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Comment revaloriser le camou
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#. Message de boumboum le 20-06-2007 à 16:27	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Boum² prend un seau de pop corn et s'assoie a côté de pkunk en prenant le soin de laisser de la place...

Je peux? Y a que ça a faire dans le coins de toutes façons.

Boum² qui commence a trouver ça lourd ...

#. Message de Agulla le 20-06-2007 à 18:11	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Question 1: Le camouflage est il utile aux toms?

Si l'on prend l'hypothèse que le camou est inutile, personne ne sera donc dérangé du fait qu'il disparaisse. Donc à chaque tom de savoir si on lui virait le camou, en serait il plus "démuni" ou pas.

Pour ma part j'ai toujours trouvé que cette compétence était intéressante et utile.

Question 2: Le camouflage est il perfectible?

Bah comme 99,9% des choses en ce bas monde, tout est perfectible, mais le mieux est l'ennemi du bien donc à savoir si une recherche dans ce sens serait intéressante coté gameplay.

Question 3: Le camouflage a t'il besoin d'être perfectionné?

C'est ici que la majorité des avis divergent, certains veulent "plus de puissance", d'autre qui ont peur d'un "trop plein de puissance" préfèrent garder la version actuelle du camouflage. On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on gagne.

Pour ma part, le seul écueil que je saurais trouver au camouflage est (je le rappelle pour la Nieme fois) sa non évolutivité. Après ce constat qu'est ce que je ne voudrais pas:
- la naissance d'un lien trop étroit entre camou et projo, car je pense qu'il y a tant de façon de jouer un tom que le limiter à la combinaison camou/projo serait dommage.
- une évolution vers un camouflage "full bonus"...

Alors j'ai déjà fait des propositions (qui sont peut être passées inaperçues) mais à choisir je préfère que le camou reste comme il est que de le voir dériver vers une utilisation systématique obligatoire en vue d'efficacité/grobillisme.

Question 4: Que pourrait apporter un "plus" sur le camouflage?
De ce coté il y a de multiples pistes que je vais énumérer en tâchant d'être exhaustif, les modalités/chiffres ne seront à mettre que quand une ligne directrice sera choisie, ne faisons pas les choses à l'envers.

Un effet sur le projo du type meilleure réussite ?
Un effet sur le projo du type effet secondaire ?
Un effet sur le projo du type meilleure efficacité (MM) ?
Un effet sur le projo du type plus dévastateur (Critique/dégats) ?
Un effet sur l'esquive du type esquive totale ?
Un effet sur les autres compétences (gain de conc) ?
Une conservation avec d'autres compétences offensives ?
Une utilisation modulée sur la vue ?

J'en ai sans doute oublié vu le nombres de propositions qu'il y a eu depuis la naissance du hall. Déja mettons nous d'accord sur ce que nous aimerions voir changer sur le camouflage,si changer il faut (et déja ca sera pas facile, voire impossible) et ensuite seulement on pourra tenter de discuter de chiffres et formules à mettre en face de cette modification.

#. Message de boumboum le 20-06-2007 à 18:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

<auto-snip>
Boum²

#. Message de pkunk le 21-06-2007 à 01:39	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben je sais pas, Nyc' devait venir, mais il est pas venu.. p'têt qu'il est aller chercher de quoi manger.. faudrait lui dire de prendre à boire aussi..

#. Message de cicatrace le 21-06-2007 à 23:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Camou est utile en TvsT mais inutile en MK 99% du temps. Comment rendre le camouflage utile en MK sans le rendre trop puissant en TvT? C'est ça la question.

Il y a assez longtemps, j'ai proposé un bonus d'esquive plus petit que celui donné par ADE (+1 esq par tranche de 3 ou 4D d'esq). Puisque le camou attire les monstres qui voient l'invisible ça aurait été un combo sympa sans pour autant être grobill. En plus, il me semble logique qu'un troll camouflé soit plus difficile à toucher qu'un troll visible, sachant qu'une case c'est gros comme un terrain de foot.

Je trouve encore que c'est raisonnable, mais je doute fort que l'équipe modifie un jour le camouflage, malheureusement.

Cica

#. Message de Angel Ray le 22-06-2007 à 00:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et hop, un nouveau ticket, tournez manèges.

#. Message de _minus le 22-06-2007 à 05:39	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

dites les mangeurs de pop corn ... à moins d'argumenter pour ou contre je penses qu'il est inutile de commenter le débat d'autant que vous foutez du mais partout !

