MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Mahara le 06-06-2007 à 18:37	91039 - Gamble (Kastar 51) - Les Athoris -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

ob_pas_bô
Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que le skrim hypno ne profite pas des autres, meme avec une superbe esquive ne sera pas aussi bon qu'un Tank Durak , il y a le probleme des PVs si il peut frapper fort vas falloir attendre pour mettre les 400pv de la bestiole avec 40 d'arm d'ou l'interet de la rafale pour virer la regeneration et le Kastar pour passer en Vampi, Apres le tom un piege ici et la histoire de faire quelque bobo tout en rabatant les monstres vers le groupe, et son projo pour achever les monstre blessé a 99% qui se sont barré a 5 ou 6 cavernes...

Bref tout le monde profite de tout le monde....

Et puis pour ma part la BS a 2 PA plus l'hypno cela fait la diference
Le skrim c'est le seul troll qui peut gerer un monstre pour le mettre a la porté d'un tres petit donc d'avoir un potentiel de PX largement superieur a la moyenne...
Et ca c'est leur avantage de race....
Mahara

#. Message de Gandalf le 06-06-2007 à 22:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

C'est dommage mahara j'ai vendu deux GDS environ 250 xp chacun y a pas longtemps Personne en voulais (a tord) dans ma guilde.

Ce qu'on pourrais aussi dire c'est que les monstres qui fuient ça force l'hypersynchronisation aussi donc ca favorise le jeu autour du skrim qui décide souvent du moment des attaques de ce fait...

#. Message de Agrobast le 07-06-2007 à 00:19	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pas tout lu, mais comme d'autres, je tiens à dire que moi le classement ..................

Donc en gros, même si en survolant en super rapide, l'argumentation en ne me parait pas mauvaise, si ce n'est que pour la question du classement que se pose le problème, bon ben comment dire, mon ID / mon niveau parle pour moi quoi.

(En gros, suis plus sensibleà la question de l'équilibre des races dans perspective globale, pour tous les niveaux)

#. Message de g012 le 07-06-2007 à 10:07	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Il n'y a pas de problème au contraire car ça sera très esthétique une première page avec 17 Skrims sur 20 et un autre de chaque race.

g013, pas sûr en fait pour "un autre de chaque race", ça risque de gâcher

#. Message de Mahara le 07-06-2007 à 22:23	91039 - Gamble (Kastar 51) - Les Athoris -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour rester dans le sujet je suis d'accord avec acrobast il ne faut pas s'occuper du classement meme si il reflete certaine vérité mais s'occuper de l'equilibre des races. Pour l'instant le Skrim domine mais si on les bride alors se sera au tours des duraks et puis au tours des toms (nan je déconne

).
Mais a force de trop brider on vas finir par tous se ressemblé et finalement n'avoir plus qu'une seul race de troll.... Pourquoi ne pas revaloriser les 3 autres au lieu d'en baisser une? Pour evité le grobilisme? mais a force de l'éviter on se ressemble tous..... apres les réforme de CDB et de AP beaucoup de troll pas trop violent genre couteaux suisse ont du se specialiser pour finalement ressembler au autre, leur investisement en terme de PI de temp pour augmenté les % c'est révelé ne pas etre aussi bien qu'il l'esperé voir catastrophique pour certain qui ne s'était basé que la dessus...

Gandalf
C'est clair mais dans tout les cas je n'aurai pas eu de quoi t'en acheter, certain on de la chance au drop d'autre non.... et pis des fois ca s'inverse.....
Mahara

#. Message de darthvador le 08-06-2007 à 00:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ne mélangeons pas tout : quant à la diversité des profils, je pense que les fils sur ZE bourrin et l'Ultime Vierge Éternelle montrent qu'il reste une diversité phénoménale dans les profils (entre 16 et 91% de défensif, par exemple...!!)

On aura compris je pense que je ne mentionne le classement ici que pour illustrer mon propos : je ne parle pas de l'intérêt de jouer le classement, je parle de la facilité comparée à le faire.

#. Message de EcraseTete le 08-06-2007 à 09:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Et au niveau facilité comparée de le faire j'aurais envie de dire que tu as raison. On vient de terminer une période de chasse à beaucoup. On avait quelques petits skrims avec nous (Orgrim, Pom, Cradoc, Kana) et bien j'ai trouvé qu'il y'avait une nette difference entre les kills ou ceux la etaient dispo et ceux ou ils ne l'etaient pas.
Typiquement ca donnait: "Merde reste 50 PV, 35 d'armure, faudrait un ptit coup avant le kill, y'a un gros avec une BS? Parce que la, projo, rafale, vampi ou CdB de gros ca risque de tuer."
Bon y'avait toujours la GdS de Noc mais elle tape dans le 45 en critique donc chaud (j'essaye de l'inciter à ne plus prendre de degats mais le nain veut taper fort).

