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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de tabootoi le 17-06-2007 à 12:16
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tout à fait d'accord avec l'armure de base
Mais c'est combien? 20 en comptant les xidants?
Là avec 10D de reg on maintient facilement 40+ d'armure avec une AE par dla, ca commence à faire.

Moi je me pose la question pour plus tard, parce que je suis un esquiveur bourré de xidants (bon ok je suis pas a 20 d'armure quand même, vous pouvez vous en douter en voyant mon profil )

Ah oui aussi je me pose la question parce qu'on peut copier le sort dans notre guilde. Sinon je n'acheterais jamais AE, c'est beaucoup trop cher

Tabootoi, AE or not AE un jour??

#. Message de reiter le 17-06-2007 à 13:00
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bonjour à tous smiley1


Je suis un skrim qui s'incruste dans ce post de kastar, hé oui ^^
J'envisage une réincarnation, et je me pose des questions quand à l'orientation de celle ci ..


Un kastar vampi : c'est beau, a haut lvl c'est magnifique, pas besoin d'investir dans l'attaque ni d'acheter des lvl de compétences comme AP ou cdb qui vont couter la peau des fesses d'un gnou. Néanmoins, limité à 80 % et un seul essai par dla ..


Un Kastar bourrin : c'est beau, mais il sera généralement orienté TK a un moment donné, ou alors condamné à faire du kill qui rapporte peu ou rien, vu qu'il finira par tout tuer aisément sans pouvoir aider un petit finisseur ( avec BS ou hypno par exemple ).


Un kastar biclassé : c'est beau, mais on investit partout, conséquence :  polyvalent, mais pas aussi performant que le pur vampi ou pur bourrin .. ( et soucis avec l'équipement à porter qui ne pourra pas toujours etre optimisé pour les 2 profils )


Voila, si vous pouviez infirmer - confirmer mes pensées, et m'aider dans mon orientation ( vos expériences pour tel profil, des avantages-inconvénients auxquels je n'ai pas pensé, le plaisir que vous avez .. ) , je vous en serais reconnaissant smiley2


Reiter

#. Message de Rich Le Paladin le 17-06-2007 à 13:04
52300 - Rich le Paladin (Kastar 42)
- les troll'ment fort -
Pays: France  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 1197 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Personnelment, j'ai opté pour AdE au vue de mes mouches, j'ai une chié de miel donc pas besoin de monter les dés de régé.....(je régé a 23 de moyenne par tour avec 3dés seulement)
L'armure j'en ai pas, j'opte pour un matos "full bonus" les bonus sont moin gros mais j'ai aucun malus....
Pas de dés de régé + pas d'armure = pas d'AE....


#. Message de EcraseTete le 17-06-2007 à 14:35
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Salut Reiter.

Alors l'orientation va pas mal dependre des mouches et du matos aussi. Si tu as pleins de bonus d'attaque, le Kastar biclassé est vraiment pas mal. Il peut investir presque autant en defense que le vampi pur pour des caracs defensives (au moins PV et esquive) équivalentes.
Je te conseille de faire une simu au level 30 puis 40 pour les 2 profils.

Pour la classe, le vampi pur, pour le troll complet: le biclassé. Le bourrin only, je n'aime pas trop parce que la defense me plait.

Ecrase.

#. Message de reiter le 17-06-2007 à 15:52
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Coucou EcraseTete

Les mouches, on verra lors de mes premiers lvl de petit kastar ^^
Mon matos est le suivant :


  Bottes de l´Aigle
  Gantelet
  Bouclier à Pointes en Mithril ( actuellement en forge ^^ )
  Cuir Bouilli du Temps
  Gorgeron en cuir du Temps
  Casque à Pointes de la Salamandre
( j'espère bientot un CaP de l'Aigle )

Le biclassé, c'est surement sympa, mais on doit avoir un matos polyvalent non ? ( pour booster les dégats et la MM par exemple .. d'ailleurs, le gantelet est bien pour un mago, mais il vaut mieux une lame d'obsi quand on frappe en bourrin .. or cette lame gène un mago -> problème, non ? )

En plus, on monte le vampi, mais aussi plusieurs compétences d'attaque ( Charger, Attaque précise, Coup de butoir, Frénésie .. d'ailleurs lesquelles prendre ? smiley5 )

Merci pour ton point de vue 


Reiter

#. Message de EcraseTete le 17-06-2007 à 16:02
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon sur ce passage (quand prendre de l'attaque et des comps offensives), je ne suis pas bien au point. Je crois que c'est ce qu'avait fait Noc. Mais il faudrait ptet l'avis de qqun qui l'a effectivement fait.

