MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Dadour le 16-06-2007 à 14:44	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Entre avoir 4000+2000 ou 5000 de base, moi je prefere avoir 5000 parce que ca permet de porter des trucs plus utiles que tunique, cuirasse d'ossement, torque, talobs, cagoule... Que ce soit un pagne de mailles ou armure mithril, pas difficile de faire mieux qu'une tunique. Et vu les prix des torques il y a de quoi trouver des trucs pas degueu.

Et quand on est un hypno kalaklass, on arrive a jouer avec des effets resistes (surtout que la difference avec ou sans torque c'est moins de 5% des hypno...).

Faut pas oublier non plus le sr du hall sur idt resiste ou pas on s'en fout, par contre les gains de mm ca change beaucoup entre 18 et 23% de seuil.

Dadour, et encore 5000 c'est pas beaucoup ^^

#. Message de Metropoll le 16-06-2007 à 16:16 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

tu piques ma curiosite Dadour : c'est quoi ton gorgeron plus utile qu'un talobs des cyclopes double luxe ?

Metro, qui changera certainement sa tunique quand elle trouvera un joli pagne, mais qui lachera jamais son talobs ! (je confirme, 5000, c'est pas beaucoup !)

#. Message de Raistlin le 16-06-2007 à 16:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ben s'il a 5000 en MM pure, le talobs lui servirait à peu près uniquement pour 1% des monstres et les durak sur lesquels il n'a pas 10% de SR, quoi...

à ce niveau, le +2 en armure d'un gorgeron en métal me semble effectivement plus intéressant. surtout s'il ne tape pas derrière

et accessoirement, Att+1 Deg+2 Reg-4 c'est pas rentable en PI. donc s'il a pas besoin de la MM/RM, par exemple parce qu'il a beaucoup de MM et qu'il n'utilise pas souvent sa RM (ce qui est souvent le cas quand on est esquiveur), ben même +2Arm c'est plus intéressant que +40% MM

Raistlin, +6%MM et encore c'est parce que ça fait surtout +1Esq +1Reg

#. Message de Metropoll le 16-06-2007 à 19:13 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, je comprends pas ton raisonnement, pour une fois !

un esquiveur se sert beaucoup plus de sa RM que de son armure !

autant le 40% MM du talobs des Cyclopes est probablement celui qui m'est le moins souvent utile de tous les bonus que ca offre (enfin... sans compter le -4 Reg bien sur), autant le +40% RM, le +2Att et le +3Deg ben je vois pas quel gorgeron pourrait offrir plus... un coap sextutemplate ?

Metro

PS : dire que Att+, Deg+ Reg- c'est pas rentable en Pi ca n'a aucun sens : ca depend tellement des mouches, des cibles... et de la RM !

#. Message de ob_pas_bô le 16-06-2007 à 20:18	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

il entends que c'est pas rentable car au final ca te fait une difference de -1 compare a d'autres colliers qui ont un ratio positif.

apres je pense que certains trucs n'ont pas les memes valeurs selon les profils

#. Message de Dadour le 16-06-2007 à 20:47	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

L'armure moi j'aime, parce que c'est une grosse securite quand tout va mal. Si j'ai 2 sphinx et 2 djinn qui arrivent, je peux continuer a tanker. Si ca vous plait pas il y a d'autre templates que resistance. Moi mon gorgeron ne m'a coute que 50px. Je pense que pour le prix d'un talisman des cyclopes double luxe tu peux t'acheter au moins un gorgeron double template sans probleme ou un bon sort. Et un gorgeron du temps et de la salamandre ca commence a avoir de la gueule par exemple. Le talobs c'est special, mais vu le prix des D de regen, faut un profil special pour l'optimiser surtout en MK.

Pour ma MM ca va hein, 5000 c'etait un exemple, j'ai mieux

, suis pas super troll mais je me debrouille pas mal. Donc comme le dis raistlin, presque jamais de mauvais SR et les bonus servent tres tres peu.
Pour la RM ca sert pas mal, pour les aura de feu et les pouvoirs qui petent l'esquive. Mais pareil que la MM, la j'ai une armure antiluxe et pourtant j'ai de bons sr (tres souvent entre 75 et 90 et souvent 90, on tourne autour du -40). Du coup avoir plein de bonus ca servirait juste... a ralentir. Et vu que je passe en armure d'anneau sur les pogos bastons etc pour les glues et les hypnos, ben je prefere avoir une bonne RM de base, 40% quand on a deja +200% ca vaut pas 2 pts de regen et 2 pts d'armure en tvt je trouve (ca ferait quoi 2% de difference sur les sr...).

Pour resumer, si on est un vrai magot, on a de bons sr et les bonus magiques sur le long terme ce sera pas +40% mais +10 ou +15% (et encore...) et vu les malus a cote, vaut mieux les garder que pour les grandes occasions moi je trouve.

