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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Camouflage évolutif
Pages : [1], 2

#. Message de mjöllnir le 15-06-2007 à 22:36	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

L'actuel principal post sur le camouflage est un débat sur une multitude de sujet et de proposition.

Je vous invite ici a commenter/critiquer/améliorer une proposition assez précise sur une modification du camouflage.

Le but est de donner au camouflage une valeur ajouter sans pour autant augmenter sa puissance moyenne.
En simple offrir un Bonus avec un malus.

    Associer le camouflage a l'art du critique et de l'évasion...
    (La maitrise des ombres)
    Lorsqu'un Troll est camouflé ses attaques et ses esquives "réussis" sont soumise a un jet de l'ombre.
Si le jet est réussis:
   si il vient de réussir une attaque, son attaque passe en critique. (si elle ne l'est pas déjà)
    si il vient de réussir une esquive, son esquiver devient parfaite. (si elle ne l'est pas déjà)

   Bien sur ce n'est pas gratuit, un % de concentration doit être sacrifier.
   Au moment d'effectuer un camouflage, le Troll choisit le pourcentage qu'il désire sacrifier (par tranche de 2%).
   0% de concentration sacrifier = camouflage actuelle.
   Ce sacrifice sera transformé en malus de concentration pour toutes les actions faites durant toutes la durer de son camouflage.

Le Calcule du jet de L'ombre:
    - Le % de concentration sacrifier.
    - Le nbr d'amélioration de l'esquive (pour l'agilité défensive)
    - Le nbr d'amélioration de l'attaque (pour l'agilité offensive)
    - Le nbr d'amélioration de la Vue (pour l'analyse de la cible offensive et défensive)

   Le jet de l'ombre (défensive): (nbr d'amélioration de Vue + nbr d'amélioration d'esquive)/2 * % de concentration sacrifier/2
   Le jet de l'ombre (offensive): (nbr d'amélioration de Vue + nbr d'amélioration d'attaque)/2 * % de concentration sacrifier/2

Commentaire:
le Kastar sacrifie des points de Vie, le Tom sacrifie de la concentration
Situation actuelle + bonus au critique + malus sur toutes les actions = Situation actuelle moyenne

La valeur ajoutée:
- un coté évolutif
- un coté prise de risque
- une utilité accru (mais couteuse)

L'assurance de l'équilibre:
    Les chance de toucher et d'esquiver sont les mêmes
    Les dégât Max sont les mêmes.

Exemple:
    estimation pour Tom 20
            (esq + VUE)/2 autour de 8
            (Att + VUE)/2 autour de 8
        concentration sacrifier 10%
                défensive 40% l'esquive devient parfaite
                offensive 40% attaque passe en critique

    estimation pour Tom 30
            (esq + VUE)/2 autour de 13
            (Att + VUE)/2 autour de 13
        concentration sacrifier 10%         (10*13)/2
                défensive 65% l'esquive devient parfaite
                offensive 65% attaque passe en critique

    estimation pour Tom 40
            (esq + VUE)/2 autour de 16
            (Att + VUE)/2 autour de 16
        concentration sacrifier 10%         (10*17)/2
                défensive 85% l'esquive devient parfaite
                offensive 85% attaque passe en critique

#. Message de boumboum le 15-06-2007 à 22:53	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euh pour tes estimation... je suis pas tout a fait d'accord...
Pour un tom 30... ce serait plutot:
            (esq + VUE)/2 autour de 17
            (Att + VUE)/2 autour de 12
        concentration sacrifier 10%         (10*17)/2
                                                                   (10*12)/2
                défensive 85% l'esquive devient parfaite
                offensive 60% attaque passe en critique

Dans mon cas ca passerait a ca:
           (esq+VUE)/2= 21
           (att+Vue)/2 = 14
        concentration sacrifier 10%         (10*21)/2
                                                                   (10*14)/2
                défensive 105% l'esquive devient parfaite
                offensive 70% attaque passe en critique

Le calcul me semble un peut trop gros bill ^^

L'idée est sympathique mais mal dosée ^^

#. Message de mjöllnir le 16-06-2007 à 02:45	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

boumboum

je rappelle que ce sont les nbr d'amélioration qui compte.
donc pour avoir ça:
(esq + VUE)/2 autour de 17
(Att + VUE)/2 autour de 12

il faut depencer 4360 reste 290 PI pour Vie, comp, DLA, regen ... etc...
je vient de re-verifier, mon avis tu t'est trompé... non?