Attention je ne dis pas que c'est plus facile de progresser pour un skrim, juste que cela apporte un confort de chasse vraiment appréciable. Alors apres est ce ca qui fait la longevité des skrims, je n'en suis pas persuadé mais pourquoi pas.

Il est vrai que si je prends mon cas qui souhaite continuer vampire jusqu'au bout, m'imaginer level 62 avec plus de 40D de deg, je vais avoir du mal a fignoler

. Bon d'un autre côté je serais une forteresse imprenable pour les monstres (pas les trolls of course). La difference avec le skrim de même niveau c'est qu'encaisser ca tue pas les monstres.

Ecrase.

#. Message de Dadour le 08-06-2007 à 12:38	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben vampire jusqu'au bout, 1 seul frappe possible, forcement c'est sous optimise. Mais ca veut pas dire que c'est pas possible pour un kastar d'entamer comme il veut. Entre gds, vampi, bam, AP, cdb, AN, frene il y a de quoi faire (pas tout a la fois mais ca fait deja quelques options). Et bam gds, meme chez noc ca doit pas faire grand chose.

Si vous voulez pas vous donner les moyens de faire du fignolage, faut faire de l'explo, mais en theorie c'est aussi faisable pour kastar que skrim (ptet un peu moins de % de reussites mais bon tjs AM au cas ou).

#. Message de EcraseTete le 08-06-2007 à 13:36 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je dis pas le contraire Dadour. Je ne me suis jamais vu comme un fignoleur. Mon truc c'est le soutien logistique.

Mais la ou un skrim fera une BS pour 2 PA a 90%, Noc fera un Bam et une GdS pour 6 PA et 0.64%. On est les premiers a se donner les moyens du fignolage. On a equipe Noc et Kana de GdS expres pour ca (enfin Kana pour qu'il tape meme avec malus). J'ai aussi FP pour brider Noc. Ce demande plus d'efforts et de moyens. C'est moins naturel que chez le skrim.

#. Message de OeiL de LynX le 13-06-2007 à 18:27 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Et si tout simplement les Toms et/ou les Dudus qui sont assez vieux pour être dans le Top 20 (ou 50 ou 100 peu importe, les chiffres sont à peu près les mêmes) avaient :

arrêté MH car pas le courage de se réincarner et ils se rendent qu'ils ne servent à rien ou pas grand chose (je sais pas trop pour les Dudus mais je vois bien pour les Toms)

avaient fait bien moins de PX que les Skrims ou les Kastars car ils ont (par exemple) pris EM et/ou TPcar ils trouvent que MH est super bien mais que 10 PV de plus ou 1 de Vue en plus ou pas ben ça changera pas grand chose à leur utilité profonde dans un groupe

Typiquement, j'ai commencé en même temps qu'un copain qui a pris Skrim (et moi j'ai pris au pif - erreur), on s'est suivi en niveau pendant bien longtemps et puis ben... j'ai pris EM histoire de me remotiver dans le jeu et ne pas arrêter, puis TP histoire d'être *un peu* utile et puis m'occuper aussi, etc... du coup, le pote en question a 3 niveaux de plus que moi et donc... sera dans le TOP X (X=20, 50 ou 100) avant moi... si j'y suis un jour...

OdL

#. Message de Omnisilver le 13-06-2007 à 18:41	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Les vieux dudus ou les vieux toms qui servent à rien ???

On doit avoir des dudus et des toms spéciaux à la confrérie, parce qu'entre les dudus encaisseurs/sacrifieurs qui me sauvent la vie quand la situation devient critique, et les toms qui projettent et tuent à distance les phoenix qui nous auraient tous envoyé à la surface ...

Je pense que tu sous-estime leur (ton ?) utilité ... trouves un groupe de chasse qui saura la mettre à profit :-)

#. Message de Raistlin le 13-06-2007 à 18:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

fais payer tes TP, OdL : 1PX par personne qui passe...

Raistlin

#. Message de EcraseTete le 13-06-2007 à 18:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben je connais au moins un (meme une) tom qui serait dans le top 20 (ou pas loin) aujourd'hui si elle n'avait pas arrete MH: Praton (6306). Elle a toujours ete de 1 niveau devant Noc qui est level 51 maintenant.

Et si elle a arrete c'est parce qu'elle estimait y passer trop de temps (au debut c'etait a cause de son mec qui avait pas le net :p).

