le problème est que si on ne permet d'acheter des augmentation que de l'armure physique, celà risque de pénaliser fortement les attaques non magiques. Il y a un risque identique à proposer un cout d'armure physique inférieur à celui de l'armure magique.

VYS - DungeonMaster

Loinvu -> Ok pour le cout, comme c'était présenté c'etait 25 / point et non pas comme les augmentations classiques MH. Dans ce cas ca me parait correct

DM -> j'ai peur que ces deux types d'armure avantagent sacrément les skrims (enfin !) car coté armures physique on a déjà et la faiblesse vient de notre RM ridicule et notre incapacité à résister aux Tom et Duraks. Avec une armure magique, ca sera la fete !

Si c'est mis en place : autant jeter à la poubelles tous les equipements de type armure [qui coutent du temps, de l'esquive et ne sont pas magique sans parler des pa à dépenser pour les prendre, les analyser, les porter, les enlever], à jeter aussi les equipement dits "Des Tortues" [qui sont déjà pas folichons], voire carrément le sort Armure Ethéré.

Je dis ça, j'exagère pê un peu, ça servira encore quelques temps ou pê même à quelques trollinet qui n'ont pas encore assez à investir, mais à long terme ce n'est plus sur des GG' qu'on marchera mais sur des armures.

Loinvu

PS : Ce n'est pas la première fois qu'on propose ça, mais la dernière fois les armures pesaient vachement plus lourd, était beaucoup plus négatives concernant l'esquive. On a depuis fait plein d'améliorations pour faire des armures des equipements viables sur lesquelles on ne crache pas forcément dessus. Avec ça, vous tuez les armures.

Désolé, mais tu te trompes complètement Loinvu.

La proposition ne vise pas à faire du score d'armure le max entre son armure naturelle et son armure équipée.
Les deux se cumulent.

Et l'armure fait clairement partie des stats où chaque point supplémentaire apporte plus que le précédant.

Si tu te prends une baffe à 20 points de dégâts et que tu as 10 en armure, tu perdras 10 points de vie (j'admets pour simplifier une valeur fixe d'armure).
Rajoute 10 points en armure.
Elle est doublée, c'est donc du +100% ?
Tu n'encaisses que 1 point de dégâts.
C'est donc du +800%.

D'ailleurs, comme je l'ai déjà dit, est-ce que sous prétexte que les dégâts s'achètent les trolls ne veulent pas de hallebardes ?
Tu crois que les joueurs vont se dire "bah, pour juste 1400 PI je peux avoir 10 points d'armure donc je jette ma plate"... ou alors "pour 1400 PI, avec ma plate, je peux avoir 20 en armure. Et avec Armure Ethérée je peux monter à 30. Cool...." ?


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Ça serait dévaluer completement les monstres. A partir d'un niveau moyen, ils ont déja du mal à faire des dégats significatifs. L'armure éthérée y perdrait un peu de son intérêt ainsi que la plupart des équipements lourds. Quel est l'intérêt d'avoir 30 en armure quand la très grande majorité de vos adversaire (monstres) est incapable de passer 20 en armure ?

Euh.... Je vous arretes tout de suite, je crois qu'encore une fois vous partez dans les extremes.

Tout le monde n'a pas une plate en mythril, tout le monde n'a pas 7 xidant comme un certain Golam, et surtout tout lemonde n'a pas armure etheree.

Alors forcement, un troll qui a 1400PI en rab, une armure de monstre, une chiee de xidant et armure etheree va se demander si c'est utile de passer a 35 d'armure, mais la majoritee des troll n'a malheureusement pas ce genre de choix (au combien difficile j'en conviens) a faire.

Pour les trolls a peu pres 'normaux' on se contente de ramasser les bout d'armures qui trainent, les sorts restent une rarete tres prisée et le fait de pouvoir monter un peu son armure avec les PIs serait juste une facon de plus de customiser son troll sans etre entierement dependant du hazard des tresors qui arrivent.