#. Message de Raistlin le 16-06-2007 à 09:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je sais pas pour les autres, mais avec sans forcer sur ma vue, je passe déjà en critique dans la majorité des cas sur les cibles de mon niveau

je sais pas si j'ai bien compris, mais ton truc sert à dire : je suis intouchable mais je peux rien faire quand je suis camouflé?

Raistlin, qui préfère largement ne pas être intouchable (ou difficilement, vive l'esquive) et faire des trucs (genre réussir des projos

#. Message de Agulla le 16-06-2007 à 10:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je plussoie Raistlin !

Déjà que le mode "pétard mouillé" du projo est assez dur à vivre dans certaines circonstances, je ne me voie pas "sacrifier" un % de réussite pour pouvoir le passer en critique.

Je préfère 100x un projo qui part à 80% pour faire un touché normal (critique avec de la chance) qu'un projo qui n'aurait que 70-75% de chance de partir pour un touché critique à chaque coup.

Petit calcul "basique" d'un projo avec un tom avec 16 en vue.
80% de chance d'infliger 8D (si aucun critique) => Potentiel de dégats moyen-moyen 12.8 (0.8*8*2)
80% de chance d'infliger 8D/12D (avec 1 critique sur 3) => Potentiel de dégats moyen-moyen 14,784 (0.8*(0.66*8+0.33*12)*2)
80% de chance d'infliger 8D/12D (avec 1 critique sur 2) => Potentiel de dégats moyen-moyen 16 (0.8*(0.5*8+0.5*12)*2)

Avec ta solution sur une "sacrifice" de 10%
70% de chance d'infliger 12D (que des critiques) => Potentiel de dégats moyen-moyen 16.8 (0.7*12*2)

Donc ce "sacrifice" ne serait vraiment intéressant que envers les monstres contre lesquels on ne passe que rarement en critique, intéressant à bas niveau mais avec l'évolution de moins en moins intéressant au fur et à mesure de l'avancée du troll.

On reproche au camouflage sa non évolutivité, ici tu proposes une évolution négative de la compétence (très intéressante à bas niveau mais qui perds progressivement de son intérêt)

#. Message de darthvador le 16-06-2007 à 12:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je ne connais aucun mago qui sacrifierait des % (ou de la MM) pour quelque bonus physique que ce soit.

le seul intérêt serait en cas de ratage de DLA activée, mais est-ce assez fréquent pour justifier cette modification?

#. Message de bbone le 16-06-2007 à 13:19	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Le jet offensive de l'ombre est inutile donc ?

Et pour le côté défensif, c'est plutôt minimalis puisque ça ne va concerner qu'un profil de Tom (ceux qui obligatoirement acheté un minimum d'esquive).

Et puis effectivement, un malus de concentration pendant toute la durée du camou, ça fait mal :/

#. Message de mjöllnir le 16-06-2007 à 16:49	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Raistlin : tu chasse ou et quoi?
Les monstres que je chasse (>20) on rarement en dessous de 14 D'esquive, il faut 28 en attaque ou 24 et 4 pote qui passe avant, trés souvent les monstres que je chasse on 18 est parfois même je me fait esquiver.

Pour le coté défensif, c'est un peux caricaturé, t'es pas vraiment intouchable, et tu peux faire plein de chose. surtout si tu ne veux l'utiliser quand défensif tu peux facilement le faire sauté avant d'attaquer.

Comme avec AM, c'est a toi de régler et de choisir.

Agulla oui intéressants avec les montres et les troll que tu touche rarement en critique.
et lorsque tu chassera du >level 20 tu verra que tu passe de moins en moins souvent en critique (vive les skrims hypno).

darthvador : maintenant tu en connait un

10% est un exemple, et c'est selon moi le maximum qu'un troll ira depencer. (sauf apres un ratage de DLA en effet)
Généralement 2% ou 4%

Un tom projo qui rate sont projo reste camoufler et loin.
Un brouritom aura 2 essais et une comp a 90% et il peu assurer une attaque avec attaque normal.

La formule n'est peut être pas super au point non plus.
Va t'on sacrifier de la concentration ? pas évident non plus a répondre.