#. Message de Raistlin le 16-06-2007 à 21:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Metropoll, un esquiveur a généralement une RM basse, parce quoi qu'on en dise, la plupart des effets ne sont pas de zone mais à la frappe. et ceux là il ne se les prend pas. donc le bonus de RM ça rapporte pas des masses.

et dire que c'est pas rentable en PI, c'est tout à fait logique

tu prends ton profil avec l'un et l'autre, et tu calcules les PI que ca te couterait d'arriver au même score.

Raistlin

#. Message de Khylsdrak le 16-06-2007 à 22:08	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Pour aller dans le même sens que Raistlin : je suis esquiveur et même si je booste ma RM de 40%, ça fera 40 % de pas grand chose. C'est pas ça qui changera la donne face aux pouvoirs que je me prends.
Le gorgeron en cuir est donc plus adapté pour les esquiveurs.
C'est aussi pour ça que je porte un gorgeron en cuir templaté

Khyl

#. Message de Raistlin le 16-06-2007 à 22:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

j'avais pendant un temps un gorgeron en métal des vampires en mithril (tout bénef, quoi), je l'ai échangé contre un gorgeron en cuir du rat parce que je crois plus à l'esquive qu'à l'armure (et qu'à cette époque là le template ne comptait pas encore dans le projo, quoique de l'attaque, ça va merci).

les seuls moments où j'ai eu un collier de pierre (parce que le malus de reg, au prix de la reg, c'est le seul boost a MMM/RM que je trouve acceptable) c'est : au début ou darth m'a vendu un collier de pierre 8/10 (je crois que c'est le seul moment où le bonus m'a servi) et ensuite quand à la suite d'un deal et vu mon manque chronique de rivatant j'ai acheté un collier de pierre 6/6 du temps (déjà à l'époque je n'avais plus besoin du bonus)

pour le calcul du collier en PI :
à partir du moment où il ressort de ma démonstration juste au dessus que le bonus de MM/RM ne m'importe pas (ni à dadour), tout ce à quoi se résume le talobs, c'est :
+1Att +2Deg -4Reg
donc ça te rajoute en gros 1/3 de dé d'att, entre 1/2 et 1D de deg (suivant que BS, CdB, critique ou non), et ça enlève 2D de reg
en comptant le prix actuel de tes dés d'att, de deg, et de reg, tu peux assez facilement en déduire si ce talobs t'apporte plus qu'il ne te coûte.
ça c'est pour le quantifiable. comme je ne crois ni au bonus de MM/RM ni à l'armure, j'avoue que je n'ai pas vraiment essayé de les quantifier en PI (à part en malus d'esq et de DLA). mais si on n'en tient pas compte, le talobs n'est pas rentable pour un bourrin. le coap mithril est largement plus intéressant (et a priori moins cher qu'un talobs double luxe). et pour un mago, ben si tu n'as pas besoin du bonus de MM/RM pour les raisons pre-citées... ben encore moins intéressant, parce qu'il ne reste que le -4Reg

Raistlin

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-06-2007 à 11:18	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Bonus MM + BaM c est beaucoup mieux pour monter sa MM quand il n y a pas trop de danger : on a un seuil de 40-50% avec les monstres et 70% avec le hall, bien mieux que les 15% et 25% ^^

Mars

#. Message de Metropoll le 17-06-2007 à 13:24 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 16-06-2007 à 22:38
pour le calcul du collier en PI :
à partir du moment où il ressort de ma démonstration juste au dessus que le bonus de MM/RM ne m'importe pas (ni à dadour), tout ce à quoi se résume le talobs, c'est :
+1Att +2Deg -4Reg
donc ça te rajoute en gros 1/3 de dé d'att, entre 1/2 et 1D de deg (suivant que BS, CdB, critique ou non), et ça enlève 2D de reg
en comptant le prix actuel de tes dés d'att, de deg, et de reg, tu peux assez facilement en déduire si ce talobs t'apporte plus qu'il ne te coûte.
ça c'est pour le quantifiable. comme je ne crois ni au bonus de MM/RM ni à l'armure, j'avoue que je n'ai pas vraiment essayé de les quantifier en PI (à part en malus d'esq et de DLA). mais si on n'en tient pas compte, le talobs n'est pas rentable pour un bourrin. le coap mithril est largement plus intéressant (et a priori moins cher qu'un talobs double luxe). et pour un mago, ben si tu n'as pas besoin du bonus de MM/RM pour les raisons pre-citées... ben encore moins intéressant, parce qu'il ne reste que le -4Reg

Raistlin

je proteste : je n'ai aucunement l'intention d'acheter 2D de Reg, mon regiment de Miels s'occupe de ma sante !

je pense qu'avec Dadour on n'a juste pas suivi la meme ecole. on est tous d'accord pour dire que l'esquive c'est super, mais qu'il faut un truc de secours au cas ou. Dadour c'est l'armure, moi c'est les rivats en rab'. quand tu choisis l'armure, t'as pas trop besoin de bonus RM, mais quand tu choisis le temps, si. mais ca se vaut, hein, les deux options fonctionnent !