Et puis franchement, tu regarde super troll (TM) et tu vois a peu pres a combien l'armure se limiterait d'elle meme puisque le coup en PIs est sensiblement le meme que pour la regen et l'effet un poil moins interressant. Rien de grosbillissime, en tout cas rien de pire que ce qui existe maintenant.

Pendant que j'y suis, toutes les mouches ont une amelioration en PIs qui leur correspond (Esquive, attaque, dommage, regeneration, vue) sauf la xidant qui est unique, prisée et presque fatalement desequilibrée par rapport aux autres.

Bokuto.

Ça serait dévaluer completement les monstres.

Ca, fallait y songer avant.
Le plus gros monstre (hors template) a 10D en dégâts.
Pour les gros trolls, 20D en dégâts, ça n'est pas rare.

Le déséquilibre monstres - trolls est déjà présent. Et franchement, l'armure n'aggraverait la situation que de façon minime. Puisque 1) Faut déjà que le monstre touche. A haut niveau, c'est rare.  2) Les monstres tombent tellement vite de toute façon qu'ils n'ont pas le temps de se battre.

Les monstres sont un problème à part. Il est clair qu'il va falloir dévaloriser de façon drastique la puissance des trolls, ou bien revaloriser celle des monstres (la 1ere solution étant la meilleure de loin, mais également celle qui n'a aucune chance d'être appliquée).

Donc c'est malheureusement uniquement du côté troll vs troll qu'il faut considérer l'équilibre. Vu que les trolls peuvent déjà frapper à 60, 80, voire parfois plus encore, je ne vois vraiment pas où serait le problème de permettre aux valeurs d'armure d'atteindre 30 et plus.

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Dum> Comme Bokuto : ne tombe pas dans les extrèmes : tout le monde ne fait pas 60/80 de dégats...

Loinvu, Tom

mais à long terme ce n'est plus sur des GG' qu'on marchera mais sur des armures.

Il me semble qu'on parlait justement d'extrêmes.

Tout le monde n'aura pas non plus 30+ en armure.

Mais cette possibilité serait offerte. De même qu'est déjà offerte la possibilité de faire 60+ en dégâts.


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A partir d'un niveau moyen, ...

Ce n'est pas tout à fait la même chose que: "à niveau moyen", non ? 

De plus, 10 points d'armure dans la proposition à 25 PI (version la moins chère), c'est en gros 1400 PI.
1400 PI, c'est niveau 16, à condition de n'avoir augmenté que ça.

Donc les niveaux 10-15 qui auraient suffisamment en "armure naturelle" pour se passer de la bonne vieille boîte de conserve, je crois qu'il peuvent aller se rhabiller, non ?


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contre l' armure naturelle magique pasque ya deja un sort pour sa et sa avantage trop certaine espece

et pour l' armure normale A CONDITION que le cout soit tres elevé (genre 35 minimum)

sinon la c' est la catastrophe je pense que si je dois prendre de l' armure naturelle cela se limitera a de la strategie (donc calcul avec l' armure pour avoir le mois de malu sur l' esquive mais aussi ne pas a avoir a acheté trop d' armure)

avant de parler de 1400PI pour 10 d'armure naturelle demander qui et combien de trolls seraient pres a faire ca ? franchement je ne crois pas qu'aucun troll n'investisse autant de PI pour ca (pas avant le niveau 30 au moins)

franchement, entre mettre 1400PI pour 10 pt d'armure et les mettre pour une quinzaine de dés d'esquive (j'ai pas calculé combien exactement mais ca doit pas etre loin de ca) vous faites quoi ? hé bah oui, comme tout le monde vous prennez l'esqive parce qu'avec ca personne ou presque ne vous toucherait.

si cette proposition voit le jour ca servira a qui ? prendre 2 ou 3 pt d'armure max histoire de pas etre tout nu et de customiser son troll, c'est tout. Je vois comment il y pourrait y avoir d'exces du à ca.

Grul

PS : ca serait possible de discuter de quelque chose sans entendre "le projo il fait deja pas assez de degats, alors la ..." ? ca serait sympa merci.

