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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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[Compétence] Pose défensive
Pages : [1], 2

#. Message de Aldares le 23-06-2007 à 14:44	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

Cout: 2PA
Type: Action programmée
Durée: tour actuel

Les attaques subies par le troll ne lui font pas perdre 1D d'esquive. Si un coup critique est reçu, il résulte en un coup normal et la Pose est annulée.

Petite idée comme ça.... Je ne sais pas comment faire intervenir des caractéristiques de troll.... peut-être en absorbant X coups critiques ou X=Vue/5 ou Esquive/3 ou PV/30?.......
Si c'est trop fort: imposer un malus genre Esquive réduite de moitié ou à zéro la dla suivante?.... Voire donner un malus d'esquive retardé, genre 3 attaques encaissées = malus de 3d les 2 prochaines dla?....
Faut trouver une équilibre mais l'idée de base est là.... éviter un trimul critique de gros kastar peut renforcer les toms et skrims...... sans trop avantager les duraks si on base sur l'esquive(?)......

pour le nom, j'ai pensé à Stoïcisme, Pose stable, Stabilité, Prudence..... Je sais pas trop ^^

#. Message de darthvador le 23-06-2007 à 14:55 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est tout de même assez rare qu'on compte sur la baisse d'esquive par baffes successives sur un troll : soit le troll se défend avec son armure seule et il n'aura bien entendu jamais cette comp', soit le troll est un bon esquiveur, et il faudra l'hypnotiser pour bien le taper, et dans ce cas il n'en est pas à 1D près.

Du coup, je ne vois pas qui prendrait la comp' pour empêcher le décrément de l'esquive. Après pour empêcher un critique pourquoi pas, mais ça sera rarement mieux qu'une bonne popo. Pour ne pas mourir d'un Kastar, c'est pas en évitant le critique, c'est en l'esquivant tout court!

*darthvador, ni pour ni contre, mais dubitatif*

#. Message de Aldares le 23-06-2007 à 15:13	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

je vois le manque de malus comme un "petit plus"....

RP parlant, je vois ça comme une sorte de concentration de la part du troll, d'ou absence de malus d'esquive, et la résistance aux critiques pourrait provenir également de cette attention soutenue aux mouvements de l'ennemi. Sans pour autant avoir une meilleure mobilité pour esquiver, on peut penser se déplacer légerement pour éviter un coup a un endroit sensible..... le troll contracte ses muscles, place ses mains stratégiquement pour éviter un coup de genou douloureux, s'accroupi en se protégeant la tete, ou que sais-je!

Une telle concentration pourrait amener à une sorte de fatigue la dla suivante... ça éviterait d'user de la compétence chaque dla avec la même force.... (si c'est pas assez fort comme ça, alors on met pas de malus

, ou on en met un petit juste pour dire...)

Tout le monde n'a pas 30 potions sous la main, une compétence c'est mieux ^^....

Quant au fait que les joueurs l'apprenne ou non, on aurait pu dire la même chose de contre-attaque ou parade.

Cette compétence étant contrable avec une hypno, celle-ci se trouverait encore un peu valorisée, car sa capacité à enlever des actions programmées n'est en général pas exploitée.

Puis ne voyons pas ça uniquement dans un contexte Troll contre Troll... y a des gens qui aiment se battre contre des monstres aussi

.... et bon, 5 géants des gouffres qui te frappent dessus (je te vise pas toi en particulier, darth ^^), cette compétence-ci fait plaisir! éviter un critique peut permettre, avec une bonne armure, de totalement éviter la baffe.... au final: quelqu'un qui compte sur son esquive pourra toujours compter dessus meme avec 10 abishaii sur lui (ami tom, si tu me vois!) et quelqu'un qui ne compte pas sur l'esquive pourra réduire la gifle de manière conséquente.

quand on a plein de monstres sur la tronche et qu'on a frappé, il reste 2PA.... en général on a ptetre pas trop envie d'insulter un monstre supplémentaire ou de faire un DE désespéré et inutile.... ces 2PA ci pourraient être utilisés judicieusement pour encaisser une bonne rafale de coups et esperer fuir en cumule, qui sait?....

si tu veux on peut rajouter à la compétence un bonus de RM et d'armure pour faire complet ^^..... mais là faudrait un sacré malus pour compenser et faudrait pas remplacer des AE ou BaM

#. Message de Raistlin le 23-06-2007 à 15:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