Alors au debut tu seras vampi majoritairement de toute facon, histoire d'avoir une MM potable ensuite, de monter ton vampi et ton accé. Et puis tu verras si le style de jeu te convient ou pas. Vers le level 15 tu pourras commencer à acheter de l'attaque et tes premieres comps (cdb ou AP suivant les mouches). Je conseille le fouet comme premiere arme, qui permet d'avoir une bonne attaque normale en cas de foirage du vampi (histoire d'assurer de porter un coup/DLA si necessaire). AP me parait plus judicieux au début vu que tu n'auras pas une attaque suffisante.

Niveau arme:
Une fois vampi a 80% et avec une attaque supérieure aux 3d+X que tu auras, lache le fouet pour reprendre le gantelet. Une fois que tu es décidé sur quand prendre de l'attaque et tes comps, tu bazardes le gantelet.
La lame d'obsi, je ne suis pas fan, je suis plutot vieille école pour les armes pour kastar: fouet (1d d'attaque gagné) ou BC mithril (meilleure arme 1 main).

Ecrase, faudrait ptet un avis avec plus d'exp.

#. Message de Jean Bonneau le 17-06-2007 à 16:25
60573 - Jean Bonneau (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 10056 (Balrog Furax)   Citer Citer
lol reiter va donner naissance à un futur fillot Kastar

ben le vampi cest vraiment sympa..sauf les trucs habituelles (mauvaise serie de foirage ..seuil resisté a rien du tout comme ca m'est arrivé hier et...) mais apres c'est assez sympa jouer..et comme le dit ecrase tete au depard tu es forcement un peu vampi pour regen et monter tes degats..ensuite dès que tu as AM à fond, là ca commence à depoté...

apres vers les lvl 15 mouches tu vois ce que tu as comme mouches  pour t'orienter au niveau defensif..ou pas....

en equipement je suis assez pour le leger au depard..botte,gantelet,pagne ou tunique,cagoule,torque ..mais bon tu as deja le matos qui va bien

Apres sinon le point de vue bourrin je connais pas ..ni le biclassée

JB,avec pourtant atp,CDB et peut etre bientot charge ^^

#. Message de thantroll le 17-06-2007 à 18:43
18278 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 1405 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi reiter , je te conseillerais le full vamp .
je sais que ecrase va hurler car il connait certaines de mes caracts , et je suis loin d'étre vamp .
mais il est plus facile pour un vamp de se tourner vers les bourrinisme que l'inverse .
et bien que bourrine , aujourdh'ui , mon vamp ma sauvé la vie .
si j'étais une bourrine avec une MM de gob , je pouvais dire adieu a la caverne .
par contre , pour la rapidité de l'évolution , en solo et sans skrim (se que j'ai connu pendant trés longtemps dans notre guilde) le vamp galérera plus que le biclassé ou le bourrin .
le full vamp aura plus de facilité avec les pouvoirs des monstres et bien monté offensif (voir écrase) , méme avec un vamp a 80% qui foire , ça vie sera beaucoup moins fragile qu'un bourrin . et ne dites pas qu'un bourrin de toute façon va tuer plus vite et donc avoir moins de pouvoir , car quand on est gros , c'est plus les monstres qu'on recherche , c'est carrément les nids ; et lâ , des pouvoirs , on s'en tape .

donc , a mon avis , tu commences full vamp , et ensuite , suivant tes mouches et ton envie , tu changes ou pas

#. Message de tabootoi le 17-06-2007 à 19:04
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Reiter: moi je fais le couteau suisse.
Plusieurs défauts:
-moins d'attaque qu'un bourrin
-moins de dégats qu'un vampire
-moins bonne défense qu'un vampire esquiveur (ben oui faut investir partout)

Plusieurs avantages:
-grosse palette de coups: Cdb, AP, charge, vampire, voire griffe (petit investissement pour une très bonne attaque d'ajustement).
-utile à haut niveau: on fait moins de dégats, ca peut surprendre mais c'est un gros avantage pour la chasse avec finisseurs, et on peut etre très utile au groupe (en tant que 2eme danseuse après le skrim hypno, et surtout en tant que sacrificateur (je pense que beaucoup de groupes confirmeront que les kastars sacrotent plus que les dudus, surtout en période de stress)

Quoiqu'il arrive, pour les profils vampire ou biclassé faut commencer vampi pur jusqu'au niveau 15 pour la MM. T'auras donc le temps de te poser la question

Tabootoi, gds à 80% et 50% en AdE, ca monte!

