Ce message était à l'origine une réponse à la thread sur "kastar 8D3 degat = 8d3 attaque " mais comme ma réponse a dévié, je préfère ouvrir une nouvelle thread ici.
Here we go:

Krisp,

Pour le 'panel d'options' tu n'as pas tort, c'est vrai que j'ai raisonné avec mes caractéristiques de trõll actuelles (choix entre mon attaque qui fait mal, ou mon vamp qui fait moins mal mais qui me donne quelques miettes de PV).
Je ne suis pas d'accord à propos de la combo Acc Met + Vamp, c'est injouable dans la majorité des cas. Vamp va toucher 150% davantage avec 2D6 pour 3D3, mais faire 75% de dégâts en moyenne, pour un gain de PV également égal à 75% de l'ancienne valeur.
Bref l'un dans l'autre, la MM/RM se compense plutôt bien avec une attaque du jet de Vampirisme remontée de la sorte.

Donc la combo reste injouable, en tous cas moi je ne compte pas dessus sauf contre des créatures très faibles, donc là où tu n'en as pas besoin

Cependant, je te suis dans l'optique où un trõll qui décide d'investir en Vampirisme n'investit pas en Attaque.
La conclusion que je m'en suis fait, c'est qu'un tel trõll:
- n'utilise pas d'arme, car les bonus ne sont pas pris en compte
- ne bénéficie pas de 2/7è de ses mouches (Crobate et Nabolisant)
- ne peut prendre aucune des compétences suivantes car il ne touchera de toutes façons jamais:
* Attaque précise (on ne va pas loin avec 150% de 3d6)
* Coup de butoir
* Charge
* Frénésie

Et j'en oublie certainement...
D'ailleurs c'est un constat qui peut être fait également pour les Toms !!

Donc ma question est: ne va t'on pas avoir à terme, à quelques exceptions près, des trõlls identiques, du moins en ce qui concerne les Kastars et les Toms ?

Le soucis, comme l'as souligné Gandalf, vient du fait que le Kastar, comme le Tom, va pouvoir survivre en n'augmentant qu'une de ses caracs...
J'ai peur que ce soit un peu tard pour tout changer, mais le Vampirisme comme le Projo devraient marcher sur deux caracs (une étant un nouvel attribut comme Att et Esq et qui servirait à tout plein de choses) pour éviter les dégénerescences (et les morts de Toms niv.7 en deux coups ).

Faute de mieux, je propose une relance de compétences qui pourraient être valables également pour ces deux races, et qui pourraient apporter un peu de diversité parmi les trõlls de haut niveau...
Car non, rien n'empêche un Kastar de prendre frénésie et d'augmenter l'attaque, mais dans ce cas, il sacrifie purement et simplement son sort réservé !

Qu'en pensez-vous ? C'est pas pour rien que je pousse pour la compétence 'bidouille' !

  Meph'

je pense que tu m'emmerdes

Plus sérieusement, "créons de nouvelles compétences" est le titre de ton message et je ne le comprend pas :

- on ne crée pas de nouvelles compétences comme ça, juste sur le principe qu'elles doivent être "nouvelles";

- on est en train de faire quoi là à ton avis, sur ce Forum, on se tourne les pouces tu trouves ?

- les Tomawaks sont très bien comme ils sont, et les Kastars sont en passe d'arrêer d'être les trolls les plus pourris.

Je me suis contenté de mettre le doigt sur un point qui est plutôt passé à la trappe !
Répondons à tes petits tirets:

Mais non, tu ne te tournes pas les pouces, mais bon fallait bien mettre un titre  et puis "créons des compétences qui ne seront pas utilisables uniquement par les Skrims et les Durakuirs et qui contrebalancent celles déjà existantes", ça faisait un peu lourd
Et puis y'en a qui débattent sur un sortilège de téléportation dans ce forum, donc qui durant ce temps ne proposent pas de nouvelles "compétences qui ne seront..." etc  !

Merci d'avoir donné ton avis. Maintenant, place aux autres, tu peux partir !

  Meph': "non mais !"

Ce post est pour aller dans le sens du message de shrack.

Cela fait une 15aine de jours que j'interviens sur le forum et comme je n'avais fait de forum avant, je l'ai peut être fait de facon maladroite .