(le RP, on le fera après. faut déjà voir si la comp est intéressante pour le jeu)

ce qui me dérange, c'est que ça avantage les gens qui ont acheté 0 d'esquive. : pour le prix d'une comp, ça leur donne l'équivalent d'une esquive de plusieurs dés les gens qui prennent plein de dégats et pas trop d'esquive par rapport à ceux qui prennent les deux

en effet, prenons par exemple un skrim alpha, et un kastar bêta. et un tom delta (je prends pas de durak, ils se tapent du critique)

le kastar a 12D d'att, 16D de deg
le skrim a 16D d'att, 12D de deg
le tom a 20 cases de vue (donc 20 d'att et 10/15 de deg au projo)

prenons une troll qui n'a jamais pris d'esquive (tiens le durak de tout à l'heure autant qu'il serve)
il fait la comp, et attend qu'on le tape
le kastar fait 16D de deg au lieu de 24, le skrim fait 12D au lieu de 16, le tom fait 10D au lieu de 15. tout le monde est logé à la même enseigne. (au passage, ça veut dire que le durak, pour le prix de la comp et 2PA, a l'équivalent de 10D d'esq, et que contre un haut lvl, il aura l'équivalent de 18D d'esq contre ST Att pour 2PA et le prix de la comp)

prenons une cible à 7D d'esq (le durak a eu une épiphanie)
le kastar fait 16D avec ou sans la comp
par contre le skrim et le tom font tous les deux moins de dégats que normalement. le kastar s'en tape, de toute façon il passait pas critique

donc c'est une comp qui donne de l'esquive au durak pour 2PA, et qui du coup favorise les kastars bourrins ou les skrims GS par rapport à ceux qui comptent sur le critique

(au dessus en esquive, ça change rien donc je le mets pas)

quand on considère que l'un des gros avantages du projo est de passer souvent critique, ça me gène un peu

Raistlin, bref, un peu contre

#. Message de Aldares le 23-06-2007 à 15:49	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

c'est bien pour ça que je pensais que la force pourrait être proportionnelle au nombre de dés d'esquive..... ou bien que le malus post-compétence soit plus gros pour ceux qui ont moins d'esquive......

d'un autre coté, un tom qui a pris plein d'esquive pourra en abuser même s'il se prend beaucoup d'attaque dans la tronche, donc ça laisse de l'avantage aux esquiveurs

quelque chose qui me paraitrait vachement balaise par contre, c'est réduire une attaque reçue "d'un cran"..... genre critique=> normal et normal=> esquive.... la, ceux qui prennent 12d d'esquive pourront esquiver un skrim avec 20d d'attaque... mais la je pense que c'est trop fort ^^, a moins d'un gros malus par après, donc

#. Message de Avnohfir le 23-06-2007 à 21:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ça fait un peu double emploi avec la parade qui (en théorie) fait cela pour une attaque, seuelement c'est tout moisi la parade...

#. Message de Aldares le 23-06-2007 à 22:56	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

parade n'est utile (en théorie) que pour le skrims..... et encore, je doute que beaucoup l'aient appris, et je doute que ceux qui l'ont s'en servent régulièrement.....

mais bon, si parade a vu le jour pourquoi pas cette compétence-ci ^^.... dans le concept c'est pas particulièrement commun, et y a 1001 façons de le moduler si l'idée de base est approuvée...

s'il ne faut pas avantager les duraks qui n'ont pas d'esquive => la force dépendra de l'esquive
s'il ne faut pas que ce soit trop fort => malus conséquent
s'il faut le destiner à 1 race en particulier => on fait dépendre d'une carac forte de la race...
......

Autre noms qui me viennent a l'esprit pour la compétence: Adrénaline, A couvert, Esprit sur la matière.... ^^
Un peu à la moine shaolin

.... concentration pour ne pas ressentir de douleur (je crois que c'est eux qui font ça..... du moins c'est dans le style!)

Il y a des compétences pour booster des dégats, il ne peut pas y en avoir pour "frapper avec son bouclier" vu l'avis des patrons sur la question.... Une compétence défensive telle que la parade pourrait être envisagée sans la limiter à une seule partie d'une race, non?......

Je vais tenter une autre proposition:

Pas de malus de 1D d'esquive suite à une attaque.
-Si le troll devait subir un coup critique, il ne reçoit qu'un coup normal et la "pose stable" prend fin.
-Si le troll devait subir une attaque normale, les dégats subis sont réduits de moitié.
Lorsque la "pose stable" prend fin, l'esquive du troll est réduite de moitié durant 1 tour

Ca je pense que tout le monde y trouve son compte, et les meilleurs esquiveurs sont les plus avantagés......
Quant aux parades face à cette attaque, un projectile de tom à de très fortes chances d'annuler cette protection, une hypnose l'enlève de suite de par sa nature.....
Il s'agit de la seule compétence capable de diminuer les effets de la rafale.......
Et il me semble que contre les monstres, ça a son utilité tant que l'on est pas submergé (sauf si on est excellent esquiveur.... on peut tenir plusieurs attaques à la suite)