=> boumboum
je déconseil ta synthèse au lecteur qui débarque et puis, si tu trouves que ca tournes en rond t'a qu'à amener l'idée qui fait que ça tourne plus en ronds

aux pollueurs de topics :
certaines réactions dans ce genre de sujets sont telles ( insultantes , puériles voir malhonnêtes ... ) que bon nombre de posteurs qui pourraient ici donner leur avis (et pour rappel: quoique vous en pensiez l'avis de n' importe qui ne vaut pas moins que le vôtre ) y renoncent, faisant ainsi renoncer à leurs idées qui auraient pu empêcher de 'tourner en ronds'

la question :

a ceux qui disent que invi n'est pas comparable à camou:
(surtout ne parlons pas de charge et projo il n'y a là non plus aucune comparaison possible

)
certes certains toms ont invi , mais ils l'auront appris la plupart du temps pour des raison discutables qui selon moi les exclus de l'exemple possible pour ce débat
(malgré tout j'aimerais voir les chiffres des connaissance d'invi au travers des différentes races et je parie pour le classement K S D T )
je penses notamment à :
appris à la sauvette ( identifié => appris => mort )
copiste attitré d'un groupe / guilde (en vue de copier donc)
pov'troll qui avait déjà à peux près tout les autres sorts utils à sa race
tom boulet ou fainéant du forum vente, incapable de se rendre compte que de son invi il aurais pu en tirer un glue, un ade ou un télék bien plus utile à son troll (bah oui y en a )avec compensation
je penses qu'en retirant ces cas particulier il doit pas rester bcp de tom invi
mais là on fait le procès d'invi (et ce n'est pas le sujet) sauf ...
sauf... si la revalorisation du camou proposée démarque le sort à 3 pa de la compétence

pour les idées que je soutient:

j'aime assez l'idée des pa ( tranquilles ) + condition normales de décamouflages
mais je crains un peu en regard de la futur implémentation du vol qu'on aboutisse à quelque chose de trop bourrin aussi ,

j'aime l'idée d'augmenter les chances de garder son camou sur projo (car vraiment 1/4 c'est rare et on se retrouve souvent tiraillé entre sagesse (attendre cumul ) et obligation d'enchainer rapidement sous peine de voir la cible régénérer 2/3 de projo
mais on oublie complètement les bourriwak dans cette option

j'aime l'idée de rendre le camou "évolutif" et donc de le lier à une carac
celle ci devant satisfaire aux bourrins , aux duratoms , projoteurs , piègeurs ou même au pures snipers de la même manière, je ne vois qu'une carac qui rassemble tous ces trolls et qu'ils montent relativement à la même vitesse : ... leur niveau

dés lors pourquoi ne pas lier ce "bonus" du camou au niveau du troll.
En effet mais quel bonus ? et combien de quoi ?
pourquoi pas une chance de voir le côut de sa prochaine action réduite de 1pa
le tom 30 aurait 30/100 de chances de voir son prochain de vertical ne lui couter que 1pa ... ca ne me parait pas bourrin

mais en voyant notre ami kastar que j'appellerai ici Charlie Oleg trembler à l'idée de cette revalorisation je ne sais s' il est utile de poursuivre le débat librement ...
car son but ne serait t'il pas de faire clôturer le débat avant qu'il ne cesse vraiment de tourner en ronds ...?

#. Message de boumboum le 22-06-2007 à 09:29	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

synthèse supprimée comme ça plus de risque de démotiver par ma faute (même si je la trouvait réaliste)
J'avais fait une proposition avec le niveau/2 ou vue/2 qui augmentait le chances de garder les camou. (tu vois je propose quand même, alors que je trouve qu'on en a pas besoin, mais alors pas du tout...)
Pour la réduction du coup en PA tu te doute que je suis contre? même s'il y a une limte à : pas moin de 1PA... C'est oveurbourin la réduction du cout en PA

Boum²

#. Message de pkunk le 22-06-2007 à 10:04	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

* crie depuis la tribune, qu'il avait construite entretemps *

le problême, minus, c'est pas le débat. Il est intéressant, et j'y participais gaiement (il y a maintenant 7 pages), ainsi que la plupart de mes co-observateurs. En plus, il ne valait vraiment pas la peine d'acheter du pop-corn; y'avait rien de spectaculaire.

C'est ce cher Raz, qui par son incapacité à lire les critiques et à les prendre en compte, répète les mêmes mantras depuis maintenant 21 pages, et a fait fuir la plupart des argumenteurs, comme ce cher nyctalope, qui je crois ne reviendra plus (didju, plus de pop-corn).