#. Message de reiter le 17-06-2007 à 19:27
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je vois que d'un avis général, il faut etre vampi jusqu'au lvl 15, puis voir en fonction de ses mouches, de son matos, de ses envies ..

Etre full vampi a vie c'est bien, mais si je veux charger un troll et l'aplatir, j'aurai du mal uniquement en vampi  ^^

D'ailleurs, vu la réforme AP - CDB, prendre les 2 me semble fort cher non ?
Mais en ce cas, lequel prendre .. AP pour etre sur de toucher ? Et on garde le vampi si l'autre a trop d'armure ? smiley4

En faisant un test, on remarque que :

( 3 000 PIS )
K 24 vampi pur
DEGAT 21 ( vampi 14 )
DLA 10 h
ESQU 10
 PV 100
REGEN 3

Si il veut se biclasser et prendre AP, cela donne :
ATT 12 ( AP 18 )
DEGAT 21
DLA 10 h
ESQU 10
 PV 100
REGEN 3
AP lvl 1 et 2
..
au lvl 27, 1000 pis plus tard !
Or si je reste en vampi, je peux passer à 25 dés de dégat au meme prix, et donc avoir 16 d'att en vampi .. la différence d'attaque entre l'AP et le vampi n'est donc pas significative.

C'est bien ce qui me pose probleme, les dégats deviennent plus chers, mais les lvl en AP et cdb aussi, donc cela se compense en pis, et le vampi fera plus mal sans toucher beaucoup moins que l'AP ..

AP c'est bien car pas de SR, 90 % et 2 essais.
Mais c'est un investissement couteux et il faut monter chaque lvl. Est ce que cela en vaut la peine ?

Par ailleurs, un Kastar qui fait charge AM vampi vampi ( donc en cumul avec une accélération ) le tout plutot branché TK mais qui n'utilise pas AP .. cela existe ?  c'est viable ? 


Merci à tous pour vos réponses


Reiter

#. Message de EcraseTete le 17-06-2007 à 19:40
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
En TK, vampi pour moi c'est pas viable. T'as pas le droit à l'erreur en géneral. Sinon oui tu auras 16 en attaque vampi + mouches + templates mais 18 en AP + TOUS les BMMs (donc cap, bap, arme, talobs evetuellement).

Mais comme tu peux le voir la defense est la meme entre les 2 profils. Si je devais recommencer un kastar j'hesiterais entre ces 2 orientations:
1. Bcp d'attaque, peu de degat => Je me bats en charge et CdB.
2. Peu d'attaque mais AP et uniquement AP pour pallier aux 80% du vampi. Ce ci dans l'optique d'avoir un kastar vampi mais qui a quand même moyen de taper en cas de vampi foiré. En moyenne ca doit faire un vampi de 2D d'attaque inférieur à celui d'un vampi pur.

Note que pour la carriere de vampi, les sorts sont importants. J'ai failli craquer vers le level 30 car je n'avais toujours pas de sorts, donc rien d'utile (a part des PX) a faire. Ca a changé par la suite. D'ailleurs ca se sent sur ma progression en PX. J'ai toujours eu tendance a rattraper Kana (il avait 3 niveaux de plus que moi) et la ca fait bien 15 niveaux que je suis bloqué a 3 entrainements derriere lui malgré le fait que je joue 10% de DLA en plus grace a l'accé. Les sorts et le rôle de secours populaire ca aide pas la rentrée de pénixes. Mais c'est plus sympa à jouer.

Ecrase.

#. Message de Ca!n le 17-06-2007 à 19:43
80000 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 27-08-2006  Messages: 43 (P'tit Gob')   Citer Citer
Ok, merci à tous, je suis fixé maintenant

A propos des archétypes Reiter, je vois quelques remarques à faire :

Un kastar vampi sera toujours obligé d'investir en dégats pour augmenter son attaque contrairement au bourrin qui pourra moduler comme il le souhaite. Ce qui implique qu'à haut niveau je dirai que c'est plus le vampi qui aurait du mal à ajuster ses frappes que le bourrin, s'il est monté intelligemment... D'autre part, et c'est ce qui a convaincu Morg de se biclasser si je ne m'abuse, charger à 4 voir 5 cases sans faire de dégats c'est dommage ! Quand les vampis commencent à calculer ce qu'ils feraient avec CdB et en charge, il leur faut toute la volonté du monde pour ne pas basculer du côté obscur

Pour en revenir au côté Kastar gros bourrin incapable de ne pas faire trèèès mal il me semble que c'est une idée toute faîte qui est loin de se vérifier systématiquement. Il est tout à fait possible d'arrêter d'acheter des dégats et prendre autre chose quand on est bourrin. 24D ça donne un CdB4 à 36D tout de même ! Ce qui permet aisément de dépasser les 100 de dégats. Ca laisse le champ libre pour autre chose...