Déjà mieux?..... Je pense que l'idée de base pas trop mauvaise, mais il faut l'équilibrer

#. Message de dekar le 27-06-2007 à 14:39	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par darthvador @ 23-06-2007 à 14:55
c'est tout de même assez rare qu'on compte sur la baisse d'esquive par baffes successives sur un troll

Ca c'est parce que tu encaisses pas. Avoir une dizaine de dés d'esquive c'est pas des masses pour les duraks par exemples, mais ça peut être tombé rapidement par des monstres qui font 6 attaques par DLA, et y'a quand même une marge entre 0 d'esquive et 10D d'esquive.

dk² un peu dubitatif aussi, mais pourrait y voir un intérêt...

#. Message de Aldares le 27-06-2007 à 15:43	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

plein de compétences pour améliorer les capacités offensives..... pratiquement rien pour la défense..... que ce soit un durak ou un tom, tout le monde a besoin un moment ou a un autre d'un petit boost défensif...... savoir qu'il n'y aura pas 90% des trolls qui voudraient apprendre ceci n'est pas la question je pense (je reviens à l'exemple Parade....), mais est ce que ce style de compétence pourrait effectivement améliorer le gameplay en proposant une action défensive?....

une autre possibilité est de faire par exemple 2 compétences différentes, pour que toutes les races y trouvent leur compte de manière différente en fonction de son type de défense de base (esquive pour les tom et pv pour les duraks, par exemple)

si les Patrons ne veulent pas de compétence défensive, discuter ne servira à rien ^^.......
si l'idée est acceptable, il est clair que tout le monde n'en aura pas nécessairement envie (il y a des duraks qui ne veulent pas de pv et des toms qui ne veulent pas d'esquive).... mais d'autres pourraient y trouver une bénédiction, que ce soit pour éviter de se faire massacrer sournoisement (et facilement) par des TK ou pour pouvoir encaisser un gros tas de monstres.

#. Message de EcraseTete le 27-06-2007 à 17:26 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par darthvador @ 23-06-2007 à 14:55

Du coup, je ne vois pas qui prendrait la comp' pour empêcher le décrément de l'esquive. Après pour empêcher un critique pourquoi pas, mais ça sera rarement mieux qu'une bonne popo. Pour ne pas mourir d'un Kastar, c'est pas en évitant le critique, c'est en l'esquivant tout court!

Moi je le prendrais, n'importe quel esquiveur le prendrait. Quand tu te bats contre plusieurs adversaires si leurs frappes ne baissent pas ton esquive tu dure beaucoup plus longtemps. Un critique qui devient un coup normal sur un CdB a 27D, ca fait 27 PV en plus, c'est toujours ca de pris.

#. Message de dekar le 28-06-2007 à 10:29	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

De fait ça rend aussi le boulot d'encaisseur à l'esquive viable.

Parce que là tel quel pour revenir sur mon exemple de monstres à 6 frappes par DLA, même le meilleur esquiveur aura du mal.

Le gros problème de cette propal c'est en TK, les esquiveurs vont devenir inflinguables à part à l'hypno et ça...

#. Message de Jafar le 28-06-2007 à 11:11	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Autant j'suis pas fan du concept "Transforme le coup critique en coup normal", autant ne pas perdre 1D d'esquive par frappe, ca me plait.

Pour les encaisseurs à esquive, ca limite grandement l'impact que peut avoir l'arrivée de 2 mariliths simultanées dans le groupe de monstres qu'on gerait tranquillement jusque la. Parce que la marie, si on ne l'esquive pas parfaitement (et c'est qd meme pas gagné) c'est la mort assurée de l'esquiveur a court terme. (et c'est pareil pour le grylle (qui est plus facile a esquiver parfaitement, qd meme...) ou le trancheur qui attaque tres bien et 2x/DLA. )
(et ca rend a nouveau la marie moins dangereuse que le Gritche, ce qui me parait cohérent. )

Et pour flinguer les esquiveurs, il reste les pouvoirs -ESQ, les auras de feu, les souffles de feu, etc.. pour les monstres.

Pour le TvT, j'ai jamais eu de cas ou des trolls se sont acharnés a lancer 22 attaques contre moi pour arriver a me toucher, mais c'est de toute facon une stratégie pourrie.
Pour contrer un esquiveur fou, il y a la rafale psy, l'hypno et le projo qui généralement fait des jets d'attaque difficilement esquivable par un troll de niveau équivalent.
Les kastars sont mal face à un esquiveur, mais c'est comme ca depuis toujours et cette comp ne changera pas le rapport de force.

Bref, j'suis plutot contre la partie "Reduit le coup critique en coup normal" mais a fond pour annuler la perte de D d'esquive sur des esquives non parfaites.

