MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 2° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Comment revaloriser le camou
Pages : 1, 2, 3, ... , 17, 18, 19, [20], 21, 22, 23, 24, 25

#. Message de Raz le 19-06-2007 à 13:02	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

JB, tu m'expliques comment tu peux déduire ça du post de TdD? Je pense qu'elle imaginait que tout le monde savait que le but d'une attaque était de faire mal !!!

Raistlin, je n'ai jamais dit que TOUT LE MONDE était ok pour revaloriser le camou mais que c'était un post sur ce sujet et que si tu étais contre je te laissais ibre d'aller faire un post sur "J'aime pas les Toms qui se trouvent lesés" mais que ce serait cool que sur celui-ci il n'y ait que des idées de revalorisation... que l'on porterait une fois correctement établies et justifiées à ta grande magnifiscence de "Tom-le-plus-important-du-Hall".

Lapinette : désolé mais moi je vis depuis le début au-dessus de -15 et le problème de mon groupe est de trouver de la nouriture libre... sorry !!! Et pourtant je ne suis pas en 0/0/-2 !!! Du coup quand ma vue me permet de voir de la bouffe je fonce dessus sans perdre 1/3 de mes pa à me camoufler au risque que ça ne me serve même pas!

Sur Invi je suis très étonné mais je te crois : Un tröll ayant réussi invi est attaquable par n'importe quel monstre sur sa case même si celui-ci n'a pas VlC??? Ok, alors Invi n'est pas si puissant si la protection apportée ne concerne que les autres trölls... il n'empêche que tu ne m'enlèveras jamais de l'idée que se camoufler au regard des autres aurait dû rester une spécificité des Toms.

Lapinette, c'est quand même dingue que tu reprennes contre moi mon argument : le camou sert quasi uniquement en TK... c'est mon problème depuis le début alors ne t'en sert pas comme argument pour me prouver sa valeur... je ne veux pas devenir TK!!!

Camou optimal d'entrée : oui et je le regrette, ça fait partie de mes revendications qu'il soit évolutif... tu me lis avant de critiquer???

"Tu ne peux pas faire une modif en te basant sur "camou à 30%" alors que 2 mois après il sera à 78%"... en effet... pour autant faut-il que toute modif soit inintéressante pour ceux qui sont encore à 30%? Je ne pense pas, juste qu'il faille mesurer l'intérêt en fonction du niveau sans que ce ne soit jamais grosbill... ni pour les niv.1 ni pour les niv.50 .

Ensuite désolé mais tu es totalement loufoque quand tu bases ton argumentation sur le fait que j'ai dit que camou devais servir à attirer des monstres ou que le projo ne devais pas faire sauter le camou !!! Tu ne me lis pas du tout alors comment pourrais-tu me convaincre?
Projo doit conserver son interaction négative avec le camou mais peut-être avoir une nouvelle interaction positive... Camou ne doit pas servir à trouver des monstres mais quand tu en cherches passer des pa à te camoufler ne me semble pas approprié...

Gagner du % de concentration n'est pas comparable à ce qui se fait pour les autres races !!! Ca tombe bien, tu ne m'as toujours pas lu apparemment !!! C'est bien ce que je veux, rajouter de la spécificité !!!

Je sais que les pouvoirs des kastars ont été bridés. Cela les empêche-t-il d'être les plus efficaces en l'état actuel des choses (en tout cas dans tous les groupes que je connais... du niv.2 au ni.40)

Désolé pour le prince phoenix... je suis vraiment nul sur les questions des problèmes des niveaux 30 comme vous... je te l'avais dit en même temps...
Les Toms de haut niveau sont contents de leurs camou pour quoi :
* Ils renaissent souvent en tanière et sont directement au contact de gros monstres qui ne leur laisseraient pas le temps de régénérer.
* Ils ont un réel intérêt à trier les monstres qui leur arrivent dessus alors que moi je les cherche... forcément la moitié de vos argument ne me touchent pas du coup!!!
* Ils n'ont pas trop à prendre en compte dans leurs tactiques les risques d'échec de compétence... c'est pareil pour toutes les races et je ne suis pas en train de comparer les races là, mais juste les niveaux dans une race.
* Certains sont TK, tout simplement.
Fais-moi un sondage ou un bilan du nombre de petits qui sont souvent camouflés dans leurs tactiques et tu verras qu'il n'y auras aucun rapport avec ceux qui utilisent BS/RA/AM... Et c'est d'ailleurs la réponse à un des premiers posts (de Raistlin je crois) :
"Peut-être que je comprendrai plus tard l'intérêt de garder plus longtemps le camou."