Edit: AP ne me semble vraiment pas une bonne idée, surtout si tu veux une charge "utile". Et puis quand on a gouté au CdB on ne veut plus faire autre chose !

#. Message de EcraseTete le 17-06-2007 à 20:53
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je charge a 6 cases depuis plusieurs niveaux avec 3d d'attaque, donc je ne concois pas la charge comme devant touché. Pour le second dev que j'ai donné c'est vraiment AP en soutien du vampi et rien d'autre.

#. Message de reiter le 17-06-2007 à 20:57
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
" Pour en revenir au côté Kastar gros bourrin incapable de ne pas faire trèèès mal il me semble que c'est une idée toute faîte qui est loin de se vérifier systématiquement. Il est tout à fait possible d'arrêter d'acheter des dégats et prendre autre chose quand on est bourrin. 24D ça donne un CdB4 à 36D tout de même, ça laisse le champ libre pour autre chose... "

Donc il va se biclasser, et ne sera plus considéré comme bourrin si j'ai compris ce qu'ont dit les autres ( il investira en défense, montera son vampi ou autres encore .. )

Bon, je commence à y voir un poil de gnu plus clair smiley4

Mais il reste une inconnue :
Vaut il mieux avoir 12 en ATT, 18 en dég, lvl 2 d'AP
ou bien 18 en ATT, 12 en dég lvl 2 cdb ?

Le premier est moins cher, mais le second permet de mieux toucher ..

A haut lvl, je pense que vampi + AP + charge avec 30 en dég et 18 en ATT est le compromis idéal, permettant de tout toucher, et faire assez mal, non ?

Ca donne :
DLA 10h
PV 150
Regen 3D
ATT 18 ( 27 en AP )
DEG 30 ( 20 en vampi )
ESQU 12
AP lvl 1 2 3
Charger
DE cdm insulte

Ce qui fait 8850 PIS, soit lvl 41 ( 2 ans et demi de jeu environs ^^ )

En plus petit, ca donnerait environs :
DLA 10h
PV 100
Regen 3D
ATT 12 ( 18 en AP )
DEG 21 ( 14 en vampi )
ESQU 12
AP lvl 1 2
Charger
DE cdm insulte

Pour 4324 pis, soit lvl 28.


Reste la question des sorts smiley4

Qu'est ce qui est bon pour un kastar ? ADD - explo - glue - AA - FP ?


Merci à vous


Reiter


#. Message de greGrünt le 17-06-2007 à 21:37
69930 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 29-03-2005  Messages: 610 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
les sorts c'est comme pour tout, ca dépend du profil que tu auras choisi
pour un vampire, FP, Explo, AdE/AE (BuM et Telek pour tous les magos)... selon les gouts bien sur
pour un bourrin j'imagine que AdA/AdD sont parmis les plus chouettes
Et glue pour tous les trolls du hall

ps: ton kastar 41 me parait bien fragile (ESQ moyenne, PV sympas, REG pourrie)

#. Message de reiter le 17-06-2007 à 21:56
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Merci greGrünt

Niveau régén je misais sur des miels et le vampi dans l'estimation.
PV et esqu peuvent etre un peu plus élevé .. ca dépend du role aussi ( si on est TK, faut frapper vite et fort de toute facon )

Reiter

#. Message de greGrünt le 17-06-2007 à 22:14
69930 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 29-03-2005  Messages: 610 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
c'est vrai que le vampi permet de regenerer bien plus vite, mais comme tu as prévu AP en complément...