"contre l' armure naturelle magique pasque ya deja un sort pour sa et ca avantage trop certaine espece"

Ca me gave d'entendre toujours ce genre d'arguments bidon....

Ca avantage qui d'abbord? Les gens qui sont ciblés par les sorts, non?

Ca tombe bien, jusqu'a preuve du contraire, les TomTom, Kastar et Durak cible qui ils veulent, donc on serait sur un pied d'egalite la dessus.

A l'extreme rigueur je dirais que les Skrims seraient tres marginalement desavantager parce que (attention raisonnement debile) ils ont en general une RM de boue et ce serait presque obligatoire pour eux de prendre une armure magique pour vaguement resister aux sorts. Sachant que c'est surement le type de trolls qui doit monter le plus de carac differentes ca comporte un leger dileme pour le build.

Mais voila, je suis Skrim est je prefere une facon de customiser mon troll et de me proteger un peu plutot que de raler pour preserver un status quo.

Bokuto.

je pense que les trolls font trop de degats... est ce que augmenter l armure des trolls va etre une bonne chose pour remedier a cela.

1/ en troll contre troll, avoir plus d armure - magique ou pas - va faire que les trolls seront plus resistants aux butoirs, attaque precise et charge, ce qui n est pas forcement une mauvaise chose.

2/ si on peut acheter de l armure magique on va aussi diminuer la puissance du vampirisme, ce qui n est pas non plus une mauvaise chose.

3/ Helas, permettre d acheter de l armure magique va rendre la puissance de projo et rafale moindre, sorts qui n ont rien de monstrueux niveau degats.

4/ par ailleurs, les monstres vont avoir encore plus de mal a tuer les trolls, et ca c est vraiment dommage.

5/ le sort armure etheree, ainsi que dans une moindre mesure tous les equipements donnant de l armure magique vont etre devalues fortement au niveau de leur utilite, alors qu actuellement cette utilite est deja relativement faible..

Donc je pense il faut reflechir fortement, et ne pas faire n importe quoi.

L armure de base etait jusqu alors qqch de limite - on ne peut pas mettre 5 armures de pierre - et de limitant - malus d esquive et de dla -. L armure magique qqch de tres rare - xidants bonus type des tortues, plus armure etheree et autres effets magiques - et donc de relativement recherche, meme si l effet n a rien de surpuissant.

Cette proposition si elle est acceptee va forcement chambouler tout cela.

1- Pour ce qui est de l'armure magique, j'ai déjà indiqué que j'avais un avis mitigé là-dessus. Je ne parle donc que de l'armure physique.

2- La discussion tourne en rond puisque tu reste dans le domaine du vague sans considérer les données chiffrées avancées.

3- le sort armure etheree, ainsi que dans une moindre mesure tous les equipements donnant de l armure magique vont etre devalues fortement au niveau de leur utilite, alors qu actuellement cette utilite est deja relativement faible..

Archi-faux. C'est même exactement le contraire.
J'ai déjà expliqué pourquoi plus haut.


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Pssst, on dit pas c'est faux, on dis, je ne suis pas d'accord

VYS - DungeonMaster, petits conseils d'un modo

Pssst, on dit pas c'est faux, on dis, je ne suis pas d'accord

Ben, sauf si on est sûr que c'est bien faux.
Je ne dis pas "2 + 2 = 5 ?  - Je ne suis pas d'accord." mais bien: "2 + 2 = 5 ?  - Faux."

Maintenant, si on me prouve que 2 + 2 = 5, j'aurais l'air encore plus bête que si j'avais juste dit que je n'étais pas d'accord... mais c'est un risque que je suis prêt à courir.

Dans ce cas précis, tant que les dégâts seront dans l'ensemble supérieurs aux valeurs d'armure, chaque point d'armure supplémentaire ajoutera de la valeur aux points précédents, et non lui en retranchera.

Donc non seulement "je ne suis pas d'accord" pour dire qu'un ajout potentiel d'armure dévaloriserait les sources actuelles d'armure, mais j'affirme bien que c'est "faux". Complètement.


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