#. Message de Nyctalope le 19-06-2007 à 13:38	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Raz, tu lis vraiment que ce que tu as envie de lire, et ça en devient lassant... Lapinette n'a jamais dit que les trõlls invisibles pouvaient être attaqués par tous les monstres. Elle a seulement dit qu'ils pouvaient être attaqués par les monstres qui peuvent voir le caché. Et qu'on soit invisible ou camouflé, c'est très chiant de se prendre un coup de spores (par exemple) dans la gueule par un monstre à 3 ou 4 cases de là alors qu'on se croit en sécurité.

Et, à mon sens, tout le problème est là : tu sembles penser que le Camouflage devrait rendre intouchable, et qu'Invisibilité y réussit mieux. Certes, Invisibilité a des avantages indéniables sur Camouflage, mais a aussi des inconvénients loin d'être négligeables, et aucun des deux ne rend invincible. Comparer Invisibilité et Camouflage, c'est comme comparer Construire un Piège et Explosion... Ça ne mène pas à grand chose...

Tu réponds avec virulence à Lapinette et à Raistlin, mais tu sembles avoir complètement zappé mon message. Permets-moi donc d'en rajouter une couche. Outre l'exploit d'avoir atteint, il y a de cela fort longtemps, les profondeurs du -50 au level 6 en seulement deux tentatives, la première ayant échoué au -33, j'ai toujours été MK. Et j'ai toujours utilisé mon camouflage. De mémoire, je devais déjà l'avoir à plus de 75% avant de commencer à descendre.

Aujourd'hui, je suis toujours MK et, si je ne me fritte que du petit monstre, c'est parce que ma guilde est surtout composée de petits trolls. Dont un Tom, qui vient d'avoir sa 19ème mouche. Sans parler du Chef, qui s'est réincarné en Durak après 17 niveaux passé dans la peau d'un Tom. Et je les ai jamais entendu se plaindre de leur camouflage... Sauf quand il foire à un moment critique, mais ça, tout le monde ferait pareil, je pense... En tous cas, ça ne les a jamais empêché de l'utiliser...

#. Message de Garfield84 le 19-06-2007 à 14:14
Pays: France Inscrit le : 23-10-2005 Messages: 1912 (Trõll de Compèt')	Citer

Et moi qui pensais que au contraire il fallait penser à une dévaluation du camou ...
Je le trouve bien assez puissant comme il est.

#. Message de Raistlin le 19-06-2007 à 14:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Raistlin, je n'ai jamais dit que TOUT LE MONDE était ok pour revaloriser le camou mais que c'était un post sur ce sujet et que si tu étais contre je te laissais ibre d'aller faire un post sur "J'aime pas les Toms qui se trouvent lesés" mais que ce serait cool que sur celui-ci il n'y ait que des idées de revalorisation... que l'on porterait une fois correctement établies et justifiées à ta grande magnifiscence de "Tom-le-plus-important-du-Hall".

ça c'est drôle, il faut bien l'avouer. l'idée de faire un post dans modif pour dire qu'il n'y a pas besoin de modifier le camou, je me suis marré 5 minutes devant mon écran rien qu'en y pensant.

tu expliques qu'il faut absolument modifier le camou parce qu'il est pas bien. ce qui me semble être une ouverture à la discussion (tu sais, le truc, là, j'ai un avis, tu n'as pas le même, on compare nos arguments, tout ça).

le principe d'un forum, et surtout du forum modification, c'est que tu proposes quelque chose, et les gens disent ce qu'ils en pensent. j'insiste sur 'ce qu'ils en pensent', pas 'ce que tu en penses'. je pense que tu comprendras la différence assez facilement.

toute proposition postée dans modif est un appel à une argumentation contradictoire. sinon tu fais un post dans LMDM qui dit 'le camou est tout pourri, et vous êtes priés d'être d'accord avec moi sinon vous postez pas'. dans LMDM, ça passe. ici non.

et pour répondre :

Les Toms de haut niveau sont contents de leurs camou pour quoi :
* Ils renaissent souvent en tanière et sont directement au contact de gros monstres qui ne leur laisseraient pas le temps de régénérer. <-- jamais eu de res en tanière. étant un tom a distance, j'ai jamais pu ramasser les gg pour les payer