Des fois ca a juste rien a voir avec sa race aussi...

#. Message de OeiL de LynX le 13-06-2007 à 20:48 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omnisilver @ 13-06-2007 à 18:41
Les vieux dudus ou les vieux toms qui servent à rien ???

On doit avoir des dudus et des toms spéciaux à la confrérie, parce qu'entre les dudus encaisseurs/sacrifieurs qui me sauvent la vie quand la situation devient critique, et les toms qui projettent et tuent à distance les phoenix qui nous auraient tous envoyé à la surface ...

Je pense que tu sous-estime leur (ton ?) utilité ... trouves un groupe de chasse qui saura la mettre à profit :-)

Je suis néanmoins persuadé que pas mal de Tom (dudu je sais pas, je suis né tom) ont dû arrêter de jouer à cause de la race (que ce soit justifié ou non peu importe) voire réincarnés et là du coup, bcp plus difficile de se hisser dans le Top 20.

@Raistlin : le pb est pas là, sinon je vendrais des trucs en PX

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 13-06-2007 à 21:22 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors j'ai calculé des trucs

à partir du fichier : ftp://ftp.mountyhall.com/Public_Trolls.txt

J'ai pris comme potentiels prétendants au Top 20 et Top 40 vu les niveaux actuels du Top 20 et 40 les Trolls avec un numéro < 20K - et pis j'ai étendu à < 30K (disons que des < 30K peuvent éventuellement y prétendre mais bon) :

	D	K	S	T
< 20 K (nbre)	550	516	549	489	2104
%	26,14	24,52	26,09	23,24	100


< 30K (nbre)	851	805	801	724	3181
%	26,75	25,31	25,18	22,76	100


Top 20 (nbre)	2	6	10	2	20
%	10	30	50	10	100

Top 40 (nbre)	3	14	19	4	40
%	7,5	35	47,5	10	100

Conclusion de tout ça (on peut quand même pas décemment penser que les zhumains qui jouent des Skrims ou des Kastars sont plus optimiseurs que tous les zhumains qui jouent des Toms ou des Dudus) ?

Skrims et Kastar sont plus utiles donc sont plus présents dans les groupes de chasse qui font du PX, les Toms et les Dudus en sont bannis
Tom et Dudu font d'autres trucs car ils se sentent pas très utiles et donc font moins de PX

Non ?

OdL

PS : ce que je disais plus haut est donc faux puisqu'il y a environ le même % de Tom, Dudu, Kastar et Skrim enore en activité de numéro < 20K ou 30K.

#. Message de Dragt le 19-06-2007 à 09:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A priori, la façon la plus rapide d'accumuler les px est de préparer un monstre pour que le finisseur s'en charge. Le skrim semble disposer des meilleurs outils pour cela: il n'y a rien d'extraordinaire à les retrouver si bien placés! A très haut niveau, cette race semble être clairement la meilleure pour ramolir les bestioles, je ne vois pas quoi faire contre cela (à part en trouvant des idées limitatives et /ou stupides empêchant le skrim de profiter pleinement à chaque DLA de son hypnotisme, de sa BS, voire même du CdB).

A côté de ça, il a fallut pas mal d'année avant que cette tendance ne se révèle visiblement... et encore, la cause n'est pas vraiment définie, tout le monde n'est pas d'accord sur la raison. L'inégalité entre kastar et skrim face à la grobilisation est donc relativement limitée. (Inutile de parler des duraks et des kastars: cela fait pas mal de temps qu'ils sont à la traine, et personne ne semble s'inquiéter du fait qu'ils sont si peu choisis par les optimisateurs.) Si on veut des différences marquée entre les races, il y en a bien une qui prendra le pas sur les autres dans certains domaines, notament du point de vue du gain de px.

Si il n'y a pas de limitation dans les niveaux des trolls et qu'il n'y a pas de nouveaux gros monstres qui font leur apparition, la chasse dans le hall risque de changer. Je suis impatient de voir ce que cela donnera lorsque la bouffe de troll deviendra clairment plus rentable que la chasse au monstre, ça influencera surement le classement. (Mais bon, il faut attendre 5 ou 10 ans, histoire de donner le temps aux trolls de devenir bien bien gros... le principal critère pour être dans le top sera alors la perséverence. )

Dragt, qui s'amuserait tout autant avec 50 skrims dans le top 50. (Ce serait jute dommage pour les grimpeurs de classement qui se seraient plantés de race à la base...)