#. Message de Ca!n le 17-06-2007 à 22:14
80000 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 27-08-2006  Messages: 43 (P'tit Gob')   Citer Citer
reiter a dit:
Donc il va se biclasser, et ne sera plus considéré comme bourrin si j'ai compris ce qu'ont dit les autres ( il investira en défense, montera son vampi ou autres encore .. )


S'il arrête d'acheter des dégats ce n'est certainement pas pour monter son vampi ! Rappel : l'attaque du vampi dépend du nb de dés de dégats... Pour un bourrin équilibré 24D de Deg ça s'obtient vers le niveau 40 donc d'ici là tu as le temps de savoir ce que tu veux développer d'autre

Le terme "biclassé" s'utilise communément pour désigner un kastar qui utilise à la fois son vampi et des compétences de bourrin (AP et CdB) et les maintient sensiblement au même niveau (on s'aligne sur l'attaque essentiellement). Ca n'a donc rien à voir avec la défense.

D'ailleurs le profil que tu présente (le nv 41) est typiquement un profil de biclassé, s'il a travaillé sa MM comme il faut : bcp de dés de dégats pour avoir un bon vampirisme mais tout de même pas mal d'attaque pour pouvoir utiliser des compétences de bourrin.

Avec ses 18D d'attaque et probablement 2 à 3D de bonus il aura autant d'attaque en vampi qu'avec Charge ou CdB. Et rien n'empêche de prendre AP1 mais tu verras que tu ne l'utiliseras que très rarement. Donc soit tu baisse ton attaque et valorise vraiment AP, soit tu reste tel quel et je te conseille vivement CdB. Tu ne devrais pas avoir trop de mal à toucher.

Après niveau défense, ton esquive est très faible et tu seras du "px sur pattes". C'est un choix comme un autre, il faut juste en être conscient...

Pour info, je l'ai déjà donné mais bon, le profil de "bourrin équilibré" que je vise :

Niveau 41 (8778 PI)

Att 18D6
Esq 18D6
Deg 24D3
PV 150
Reg 5D3
DLA 10h00

CdB4, Charge et Cie


reiter a dit:
Mais il reste une inconnue :
Vaut il mieux avoir 12 en ATT, 18 en dég, lvl 2 d'AP
ou bien 18 en ATT, 12 en dég lvl 2 cdb ?

Tu compare un kastar et un skrim grosso modo. Si tu préfère la deuxième option je te suggère de te réincarner en skrim Personnellement j'associe plus 14D d'Att que 12, à 18D de Deg, et je favorise fortement les bonus d'attaque.

#. Message de béber le 17-06-2007 à 22:30
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-12-2006  Messages: 971 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
personellement je m'etonne que personne n'ait pensé a voir ap comme une competence de soutient au vampi notamment en cas de foirage ce qui donne un profil qq soit le niveau avec esq=2/3 des deg et att= 2/3 de esq ce qui fait que l'on a la meme att en vampi et en ap, quel est l'interet me direz vous..; et bien je pense que ca peut permettre d'avoir une seconde att quand on foire son vampi mais aussi de pouvoir chasser avec des plus petits en  ajustant un peu mieux ( prise en compte de l'armure) car actuellement niv 17 il m'arrive de killer alors que je veux ajuster, en effet les degats en vampi sont tres variables.

Autre chose j'ai l'impression que l'ancienne ecole neglige beaucoup trop l'esquive en reference aux anciens de ma guilde. le profil de reiter niveau 41 me parait tres tres legers en esq voir carrement px sur patte...

question: j'ai un doute add augment t'il les deg en vampi?

béber, comme khyl... vampi esquiveur

#. Message de greGrünt le 17-06-2007 à 22:40
69930 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 29-03-2005  Messages: 610 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
béber > non AdD est inutile pour les magos, aujourd'hui en tout cas.
Sinon je suis un peu d'accord, avoir la même attaque en AP qu'en vampirisme ca parait sympa, mais ca a un cout.
Dans le profil de reiter niv 28, il a 12 ATT (18 en AP) et 21 DEG.

Moi aujourd'hui j'ai 21 DEG (et 3 ATT). Si j'adopte ce profil, ca a le même cout (un peu plus) que si je passe à 24 DEG (et je passe à 16 ATT en vampi).

Côté vampi, je fais + mal mais je touche moins souvent et des fois on me résiste.
Côté vampi+AP, je touche presque à chaque fois mais un peu moins fort.

... j'aime bien les 2 en fait Par contre c'est lourdingue de monter 2 niveaux d'AP.

Kass', la remise en question a du bon même si on ne change pas d'avis ^^

Pages : 1, 2, 3, ... , 260, 261, 262, [263], 264, 265, 266, ..., 985, 986, 987

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