* descend des marches et rejoinds le terrain de jeu, l'arène.. *

Comme je le disais y'a de ça fort longtemps, il me semble que la seule façon d'upgrader camou serait de le rendre évolutif, et de faire influer cette évolution sur les pourcentages de chance de garder le camou. Le problême c'est qu'ainsi il deviendrait moins puissant pour les bas-niveaux, et plus puissant pour les niveaux plus élevés, ce serait inégal.
A moins de partir à partir des taux actuels, pour monter graduellement, vers 1/2 ou 2/3 de chance de garder son camou apèrs projo, mais je trouve 1/2 déjà largement assez.

Donner des pa, je n'en vois pas la justification, ni la nécessité. (et comme le dit boum2, c'est over-bourrin).

Pour parler d'invi, c'est utile pour les bourriwaks TK's. Extrêmement utile, et plus utile encore qu'ils peuvent le conjuguer à leur camou:
Approche camouflée, ni vu ni connu
Hop, sur la case de la cible, invi, et attendre de faire un beau cumul.
Et se barrer camouflé.. la super-classe.

Ce qui me laisse une question intéressante, peut-on être a la fois camouflé et invisible ? ça devé être chouette...

#. Message de boumboum le 22-06-2007 à 10:22	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

D'après une source sure (ouai on va appeler Ratslin comme ca :p) Le camou désinvisibilise et l'invi décamoufle ^^
Pour la description de l'utilité d'invi pour un bouriwak a vrais dire invi pour un bouriwak c'est mieux que sur tous les autres...

#. Message de Raz le 22-06-2007 à 12:37	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Alors comme ça je vous laisse deux jours et vous vous mettez à imaginer des modifs... ok, je ne reviendrai plus avant 3 jours cette fois si ça vous fait tomber sur un accord

Par contre concernant les propositions :
* augmenter le % de chance de garder le camou ne va pas le rendre intéressant pour ceux qui ne l'utilisent jamais... et là je parle notamment de pas mal de "petits" pour lesquels c'est beaucoup de pa pour une utilité souvent réduite (j'ai pas dit toujours attention, je ne veux pas me faire scalper!!!).
* donner un bonus de pa !!! Waouh !!! Quand on disais que je proposais du grosbill en ajoutant 1 ou 2 en ATT/DEG !!! Ca semble inacceptable.
* lier le bonus au niveau : ça semble en effet à la fois évolutif et sympa

* lier le camou au projo, en effet ce n'est peut-être pas assez général sur tous les Toms.
* lier la camou à autre chose sans être grosbill... dur à réussir mais le challenge semble intéressant (pas bête l'idée de rajouter de l'esquive, j'aime bien...)

Voilà, merci à ceux qui cherchent dans le sens du post... On pourra bien mieux se battre sur les justifications quand on saura qu'on propose quelque chose qui tient debout, c'est trop facile de démolir des idées non construites.

#. Message de boumboum le 22-06-2007 à 13:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raz quelque soit la modif ceux qui n'utilisaient pas le camou ne l'utiliseront pas après...
Si le camouflage donne des boni alors qu'il te rends déjà invisible au près de pas mal de montres et trolls ca devient grosbil.

Si le but est que tous les toms aient envi d'utiliser le camouflage la modification n'a aucun intérèts ou creusera un écart nouveau entre les races car parmis les autres comps de races peu sont utilisées régulièrement (a part peut être AM qui est utilisé environ une fois toutes les 10 DLAs...) Ne me dis pas que c'est faux on a eu des chiffres il y a peut... Et etrangement Camou est utilisé aussi souvent que RA et plus souvent que la BS si je me souviens bien...

Si le but de la modif est de rendre le camouflage évolutif mais sans ajouter de bonus je suis OK mais si c'est pour rendre le troll camouflé plus puissant qu'un bourin la y a pas photo je suis contre.

Boum²

#. Message de _minus le 22-06-2007 à 13:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

oui enfin en même temps résumer par:

"donner un bonus de pa !!!"