* Ils ont un réel intérêt à trier les monstres qui leur arrivent dessus alors que moi je les cherche... forcément la moitié de vos argument ne me touchent pas du coup!!! <-- ben tiens... c'est marrant un petit tom a commencé récemment un post disant "y'a trop de monstres, j'ai voulu me camoufler et ceux qui voyaient le caché m'ont tué". le problème se pose exactement de la même manière plus gros. ce qui est en cause, c'est pas le camou, c'est l'endroit où tu chasses
* Ils n'ont pas trop à prendre en compte dans leurs tactiques les risques d'échec de compétence... c'est pareil pour toutes les races et je ne suis pas en train de comparer les races là, mais juste les niveaux dans une race. <-- on a été petits, comme toi. et on a du monter les comps, comme toi.
* Certains sont TK, tout simplement. <-- ça change tout aux monstres qui voient le caché. c'est connu qu'ils n'attaquent que les MK
Fais-moi un sondage ou un bilan du nombre de petits qui sont souvent camouflés dans leurs tactiques et tu verras qu'il n'y auras aucun rapport avec ceux qui utilisent BS/RA/AM... <-- ben ils te diront qu'ils utilisent rarement BS parce que ça touche pas, qu'ils font des RA que quand ils sont blessés (je crois que ma douce lvl 20 n'a toujours pas sa RA au max... étrange, non? et AM... y'a encore des kastars lvl 30+ qui se plantent parfois en calculant leur AM... et quand on est petit, ben on rate des comps et faut compter avec. si tu rates ton AM... ben t'as perdu 2PA, le monstre se barre (ou te bute). si tu rates ta RA, ben tu restes blessé et tu te fais buter. si tu rates ta BS, le monstre est pas mort et tu te fais buter. tu rates ton camou, le monstre te voit et tu te fais buter. ça s'appelle rater un comp et ça arrive même au gros (mais moins souvent)
Et c'est d'ailleurs la réponse à un des premiers posts (de Raistlin je crois) :
"Peut-être que je comprendrai plus tard l'intérêt de garder plus longtemps le camou." <-- et tu as oublié mon autre phrase, que j'ai pourtant répétée plus souvent : si tu ne comprends pas l'intérêt du camou quand tu es petit, tu ne le comprendra pas non plus plus grand. le problème du camou, il est pas dans le camou, il est dans ta manière de l'utiliser. et ça ça dépend pas du niveau (sauf si tu as une épiphanie au lvl 30, un jour. en attendant, si tu attends d'être gros pour avoir enfin un intérêt au camou, je peux te dire deux choses : 1) on n'est jamais gros. sauf ptet quand on est n°1 du hall, et encore. perso j'ai encore l'impression d'être petit, vu le nombre de beaucoup plus gros que je croise (l'avantage de la vue de tom, c'est que tu en voies souvent) et 2) honnêtement il vaut mieux que tu te réincarnes, parce que tu ne seras jamais content de ton tom. (ou alors vire TK. ou bourriwak. ça te changera les esprits)

Raistlin, mode anti-oeillères on

#. Message de Nyctalope le 19-06-2007 à 15:30	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, enfin, s'il ne trouve pas le camouflage assez puissant, je doute qu'il lui plaise plus en tant que TK ou bourriwak. Perso, je vois pas en quoi ça fait une différence. J'ai chassé quelques trõlls et ben... Le camouflage, ça aide bien, mais pas plus que pour les monstres quoi.

Je dirais même, une fois, face à un trõll, j'ai utilisé mes 2PA restant après attaque pour me décaler plutôt que pour me camoufler. Il a été obligé de se déplacer pour m'attaquer, du coup, il ne pouvait pas utiliser sa RA. Bon, forcément, ça présuppose que c'est un combat en 1 contre 1et qu'il n'y a pas ou peu de monstres dans les environs. Mais ça a marché. Ça faisait quelques DLA (genre 6 ou

qu'on se chatouillait l'un l'autre, genre :
"Projo !
-Même pas mal, j'ai ma RA. Tiens, bouffe ma Rafale !
-Pfeu, avec si peu de MM, tu esquintes à peine le bonus de mes mouches à Miel, sans parler des Xidants... Tiens, Projo pour toi !"