#. Message de Nyctalope le 19-06-2007 à 17:22	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Regardons le classement de plus près, et changeons d'échantillon en conséquence : plus jeune du Top 40 -> Hyperbole (Skrim 51), n°13985 (29ème) ; plus jeune du Top 20 -> Ragnarök (Skrim 62), n°8939 (2ème).

En arrondissant à la louche, on prend les trõll dont le n° est inférieur à 14000, puis à 9000. On aura peut-être un résultat plus pertinant. Ou pas.

Alors, trõlls dont le n° est inférieur à 14000 : 1470.
Durakuirs : 392
Kastars : 347
Skrims : 384
Tomawaks : 347

Marrant ça. Y a plus de Durak qu'autre chose, et autant de Kastars que de Toms...

Trõlls dont le n° est inférieur à 9000 : 989
Durakuirs : 248
Kastars : 228
Skrims : 270
Tomawaks : 244

Mouais, rien de bien probant non plus... Difficile d'en déduire quoi que ce soit... Peut-être en comparant les niveaux moyens selon les races, sur les échantillons considérés ?

#. Message de darthvador le 19-06-2007 à 19:34 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

faudrait surtout comparer les numéros (ou encore mieux les âges) des trolls dont le niveau est supérieur à... en fonction de la race, je pense.

Tes chiffres montrent qu'il y a un léger déséquilibre en faveur des Skrims parmi les anciens joueurs, mais ce déséquilibre est sans commune mesure avec celui du top 20 ou du top 40. Les joueurs de Skrims sont plus persévérant? les premiers inscrits étaient plsu Skrims? le Skrim est plus jouable à long terme?

POur ce qui est des "plus jeune des trolls d'un niveau supérieur ou égal au sien" ça commence en effet par les trois que tu cites, et ensuite il y a des kastars.

#. Message de Nyctalope le 20-06-2007 à 14:22	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, j'ai fait un bilan vite fait sur les trõlls de niveau supérieur ou égal à 40. Valeur prise arbitrairement. Hors cas de réincarnation (peu de chance de présence dans les niv >= 40, je pense), l'âge et le N° sont corrélés, donc j'utilise le N° pour mesurer l'âge des trõlls.

Pas super lisible, mais bon :

Trõlls >= 40	576
Plus vieux trõll >= 40	1	Plus jeune trõll >= 40	54186
Niv moyen >= 40	43,56423611	N° moyen >= 40	10862,8316
Niv médian >= 40	42	N° médian >= 40	7237,5

Tomawaks >= 40	122	21,18055556
Plus vieux Tom >= 40	16	Plus jeune Tom >= 40	38463
Niv moyen Tom >= 40	43,36065574	N° moyen Tom >= 40	8942,46721
Niv médian Tom >= 40	42	N° médian Tom >= 40	6054,5

Skrims >= 40	152	26,38888889
Plus vieux Skrim >= 40	1	Plus jeune Skrim >= 40	54186
Niv moyen Skrim >= 40	44,17763158	N° moyen Skrim >= 40	10813,9474
Niv médian Skrim >= 40	43	N° médian Skrim >= 40	6638,5

Kastars >= 40	180	31,25
Plus vieux Kastar >= 40	14	Plus jeune Kastar >= 40	53684
Niv moyen Kastar >= 40	43,79444444	N° moyen Kastar >= 40	12888,6389
Niv médian Kastar >= 40	42	N° médian Kastar >= 40	9385

Durakuir >= 40	122	21,18055556
Plus vieux Durakuir >= 40	180	Plus jeune Durakuir >= 40	43874
Niv moyen Durakuir >= 40	42,66393443	N° moyen Durakuir >= 40	9855,20492
Niv médian Durakuir >= 40	42	N° médian Durakuir >= 40	6719,5

On constate que les Kastars sont plus nombreux que les Skrims, et qu'ils sont globalement plus jeunes que les Skrims. Mais on constate aussi que le plus jeune et le plus vieux niveau >= 40 sont des Skrims. En revanche, les Toms et les Duraks sont nettment plus vieux que la moyenne des trõlls de niveau >= 40.

Le niveau moyen des Skrims >= 40 est également un gros poil au-dessus de la moyenne, tandis que celui des Durak est un gros poil en-dessous...

Interprétation à vue de nez (j'ai rien d'un statisticien) :
- les Kastars progressent nettement plus vite que les autres;
- les Toms et les Duraks sont plus persévérants;
- les Skrims grossissent plus vite passé un certain niveau.

#. Message de darthvador le 20-06-2007 à 14:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

les plus jeunes, sont Skrim puis Kastar. Le niveau moyen et médian est le max chez les Skrims, mais en effet il y a plus de Kastars dans les >40.

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