=> du grosbill ??? c'est très raccourcit

quand en réalité c'est limité par :

être camouflé (avoir réussit ce jet donc) 90%

pas moins de 1pa (pas d'action gratuites non plus comme l'a très bien compris boumboum )

et un jet très susceptible d'être raté (mais bon vous allez dire le niveaux sont pas arrêtés )

dans ton cas raz à peine 12 % de chances de le réussir dans le mien 1 chance sur 4 c'est pas énorme et environ une chance sur deux pour supertom de réussir le jet qui donne accès au bonus
... (pas se faire hypno, pas être glué, pas s'être fait décamoufler ... )

c'est pas bourrin du tout !
ou alors les évènements aléatoires eux sont overbourrins.
car ils ne risquent pas de te filer qu'un malheureux pa mais bien plus
j'aimerais bien voir ta tête quand tu prends un esq -20 et que l kastar en face prends un précision diabolique du même niveau => bronzette garantie pourtant si tu regarde de près ces évent aléatoire tu pourras sans grande difficultés lister ceux dont le projoteur - snipeur - piègeur n'ont rien à gagner (fais toi un tableau)

alors toujours bourrin le ptit pa ?

et puis avec un pa (peut être => entre 0 et 50% de chances selon niveau ) économisé , on se replace peut être mais on fait pas des dégâts supplémentaires avec .
Je suis certain que c'est bien moins bourrin qu'un bonus att / deg
quel qu'il soit.

#. Message de boumboum le 22-06-2007 à 13:50	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-06-2007 à 13:28
c'est pas bourrin du tout !
ou alors les évènements aléatoires eux sont overbourrins.
car ils ne risquent pas de te filer qu'un malheureux pa mais bien plus
j'aimerais bien voir ta tête quand tu prends un esq -20 et que l kastar en face prends un précision diabolique du même niveau => bronzette garantie pourtant si tu regarde de près ces évent aléatoire tu pourras sans grande difficultés lister ceux dont le projoteur - snipeur - piègeur n'ont rien à gagner (fais toi un tableau) alors toujours bourrin le ptit pa ?

Les évenements aléatoires sont oveur bourins... mais ils marchent dans les deux sens... Entre le chemin dégagé qui rend jusqu'a 6 PAs et les réflexes émoussés qui peuvent te mettre un joli -54 en esquive... Les chutes qui peuvent soit tárranger soit t'emmerder plus quáutre chose... Et oui la différence entre les EA et ta propal c'est que les EA risquent d'etre plus rares et moins ciblés. Tu n'imagine sans doute pas la puissance que peut t'offrir un sortilege tel qu'ADE ou Glue s'il ne coutent que 1 PA au lieu de 2...

Maintenant je vais poser une question pour être sur que j'ai bien compris:
C'est uniquement pour la premiere action suivant le camou ou pour toutes celles faites pendant?

Boum² contre une réduction des couts de PAs meme si ca l'avantage

#. Message de _minus le 22-06-2007 à 20:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

uniquement la première naturellement
et je crois que justement tu l'avais pas compris comme tel

#. Message de boumboum le 22-06-2007 à 20:48	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

C'est exacte je ne l'avais pas compris comme tel d'où ma question.
Mais bon mon avis ne change pas vraiment c'est un peu moins bourin mais c'est limite quand meme ^^

#. Message de _minus le 22-06-2007 à 23:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

bourrin ... ce malheureux pa qu'on a moins d'une chance sur deux de grignoter hm ...

encore un effort et tu le trouvera pas bourrin du tout t'a 1/3 (nivau 33) chance de le gagner après chaque actions camouflage mais pour te camoufler encore fallait il être visible

je sent que tu change d'avis

après celui qui dit il suffit de décamou je me tords de rire

#. Message de boumboum le 23-06-2007 à 11:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Ouai c'est pas bourrin mais la a la limite ca sert plus a grand chose lol

Boum² sceptique (comme les fosses)

#. Message de Raz le 25-06-2007 à 17:04	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Minus, c'est vrai que présenté comme ça ton idée me plaît finalement pas mal.
Juste une question, est-ce que le pa gagné ne l'est que pour la dla en cours ou est-ce qu'il l'est pour un éventuel cumul? (dans ces cas-là je suis moins pour car les possibiliés risquent d'être grosbill, non?)

Boom, tu dis que le but n'est pas de rendre le camou attractif pour ceux qui ne le trouvent déjà pas intéressant mais je pense qu'une telle modif me ferait utiliser mon camou plus souvent alors que pour l'instant il est assez inutile dans ma façon de jouer (qui n'est pas si exceptionnelle que ça : tom-sniper-MK-loin-du-danger).

#. Message de cicatrace le 25-06-2007 à 19:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est trop aléatoire pour être bourrin. Mais bon, Je suis pas sûr d'avoir envie qu'un petit finisseur tom se camou sans le vouloir en chasse et que tous les monstres qui voient l'invisible lui sautent dessus direct...

Si on trouve que le camouflage ne sert à rien en chasse contre des monstres, c'est pas grâce à cette modif qu'il sera plus utile...

Cica

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