Et ainsi de suite, jusqu'à ce que je me dise : Avec sa rafale, il touche, mais il me fait pas mal. Avec un CdB, il me fait mal, mais il rate souvent. Avec une charge... Il devrait pas me faire trop mal et rater aussi souvent. Allez hop, on bouge. Soit il continue à régénérer sans me taper, soit il continue à me taper sans régénérer. Il a choisi l'option n°2, 3 DLA plus tard, il était plié.

Donc bon, le Camouflage, il sert souvent, mais il y a des fois où il peut être plus judicieux de ne pas s'en servir. C'est comme tout, ça dépend des circonstances...

#. Message de Raistlin le 19-06-2007 à 15:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

(ouh, t'es fou, tu viens de confirmer tous les soupçons de Raz, toi)

Raistlin

#. Message de Nyctalope le 19-06-2007 à 16:17	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, selon lui, le Camouflage sert qu'en TK. J'explique que le Camouflage me sert moins contre les trõlls (que je ne combats pas souvent), que contre les monstres (que je combats un peu plus souvent). Donc le Camouflage sert plus en MK qu'en TK. CQFD.

#. Message de Raz le 19-06-2007 à 17:19	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, recentrons un peu le débat :
Est-ce que camou est copié par Invi (avec avantages offensifs pour camou et défensifs pour Invi)? > je dis oui, et toi? (on est d'accord qu'un Tom camou se fait attaquer par n'importe quel monstre sur sa case et pas un tröll Invi?)
Est-ce que VlC est un contre au camouflage, en plus de pistage? > je dis oui, et toi?
Le camou est-il évolutif? > je dis non, et toi?
Est-ce normal et intéressant pour le jeu? > je dis que c'est vraiment dommage et plutôt injuste au sens premier du terme, et toi?
Est-il normal qu'une caractéristique réservée soit "imitée" ou totalement inutile dans certains cas même quand elle est réussie? > je dis non, et toi?
Dans ce cas-là peut-on diminuer la valeur de VLC ou Invi? > je dis non vu l'investissement de certain, et toi?
Peut-on alors redonner une spécificité non grosbill au camou? > je dis oui, en tout cas j'espère... et toi?

Le camou est-il aussi utilisé que les autres comp de race? je dis non simplement par la lorgnette de ma petite expérience :
* les deux skrims avec lesquels j'ai joué hypnotisent très fréquemment et en profitent toujours pour passer leur BS et les deux niveaux 30 que je connais s'en servent d'ajusteur pour leur finisseurs.
* les trois kastars avec lesquels j'ai joué utilisent AM dès qu'ils le peuvent et que c'est rentable... quand aux trimuls des niv.40 que je connais je te déconseille de les subir et ils en font très fréquemment.
* les deux dudus avec lesquels j'ai joué ont une tactique d'encaisseurs et c'est bien grâce à leur RA.
* moi et l'autre Tom avec lequel j'ai joué n'étions camouflés que pour faire du px dans notre jeunesse, les Toms camou que j'ai croisés éaientdes TK, le seul gros Tom de ma connaissance n'utilise son camou que lorsqu'il a de grandes balades à faire dans le hall comme l'a fait remarqué Nyctalope ce qui représente en moyenne une fois tous les 6 mois...
... donne-moi tes références et essaye d'y inclure tous les niveaux

En fait je me fous de comparer Camou à Invi, vous l'avez vous-même tellement comparé que ça réponds à la question de savoir s'ils sont comparables... de même pour VlC.
Que dire du côté évolutif?
Maintenant certains trouvent ça normal... grand bien leur prenne ! Vont-ils m'en convaincre? Je ne vois pas comment... ou plutôt si : en me montrant le parcho sur lequel je pourrait "imiter" Vampi ou AM par ex...

Enfin, est-ce que je veux te convaincre? NON !!!!!!!!!! Tu as parfaitement le droit, et peut-être même le devoir, de dire que ma proposition est de la merde mais toi et d'autres avez tellement tourner ce post en "Pourquoi revaloriser le camou?" au lieu de "Comment revaloriser le camou?" que vous ne pouvez qu'être d'accord entre vous.

#. Message de Lapinette le 19-06-2007 à 17:41	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Vite fait, j'ai vraiment pa sle temps..