Metro

#. Message de Metropoll le 17-06-2007 à 14:39 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

edit : doublon efface

#. Message de darthvador le 17-06-2007 à 15:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Metropoll @ 17-06-2007 à 13:24

je proteste : je n'ai aucunement l'intention d'acheter 2D de Reg, mon regiment de Miels s'occupe de ma sante !

ça ne change pas le raisonnement! tu aurais pu acheter 2D de moins pour le même service, ou même si tu n'as jamais acheté de REG, c'est facile, tes D ne coutent presque rien.

#. Message de Metropoll le 17-06-2007 à 16:03 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

c'est exactement ca : l'ensemble de mes D de Reg m'ont coute moins de PI que mon prochain D de Deg... alors me dire qu'un +2Att/+3Deg c'est moins rentable en PI qu'un -4 en Reg, independamment du fait que ca me serve plus souvent, ben c'est incorrect...

#. Message de Raistlin le 17-06-2007 à 18:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

dans ton cas, alors, c'est rentable.

dans la plupart des cas, les gens ont du acheter de la reg et donc c'est pas rentable.

celà dit je connais des gens qui complètent l'esquive avec de l'att/deg, pour gérer les monstres en les poutrant, ça marche aussi

Raistlin, moi je complète en étant à distance, ça marche aussi

#. Message de Karnaj le 18-06-2007 à 10:56	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Un petit détail quand même... La vous parler plus du skrim moyen à mon avis... Parce que des RM pure au dessus de 5000, c'est quand même loin d'être la majorité, non?

En tout cas, quand j'en serais là, oui, je quitterais peut-être mon Torque pour revenir à un gorgeron ... Cuir de Résistance de préférence.

Je suis comme Dadour, moi aussi j'aime bien l'armure, mais mon petit nombre de rivatants m'a fait réduire pas mal l'armure pour arriver à ce que je porte aujourd'hui.... J'ai même fait un petit échange récement pour perdre un petit point d'armure (raaah le sacrifice) et gagner 3 points d'esquive...

Mais je trouves aujoud'hui que le bonus de MM est utile. D'autre part, j'ai une RM de gob... Donc j'ai grand grand besoin de bonus de RM pour avoir un minimum de chance de resister aux pouvoirs...

Franchement, aujourd'hui, avec un peu de recul, quand je vois la différence entre un pouvoir résisté et un pouvoir non-résisté, c'est le jour et la nuit, en tout cas dans notre groupe ou on a tendance à devoir "garder" les monstres un certain temps (enfin, surtout à pas arriver à les tuer assez vite)...

Prenons l'exemple des maladies (sans doute extrème)...

Pouvoir ful: -8 REG / -8 DEG pendant 6 DLA

Pouvoir résisté: -4 REG/-4DEG pendant 3 DLA

Et bien ça donne, au bout de quelques DLA:

- en full: -48 REG / -48 DEG

- en résisté: -12 REG/ -12 DEG

C'est sans doute l'exemple le plus extreme, mais c'est valable pour tous les pouvoirs (rapport seulement x2 pour les auras et autre "flammes", mais quasiment x4 pour les autres)...

Donc les bonus de RM, tant que la plupart des seuils en sont pas à 10%, ben c'est quand même super utile je trouves...

Karnaj, ras le bol de pas résisté aux pouvoirs

#. Message de darthvador le 18-06-2007 à 16:29 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ou alors un tom flasheur dans le groupe? ça permet de faire tourner les monstres (et sa monte votre RM aussi...)

Sinon l'idée reste quand même de dégommer les monstres assez vite pour ne pas avoir trop de pouvoir ou qu'ils n'aient pas réellement le temps d'être génants : -REG quand on n'est pas blessé c'est moins grave, et -ATT quand on hypno, pareil...

#. Message de Thuros le 19-06-2007 à 14:39	6739 - Thuros (Skrim 54)
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 40 (P'tit Gob')	Citer

Dur la vie d'un skrim ...
Je suis plutôt Bourrin et la obligé de passer à l'hypno pour servir un minimum ...

Dégâts.......: X D3 -434
100 ou 100 000 de Rm ne changeait pas grand chose au problème ...
(Je parle pas du malus de Reg ^^)

#. Message de Metropoll le 19-06-2007 à 15:03 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

lol, oui, les Anoploures il vaut mieux les prendre un par un que tous en meme temps (ils ont une vue tres faible, faut en profiter !

)

#. Message de darthvador le 23-06-2007 à 14:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est à dire que le risque serait que ce fil tombe en page 2 ce qui nuirait à la communauté Skrime toute entière!

Pages : 1, 2, 3, ... , 247, 248, 249, [250], 251, 252, 253, ..., 524, 525, 526

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