#. Message de Raistlin le 16-06-2007 à 17:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je chasse un peu de tout et généralement assez bas.
d'un autre côté je chasse des monstres de mon niveau, il est possible que ce soit exponentiel en dessous.

je vais quand même donner un exemple :
actuellement un grylle me passe un pouvoir (assez faible il faut bien le dire) puis 6 attaques. j'esquive les 6 attaques (la dernière c'est assez tangeant), puis je dois réactiver, il me repasse un pouvoir et 6 attaques. si rien ne m'arrive dessus, je tiens à peu près le temps de le tuer.

avec ton truc, je vois un nid de grylles, je me mets dessus, je sacrifie 40% de concentration, et je peux TOUS les tanker finger in the nose pendant que mes potes les bute : toutes mes esquives sont parfaites, pas de perte d'esquive ils peuvent me taper a 40 dessus, aucun probleme (pour le 40 j'exagère, mais je peux sans probleme me prendre une dizaine de pouvoirs avant que le premier me touche)

bref ça rend le tom capable de tanker n'importe quel nombre de monstres tant qu'il n'y a pas trop de monstres avec pouvoirs qui diminuent l'esquive. et même là, il peut en prendre un certain nombre. tant que personne ne le touche, son esquive reste au top...

Raistlin, qui trouve ça pas vraiment utilisable en attaque et beaucoup trop en défense

#. Message de boumboum le 16-06-2007 à 17:54	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par mjöllnir @ 16-06-2007 à 02:45
boumboum

je rappelle que ce sont les nbr d'amélioration qui compte.
donc pour avoir ça:
(esq + VUE)/2 autour de 17
(Att + VUE)/2 autour de 12

il faut depencer 4360 reste 290 PI pour Vie, comp, DLA, regen ... etc...
je vient de re-verifier, mon avis tu t'est trompé... non?

En effet... ce sont donc les valeurs que j'aurais et je les touve tout de même énorme, surtout au point de vue de l'esquive...

Pour ce qui est des monstres jusqu'ici aucun d'entre eux ne m'a esquivé je touche même des phénixs a 24D d'esquive grace a mes BMMs... les monstres a 14D d'esquive je les passe en critique (a mort les crobates!)
Escuse moi hein mais avant de quitter mon ancien groupe de chasse je ne chassais pas de monstre de niveau inférieur a 23... Donc évite de dire que ca devient difficile... :/

Voila mon grain de sel...

#. Message de Crothal le 16-06-2007 à 21:26	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Et ça se joue comment tout ça ?
1°) Je projotte, puis je me camoufle => plus de PA pour mettre de la concentration
2°) je me camoufle, je mets un peu de concentration => je peux plus projotter
3°) en cumul : je me camoufle, je mets un peu de concentration, je projotte en perdant mon camou, je me camoufle (sans PA pour la concentration + 1 projo par cumul)

Crothal,
nikel cette propale : elle sert à rien !

#. Message de Raistlin le 16-06-2007 à 21:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tu as pas tout à fait compris, Crothal
la propal, c'estr ; je me camoufle, et je dis : toutes mes comps se feront à jet= niveau-X% : si tu as 80% au projo et que tu décides que X faut 10%, ton jet se fera sous 70%
ça revient à avoir un -10% de concenbtration a tous tes jets tant quee le camou est actif

Raistlin

#. Message de mjöllnir le 17-06-2007 à 01:53	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

boumboum je n'ai pas compris ta remarque, n'est tu pas d'accord pour dire que plus un monstre est de HAUT niveaux plus il est difficile de faire un critique?

Certes je n'ai pas fait de sondage, et il est possible que je sois le seul a ne plus critiquer les monstre que je chasse (y a des truc ou j'ai vraiment pas de bol.) donc si il y a des témoignage, n'hesisté pas

Avec des monstres niveaux 28 tu devrais deja avoir du mal a critiquer Raistlin.
Et si ce n'est pas le cas, je ne dois vraiment pas avoir de chance dans mes chasses

(je radote je sais)
Pour ceux qui n'ont jamais eu de mal a critiquer

et qui n'utilise que le projo, la partit offensive ne leur sera d'aucune utilité.

Pour le coté defencif, un plafond a 90% devrait résoudre le problèmes de tes 40 grylles.

Si quelqu'un a une autre formule... je suis preneur.

#. Message de Agulla le 17-06-2007 à 08:16	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Des "formules" il y en a déja eu des 10 aines de proposées/commentées, il suffit de regarder les posts précédents de propositions de modification du camou et/ou du projo.

Pour ma part; je ne pense pas que lier de cette façon le camou au projo soit une solution.