Si autant de monde se demande "Pourquoi revaloriser le camou" au lieu de "Comment revaloriser le camou", c'est peut-être parce que bcp pensent que ce n'est pas la peine de le revaloriser et donc, faut être logique, avant de se demander comment on va faire un truc, on se demander pourquoi le faire... et si on pense que c'est inutile, on va pas réfléchir à "comment".
En tout cas, toutes tes réponses à "comment" n'ont jusqu'à présent pas été des réussites, selon l'avis de bcp.

Juste un dernier point, je reviendrai sur le reste plus tard, c'est promis

Est-il normal qu'une caractéristique réservée soit "imitée" ou totalement inutile dans certains cas même quand elle est réussie?

Eh bien OUI

A toi de savoir quelle compétence utiliser et à quel moment. Sinon, 1 seule comp/sort par race et on n'en parle plus. Toutes les comps/sorts ne sont pas toujours utiles en toutes situations et c'est tant mieux. Ca oblige à réfléchir, à s'adapter, utiliser d'autres compétences, d'autres possibilités données par le jeu.

#. Message de Raistlin le 19-06-2007 à 17:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Est-ce que camou est copié par Invi (avec avantages offensifs pour camou et défensifs pour Invi)?

y'a des similitudes, oui. je vois pas le problème

Est-ce que VlC est un contre au camouflage, en plus de pistage?

jamais dit le contraire, mais je ne vois pas le problème

Le camou est-il évolutif?

jamais dit le contraire, mais je vois pas le problème

Est-ce normal et intéressant pour le jeu?

ben oui et oui.

Est-il normal qu'une caractéristique réservée soit "imitée" ou totalement inutile dans certains cas même quand elle est réussie?

oui et oui. une AM dans le vide, une BS qui se fait esquiver parfaitement, une RA de 25PV alors que tu es a full-1PV et que ça rentre dans tes rivatant (par exemple)

Dans ce cas-là peut-on diminuer la valeur de VLC ou Invi?

non, mais je ne vois pas pourquoi

Peut-on alors redonner une spécificité non grosbill au camou?

non puis qu'il l'a déjà

tes exemples montrent une chose : tu veux un camou qui permet de faire des dégats (pas de manière directe, mais de manière détournée au moins). ben tu rêves.
la plupart des skrims utilisent hypno uniquement à partir du lvl 30 (comme ce que tu dis du camou, d'ailleurs) quand il commence à être intéressant d'avoir des finisseurs à qui il faut mâcher la tâche. c'est généralement à ce moment qu'ils utilisent la BS (pour la même raison). avant, à part les fulls hypnos (qui restent une minorité), la plupart font CdB comme attaque, et leur BS touche moins souvent.
les trimuls de kastars 40, quand je serai lvl 40, y'a peu de chance que ça me fasse mal (ça s'appelle l'esquive). et justement, ça va te faire rire, mais faudra qu'ils me trouvent, les kastars... si sur le trimul y'a déjà une DLA passée à me chercher, ils peuvent s'amuser. (et pendant que le kastar fait un trimul, je fais un cumul, je te rappelle, ça les aide pas). sauf s'ils ont un sort. auquel cas, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un sort ne pourrait pas les aider.
pour les dudus, ma foi j'en connais quelques uns effectivement. et je vais te faire rire, je connais des dudus tank esquiveurs. eh bien eux ils se servent que TRES rarement de la RA, vu qu'ils se font pas toucher... (c'est une honte, il faut revaloriser la RA pour les dudus qui sont esquiveurs)

enfin bon, je note que tu bases tes phrases de 'tous les toms' et 'tous les autres trolls' sur ton expérience personnelle avec 8 trolls... un statisticien te dirait que c'est léger

en attendant tu remarqueras que mon premier post de réponse (en page 1, juste en dessous du tien) à ton post était bien une réponse à ta propal :
1) pas de modification des compétences réservées
2) je vois pas où était la revalorisation dans ta propal

et au passage, se demander 'comment' le changer sans se demander 'pourquoi' le changer me semble un peu mettre la charrue avant les boeufs

Raistlin, plus clair tu meurs

#. Message de John-Baner le 19-06-2007 à 18:21	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

juste à titre informatif (et c'est pas si vieux que ça...) :

RA tellement utilisé :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=91642&PagePosition=1

La BS et l'Hypno :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=91529&highlight=skrims

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=92081&highlight=skrims

Et un sur le Vampi, certes initié par un Skrim pour le brider, mais y a de beaux posts sur l'inutilité et la faiblesse de Vampire. :p
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=91627&highlight=kastar

Comme quoi l'herbe est toujours plus verte chez le voisin...

