotep @ 24-06-2007 à 13:45
Un admin pour nous dire quel pourcentage des trolls a actuellement une rune explosive sur lui pour pouvoir se défendre *une fois* contre un invisible ?

L'invisible, si c'est plus qu'une fois (donc qu'il doit de nouveau faire un invi), je te signale qu'il peut pas t'attaquer. Donc en l'occurence, c'est lui qui se défends, pas toi.

#. Message de Avnohfir le 25-06-2007 à 03:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Il peut pas t'attaquer tout de suite, mais il peut tranquilement cumuler... Le problème c'est que contre ça t'as pas forcément de le contrer, il faut le matériel adéquat.
Le problème c'est que tu peux le rendre visible, mais lui peut se rendre immédiatement invisible derrière. Sauf que des runes on en a généralement un nombre limité, alors que l'invisibilité on peut l'utiliser autant qu'on veut.
D'où l'idée de Gandalf de rendre plus dur l'invisibilité quand on se l'aie faite enlever il y a peu, qui est à mon avis une très bonne idée.

#. Message de Spinoza le 25-06-2007 à 08:15	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 25-06-2007 à 03:50
Il peut pas t'attaquer tout de suite, mais il peut tranquilement cumuler...

alors que l'invisibilité on peut l'utiliser autant qu'on veut.

J'ai du rater un truc, quand on a invisibilité, on a autant de PA qu'on veut c'est ça ? Hop, des qu'on est plus invi, on rejoue, on se remet invi et puis juste après, pour la forme, on se permet un petit cumul ?

Faut un peu arreter le délire quand même. Tu veux pas qu'il te cumul ? Ben c'est simple, tu bouges, tu le tapes pendant qu'il est visible, des choses comme ça quoi.

#. Message de darthvador le 25-06-2007 à 08:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et si tu sais qu'il est là et que tu n'as pas de rune explo et que tu as peur, tu fais comme tout le monde face à un troll qui fait peur pas invisible : tu te barres...

bref, pour l'instant, pas trop d'argument qui tienne la route...

#. Message de Malachite le 25-06-2007 à 13:21	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par darthvador @ 25-06-2007 à 08:45
et si tu sais qu'il est là et que tu n'as pas de rune explo et que tu as peur, tu fais comme tout le monde face à un troll qui fait peur pas invisible : tu te barres...

bref, pour l'instant, pas trop d'argument qui tienne la route...

Si. Ton post.

Je t'invite à te demander pourquoi (à mon goût) ton post justifie à lui tout seul une modification d'invisibilité (probablement pas la forme que Gandalf proposait cependant, qui à mon avis ne règle en rien les problèmes d'invisibilité).

Malachite

#. Message de darthvador le 25-06-2007 à 14:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

mon post dit : qu'il soit invisible ou pas, si tu as peur tu te barres. Je me suis mal exprimé?

Je dis que le kastar trimuleur, s'il est là, que tu le sais, et que tu crains son trimul et que tu ne peux aps le tuer, ben tu fais comme tu ferais avec tout troll qui te fait peur et que tu ne peux pas tuer : tu te barres.

On m'a expliqué ça au niveau 1 (à grand coup d'espadons dans la tronche), je n'ai pas oublié depuis.

L'invisibilité n'est qu'un petit plus stratégique, sa puissance potentielle est essentiellement fantasmatique : en vrai, ce qui fait peur, c'est le gros kastar trimuleur si on n'a pas d'esquive. Quand on esquive, on n'a pas peur, qu'il soit visible ou invisible.

Et oui, avoir une rune -2D3 sur soi n'est vraiment pas compliqué.

Ne pas confondre : "il est invisible ET je ne peux pas le tuer" avec "il est invisible DONC je ne peux pas le tuer" : ça s'appelle un amalgame, et c'est souvent erroné.

*darthvador, pas invisible parce qu'il trouve ce sort inutile...(alors l'affaiblir encore, j'ai du mal à comprendre...)*

#. Message de TrollInTheDark le 25-06-2007 à 15:49	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme du troll insible, c'est que tu ne connais pas le danger.
Bref c'est un troll qui na pas forcement besoin de defence car il peux te tuer sans que tu n'ai eut une chance d'agir.

si il a 0 d'esquive, ben ca change pas grand chose tu sais pas ou il est donc tu peux pas le taper.

Moi un troll avec zero d'esquive me fait pas peur, sauf si il a invi ...

C'est vrai c'est "juste un petit plus strategique"

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