Je serais plus pour une évolutivité du % de conservation du camouflage (dont j'ai déja proposé plusieurs idées, dont une recemment). Je voie le tom plutôt comme un "assassin", souvent "sniper" de part son sort de race, mais il existe aussi des "ninja" et je trouve dommage qu'ils 'aient pas de probabilité (même faible) de garder leur camouflage après une attaque au corps à corps.

Pour mémoire: La proposition en question

#. Message de Crothal le 17-06-2007 à 12:29	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin > merci ! j'avais pas compris effectivement.

Mais je suis pas convaincu : parce que pour un projoteur, se retrouver avec une attaque à 70% non retetentable... pas terrible.
De plus, j'ai pas fait de simulation, mais il doit être très intéressant pour un bourriwak lvl>30 d'investir dans la vue afin d'être critique sur un CdB à 80% et retentable !!!

Bref : ça me plait pas

Crothal

#. Message de boumboum le 17-06-2007 à 17:52	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Mjolnir, je te contredirais pas en disant que c'est pas de plus en plus dur de passer en critique ce serait mentir. Parcontre, dire que tu trouve des monstres qui t'esquive la ca me choque... car je ne vois pas beaucoup de mostres de niveau inferieur a 34 avec des esquives de moyenne supérieur a 90...

Parcontre ce qui me gène le plus c'est que le camouflage devient trop puissant en défence et completement naze en attaque... Car tapper plus fort pourquoi pas mais rater plus souvent ca devient inutile...

Boum²

#. Message de mjöllnir le 19-06-2007 à 01:15	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Depuis que j'ai 24 en attaque je me suis fait esquiver 3 fois. (largement sufisant pour dire que parfois même je me fais esquiver. )

je n'aime pas trop monter sur mes grand gowap, mais Je n'aime pas tellement que tu me fasse passer pour un menteur, des jet d'esquives a 3 digit je m'en suis deja pris et c'était des levels entre 29 et 31.

Toi même tu annonce trois poste au dessus que tu touche tout juste des phenix et cela grace a tes BMM, puis tu dit que cela te choque que je me fasse esquiver, et meme si ma phrase était mal tourné ou confuse, il y a un peu foutage de gueule.

Je prefere bien plus tes remarques sur le fait que:
- la formule est complètement pourri (ce qui est le cas)
- pas tellement utilisable offensivement et assez bourrin défensivement
- La concentration est bien trop précieuse pour se faire sacrifier.
- le tom qui critique pratiquement tout le temps n'a aucun interet dans cette modif.

bref il y a de quoi faire.

Crothal: un projeteur pure n'aura en effet pas trop d'interret a sacrifier 10% de concentration, mais 2% ou 4% peut être. (peut être pas avec la formule actuel en effet)

Je cherche surtout a savoir si un interet existe sur l'idée en general...
Enfin je quand même cherche un autre formule moi du coup.

#. Message de boumboum le 19-06-2007 à 08:28	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon j'avoue que j'y suis allé un peut fort car j'ai déjà vu des monstres avec un peut trop d'esquive, ce que je voulais dire la dessus en fait c'est qu'ils sont tellement rares qu'il ne me semble pas convenable de les utiliser comme argument pour dire: "le tom touche pas toujours", car pour ceux la un tom attendra soit une hypno soit ne tappera pas car ce serait une perte de PAs ^^.

Le probleme du sacrifice de concentration, c'est qu'un tom danseur sera capable d'en sacrifier un maximum pour etre sur de rester en esquive parfaite et se boostera a coup de popo/parchoensuite...

Boum²

#. Message de Toeaaah le 21-06-2007 à 17:51	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement, je suis contre tout ce que qui peut renforcer le rôle de tank du Tom ! Beaucoup de toms choisissent la voie du tank esquiveur par ce que "vue trop cher" et "Pièges". Or, si cette voie est tout à fait honorable, il me semble qu'elle est déjà pas mal encouragée actuellement par l'évolution des toms. Et il est de notoriété publique que l'investissement mono-carac du tom projo lui permet d'investire dans la défense à coté. A mon avis, si le tom a besoin d'un coup de pouce, ce n'est pas défensivement mais offensivement, et de préférence en jouant avec la vue qui elle aussi a un peu besoin d'être mise sur le devant de la scène. Mais comment, c'est un p***** de débat qui court depuis... pfiou !

Toeaaah, spé projo, et pourtant...

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