De façon plus personnelle, j'ai deux skrims dans mon group et y a un hypno et un bourrin. Le bourrin est incapable d'hypnotiser. Il utilise sa BS, mais compte plus aisément sur son CdB.
L'hypno hypnose, mais c'est au prix d'un sacrifice sur ses dommages (att normale très légère et ne parlons pas de la BS...).

Quand aux Dudus, ils utilisent pas plus la RA que moi le camou (voir même moins que moi, car moi je l'utilise assez régulièrement, comme mon camarade Tom), vu qu'ils esquivent ou ont une armure suffisamment forte pour que leur regen naturelle suffise à faire le travail...

Donc les contre exemples existent...

John...

#. Message de EcraseTete le 19-06-2007 à 18:57 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais toi t'es gros, tu vois pas les difficultés des jeunes!

Ecrase.

#. Message de John-Baner le 19-06-2007 à 20:36	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai mis mes rayures dans le mauvais sens ou quoi ?

#. Message de Nyctalope le 20-06-2007 à 07:40	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raz @ 19-06-2007 à 17:19
le seul gros Tom de ma connaissance n'utilise son camou que lorsqu'il a de grandes balades à faire dans le hall comme l'a fait remarqué Nyctalope ce qui représente en moyenne une fois tous les 6 mois...
... donne-moi tes références et essaye d'y inclure tous les niveaux

Heeeeeeeeeuuuuuu ! o_O J'ai dit ça, moi ? Où donc, je te prie ? Tu interprèterais mes propos de façon à ce que ça t'arrange que ça ne m'étonnerait que moyennement... Surtout, tu zappe complètement le passage où je parle de mes coguildés qui ne se sont jamais, mais alors jamais plaint de leur camouflage autrement qu'à l'occasion d'un échec à un moment critique (comme toute compétence se fait villipender en cas d'échec à un moment critique...)

Si, quand je te parle de faire la nique à des monstres qui ont jusqu'à 19 niveaux (!) de plus que toi, tu te concentres sur l'aspect "grande balade", tu as vraiment une vision biaisée des choses.

Je crois que je vais gentiment abandonner ce "débat" et j'invite tout le monde à en faire de même, parce que là, franchement, ça frise le ridicule.

#. Message de pkunk le 20-06-2007 à 12:23	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

* revient avec un sac de pop-corn, se construit un banc 2 places, s'assied, et profite du spectacle *

viende Nyc', y'a encore une place !!

#. Message de Raz le 20-06-2007 à 12:32	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé Nyctalope, tu as parlé d'atteidre le niveau -55 en partant de la surface et en un grand tajet... si c'est pas de la méga-balade je vois pas ce que c'est !!! Et justement je suis super d'accord avec toi : dans ces cas-là le camou est génialissime... il n'empêche que ça n'arrive que rarement d'être dans ce cas de nécéssité.

Raistlin : tu es quasiment d'accord sur tous les faits avec moi mais pas sur leur implication... est-ce que j'ai le droit de comprendre à 100% ce que tu me dis sans être d'accord?

Ensuite pour tes exemples :

une AM dans le vide? Alors là faut que tu m'expliques, ça ne te fais pas gagner du temps ?!?!?

Une RA qui est réussie et qui ne te fais pas gagner de pv? (c'est bien le but non? d'après les règles)

Y'a peut-être aussi une hypno qui n'enlève pas d'esquive?

Pour toutes les compétences offensives c'est pour tout le monde pareil : touche/touche pas (sauf RP), critique/critique pas, fait mal/fait pas mal, etc... ça s'appelle le combat !

Dans les comp. non-combat je ne vois donc que Camou qui peut donner un résultat nul... en tout cas par rapport à ceux auxquels tu veux échapper.

Ensuite tu me dis que je veux un camou qui me permette de faire des dégâts !?! C'est bon ce que tu prends ??? Au départ je rappelle que l'idée était de trouver des propositions, parmi celles-ci il y avait :

de la concentration (ça ne fait pas mal à ce que je sache, surtout si tu l'utilises pour identifier un compo!!!)

des bonus au déplacement (aïe!!!)

garder le camou plus longtemps (mais j'ai dit ouille!!!)

et une propo très peu discutée et éliminée très vite sur des raisons tout à fait reconnues par tous : donner des bonus d'ATT/DEG

... Et quand tu dis que je base sur 8 trölls mes phrases de "tous les trölls" et "tous les toms" c'est archi faux (tu devais vraiment en tenir une bonne!!!). Je dis et je répète que selon moi tous les trölls peuvent trouver Invi par terre (rein à voir avec mon expérience... prouve-moi le contraire!!!). Je dis aussi qu'une modif, si elle a lieu, doit concerner tous les toms, pas seulement les gros, les petits, les snipers ou les bourrins... et là pour que tu justifies le contraire on va s'amuser.