Jafar.

#. Message de TrollInTheDark le 28-06-2007 à 12:00	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi le problème que je vois c'est que c'est anti tom ...
Ben oui le projo n'enlevera plus de Des de d'esquive ...

Quoi ca sert pas a ca le projo ?

Sinon j'aime vraiment

#. Message de Aldares le 28-06-2007 à 12:20	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

disons que réduire l'impact d'un coup critique, ça pourrait annuler la pose.... donc un tom pourrait servir à détruire cette pose, par exemple.... d'un autre coté, face à plein de monstres, faut déjà une sacré esquive pour ne pas se prendre de critique et donc garder la pose....

si ce que j'ai mis est bien clair et bien français ^^.....

au final:
-les encaisseurs non esquiveurs utilisent 2PA pour réduire des dégats (=régénération virtuelle ou augmentation d'armure virtuelle), donc c'est utile mais ne sert qu'1 fois
-les esquiveurs peuvent tenir longtemps MAIS ce n'est pas abusé car un critique passant casse tout... donc ça avantage les gros esquiveurs, et les plus petits peuvent en tirer un avantage assez net tout de meme

pour les pauvres kastar: un trimul fourbe tuerait quand meme car on ne va pas s'amuser à faire de pose en prévision d'un éventuel TK.... et un critique est possible sur la 1e attaque ce qui rendrait les 2 suivantes puissantes de toute façon....

Ce semble pas trop abusé dans un sens ni dans l'autre

#. Message de feantir le 28-06-2007 à 12:50	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Le dernier coup critique que je me suis pris, il commence à dater.. Avec mon esquive à 130 de moyenne, pour 2PA, je suis sûr et certain de pouvoir insulter l'intégralité des monstres qui passent dans les parages et de ne jamais etre touché. Je n'ai qu'à choisir parmi les pouvoirs des monstres, et encore.. meme avec -50 en esquive, j'continuerais à ne pas me faire toucher par la quasi totalité des monstres que je connais.. au pire une fois par DLA...
Pour 2PA, je trouve que ça m'offre une protection hallucinante. Et j'ai encore mon armure derrière qui compte... Deja, que ça mette l'armure à 0 pour les 2 prochaines DLA, ça serait un minimim.

#. Message de Aldares le 28-06-2007 à 12:57	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

ou réduire l'esquive de moitié pendant 2 tours.... enfin, je vois ce que tu veux dire, y a plus qu'a trouver qqch ^^.... genre réduire l'armure de 1 par attaque esquivée pour 2dla, la c deja plus marrant ^^

#. Message de TrollInTheDark le 28-06-2007 à 14:15	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil que feantir, meme après ma derniere hypno, ils ont pas reussit a passer en critique

Mais bon de toute façon on pouvais deja plus m'enlever de dès donc la pose defensive ne servirais a rien.

Au pire si la pose defensive empeche la perte d'esquive tant qu'on ne prend pas de dommage ca deviendrais utile ...

#. Message de feantir le 28-06-2007 à 15:26	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

si on veut pas que se soit trop grosbill, il faut mettre un truc proportionnel.. Plus tu as d'esquive, et moins ça t'apporte + d'avantage... Comme la distance du projo qui grandit de moins en moins vite plus tu grossit ta vue.

si c'est linéaire, c'est gros gros gros bill. Deja qu'j'me sens pas mal invincible comme ça en MK, alors si on m'donne en plus des outils pour l'etre encore plus... et combiné à une augmentation de l'esquive, vous imaginez? Tadaaaaaaa! Allez hop, j'me prend les 4 mythiques en solo! (ouais, bon, laissez moi rêver! :P)

Globalement, j'crois pas qu'il y ai besoin de proposer des trucs supplémentaires concernant l'esquive. Sauf si on continue à bourriniser au niveau de l'attque, bien sûr. Mais comme continuer à bourriniser au niveau de l'attaque serait totalement abusé et absolument pas positif pour le jeu...

enfin bon, si ça sortait,j'le prendrais quand meme. une compo qui pour 2 PA me durerait des dizaines de PA.... (premier pouvoir non résisté, pouf, on perd la comp.. ça serait mieux..)

#. Message de Aldares le 28-06-2007 à 23:47	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

on peut aussi donner un bonus de dégats si ça foire....... genre t'esquive: tu pers pas dés, t'esquives pas: tu t'en prends encore plus dans la tronche!..... avec un nombre de coups encaissable non limité mais par exemple un jet d'efficacité qui diminue petit à petit?.....

quelle imagination débordante ces jours ci....... bientot vais sortir un truc qui fait que si tu le rates tu vois des abishaiis rose

......

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