... Par contre toi tu nous sors des "la plupart des skrims utilisent hypno uniquement à partir du lvl 30 ", tu dois donc avoir des chiffres exacts pour faire plaisir à Lapinette...

... Et côté joueur de plus de 25 mouches tu es très fort quand tu me dis que tu cumules pendant le trimule d'un kastar. Merveilleux; tu es mon maître... je te donne les coordonnées et tu me montres stp!!!

#. Message de Lapinette le 20-06-2007 à 12:53	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

*Lapinette, entre en scène sous les "hourra !" d'un pkunk encore hilare*

Cumul pdt le timul d'un Kastar, ça veut dire que pdt que le Kastar a 3 DLA, Raistlin en a 2. Sachant que pour retrouver un Tom camou, il faut bien 1 DLA (voire plus si on est seul), au final...

Concernant les skrims hypno, fais un sondage auprès des skrims hypnos, et demande leur à partir de quel niveau ils se sont mis à l'hypno. Compare ensuite leur nombre aux skrims bourrins. Tu vas avoir des surprises...
Ensuite, arrête de comparer hypno et AM/RA/BS, tu compares un sort de race à des compétences de race... Raistlin t'a juste parlé de la BS, qui si elle est esquivée (ce qui arrive assez fréquemment d'ailleurs) ne sert à rien (à part 1D d'esquive en moins, si l'esquive n'est pas parfaite)

Ce qu'a voulu dire Raistlin sur la RA :
un exemple : je suis dudu j'ai 145PV/150, le malus de blessure est compensé par mes rivatants et j'ai 20 de régén naturelle... Mince, ma compétence de race (RA) ne me sert à rien !!! (à part pour le PX, ni plus ni moijns que pour un camou)

Ce qu'il a voulu dire sur AM :
un exemple (le mien) : Je suis full PV (100/100), fatigue du Kastar à 18 (1 fois toutes les 6DLA), je porte du matos pile poil dans mes mouches. Bon ben si j'accel je vais perdre du temps, car le malus de blessures sera supérieur au gain donné par l'AM.

Nyctalope t'indique aussi qu'il passe (en chasse) le plus clair de son temps camouflé, mais visiblement tu as décidé de ne pas en tenir compte...

Je reviendrai sur tes propos d'hier dans l'aprem, j'aurai un peu de temps...

Juste un truc d'ici là : change de zone de chasse, quand j'étais jeune je n'ai jamais eu de pénurie de monstres, c'est donc que tu ne chasses pas au bon endroit.
(pour ça : DE en étant camouflé, tu seras pas embêté par les TK et tu auras déjà une utilité au camou)

Edit : AAAARRRGGGGGHHHHHH c'est quoi ces smileys ??

#. Message de Raistlin le 20-06-2007 à 13:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

une AM dans le vide? Alors là faut que tu m'expliques, ça ne te fais pas gagner du temps ?!?!?

ouaaaah t'as gagné une DLA, et après t'en as rien fait parce que tu t'es fait esquiver. ou que ce que tu voulais faire n'est plus possible (le monstre s'est barré, quelqu'un d'autre la tué, etc). le fait de gagner 1 DLA, si tu ne peux rien faire de ta DLA, ça sert a quoi? (réponse, à gagner 1PX pour 2PA, comme camou)

Une RA qui est réussie et qui ne te fais pas gagner de pv? (c'est bien le but non? d'après les règles)

une RA de 12D qui te fait gagner 1PV parce que tu es quasi full, par exemple? et que de toute façon ça entame pas tes rivatant? (tiens c'est l'exemple que j'avais donné). sans compter que y'a plein de moments ou tu ne PEUX PAS utiliser RA parce que tu es full PV (le camou, au pire, tu peux faire 1PA pour l'enlever. la RA y'a pas 1PA pour te faire 1PV pour l'utilise)

Y'a peut-être aussi une hypno qui n'enlève pas d'esquive?

ah ben c'est marrant que tu en parles. hypno -> le mec réactive : hop, une hypno dans le vent

Je dis aussi qu'une modif, si elle a lieu, doit concerner tous les toms, pas seulement les gros, les petits, les snipers ou les bourrins... et là pour que tu justifies le contraire on va s'amuser.

hop démonstration en 4 mots : pas besoin de modif. (et ça marche pour tous les niveaux)

... Et côté joueur de plus de 25 mouches tu es très fort quand tu me dis que tu cumules pendant le trimule d'un kastar. Merveilleux; tu es mon maître... je te donne les coordonnées et tu me montres stp!!!

ben facile : l' AM permet au kastar de gagner une DLA. pour faire un trimul, il lui faut un cumul auquel il rajoutera une AM pour jouer une DLA de plus
j'ai en gros la même DLA qu'un kastar de niveau équivalent. donc non seulement j'ai un cumul quand il trimule, mais en plus il trimule pas à chaque DLA (AM a été bridée). le trimul, ça lui permet de gagner 1 DLA tous les 6 jours (oveurbourriiiiiin). ce serait bien de lire ce que j'écris et pas ce que tu veux lire.
par définition, j'ai un cumul aussi souvent qu'un kastar a un trimul (et même plus souvent d'ailleurs)

et une dernière pour la route

Et quand tu dis que je base sur 8 trölls mes phrases de "tous les trölls" et "tous les toms" c'est archi faux (tu devais vraiment en tenir une bonne!!!).

ohhh une attaque personnelle...
toute ton argumentation depuis le début de ce post tiens en 'les potes que je joue avec utilisent tous plus leur comp que moi, sauf les toms qui l'utilisent pas comme moi'. eh bien comme tu viens d'en donner la liste dans ton post, ça fait 8 troll. de quoi faire des stats, sans problème.

Raistlin

#. Message de Raz le 20-06-2007 à 13:31	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Mort de rire

Moi aussi je suis au spectacle et vous devriez faire de la politique tellement vous êtes fort. Comme le disais Coluche, un homme politique c'est quelqu'un qui fait qu'à la fin de sa réponse tu ne comprends même plus ta question!

Qui a dit que quand on avait une idée on ne pouvait pas demander de l'aide dans le forum pour la pauffiner, l'équilibrer; l'argumenter... et ce AVANT de la soumettre à des critiques concernant son utilité? Moi je fonctionne comme ça et le début du post fonctionnait aussi comme ça avant que vous ne veniez le pourrir.

Ensuite qui a dit qu'on ne pouvait pas comparer l'ensemble des CARACTERISTIQUES RESERVEES NON OFFENSIVES entre elles? Moi je pense que cela n'est pas hors de propos mais encore une fois je ne vous demande pas si vous êtes d'accord... laissez juste vivre ce post, vous vous déchaînerez lorsqu'il sera temps de critiquer le travail de gens de bonne volonté.

Enfin qui a dit que les défauts éventuels des carac des autres races (même en admettant que je sois d'accord avec vous... ) avaient à voir avec un post intitulé "Comment revaloriser le camou?" ?

Bref vous deviez sûrement avoir du fiel à balancer et le post d'un plus jeune dans le jeu vous en a donné l'occasion... on se sent mieux?

Je pense que ce post est mort mais si je peux pourrir votre prochaine idée en balançant autant de posts hors sujet que les vôtres ce sera un plaisir... à charge de revanche donc.

Edit : Lapinette, 100% d'accord avec ton edit.

#. Message de Raistlin le 20-06-2007 à 13:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

euh

c'est toi qui as dit 'le camou est la seule comp réservée qui peut ne servir à rien', je te rappelle... (donc forcément pour te contredire, faut bien parler des autres)

et encore une fois, proposer une modif sans avoir de raison de modif... c'est prendr ele problème à l'envers

moi je fais ça, c'est pour t'aider, hein. je voudrais pas que tu sois tout triste quand, après avoir cherché longtemps comment faire, on te dit à la fin : pas de raison de changer, donc tout ce que tu as fait sert à rien

Raistlin, je serais assez pour que CdB passe à +100%. pourquoi? je sais pas, mais si on discutait de si on fait un bonus fixe ou un nombre de dés?

Pages : 1, 2, 3, ... , 17, 18, 19, [20], 21, 22, 23, 24, 25

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 01:55:23 le 04/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]