J'ai critiqué l'augmentation abusive du projo et je critique l'augmentation du vampirisme car, sous pretexte de réequilibrer certaine race (qui n'en ont pas forcement besoin), je trouve que l'on assiste à une course à la puissance qui va finir par nuire au plaisir de jouer.

20 ans de jeu de role m'ont appris que des regles ultra simulationnistes ou des personnages monstrueux n'apportent pas forcement de plaisir à jouer.

KrisppTroll

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2002-09-16 17:10:08

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- les Tomawaks sont très bien comme ils sont, et les Kastars sont en passe d'arrêer d'être les trolls les plus pourris.

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Faudra m'expliquer en quoi les kastars serais des trolls pourris... y en a pas de le top 20 mais dans le top 21 oui

et c'est la race qui progresse surement  le plus actuellement

Shrack, tu me connais trop bien

Krisp: Petite remarque, ma proposition de passer l'attaque de Vampirisme à 2d pour 3d, c'était pour modérer l'attaque actuelle qui est de 1d pour 1d...

Gandalf, en fait je faisais le post pour toi , je voulais juste dire que quelque nouvelles compétences non-basées sur les scores en Att seraient bienvenues. Sans aller jusqu'à des compétences réservées, mais pour le moment, la majorité d'entre elles sont principalement utiles aux Skrims et aux Durakuirs. En gros, des compétences qui seraient suffisement sympathiques pour qu'on ne se retrouve pas dans six mois avec:
- 99% de Skrims avec Charge
- 99% de Durakuirs avec Insultes
- 99% des Kastars avec tous leurs PIs investis en DEG
- 99% des Toms avec tous leurs PIs investis en Vue
Une fois encore c'est raccourci mais vous voyez le tableau.

En gros créons des compétences qui pourront donner des idées de 'carrières' à nos chers têtes poilues, pour que deux trõlls du même niveau et de la même race n'aient pas le même profil !

  Meph'

tu maitrise pas encore bien le jeu ... surtout les competance ...

pour info les durakuir seront bien plus a prendre charge que les skrim .

insulte a bien des avantage ... j'esite a le prendre . je pense que je le ferai bientot

les kastar peuvent trouver un gros avantage dans coup de butoir ... ou attaque precise ...

personelement ,si j'avais un kastar , je ferai mon doeuil de vampirisme ... ou presque , je prendrai contre attaque et attaque precise , et je ferai ce que j'ai toujours fait ... tuer troll et monstre ...

avec de temps en temps une petite acc methe et un vampirisme si l'esquive est assez basse

et avec un tel developement , je pense sans probleme depasser mlon troll actuel .

les Tom ... bon la j'abandone ... mais il y a plein de chose a faire ...

le probleme des competance a 4 PA (competance d'attaque ...)... c'est que de toute facon elle empeche d'utiliser les sort .

enfin bref , j'ai pas compris ce que tu voulais prouver avec tes racourcis mais j'espere que les troll seront tous differant ... beaucoup d'option se valle ... il ne faud pas forcement prendre la voie de la facilite ...

Pour poursuivre l'idée de l'insulte ou l'on parle de competence améliorable moyennant Pi

une competence comme l'insulte qui n'est basé sur aucune caracteristique pourrais s'amélioré en distance contre le paiement de pi

pour imaginer une autre competence qui pourrais etre soumis aux mêmes règles pourquoi pas la pose de piege avec une amelioration des Dégats ...  en payant les pi necessaire evidement...

Analyse anatomique ou connaissance des monstres pourrais donner une valeur très précise de l'anatomie d'un troll ou monstre...  contre paiement de pi

Voir si certain trouve cela trop fort  permettre a un troll de connaitre la valeur exacte uniquement des pv  restant de l'adversaire 

Avoir connaissance de la valeur des competences d'un autre troll par exemple...

enfin l'idée n'est pas tant de rajouter de nouvelle competence que d'ameliorer les competences déja existante contre paiement de Pi

une autre competence pourrais etre une amélioration de l'identification qui pourrais dans un premier temp identifier un objet sans l'avoir pris mais sur la case ou l'on se trouve 

Et une deuxieme amelioration serais l'identification a 1case puis 2 puis 3 etc avec a chaque fois un paiement de pi

 ect... 

Voila le premier jet d'idées inspirées par Galar....

Sisi Gandalf, c'est pas mal du tout. Tu proposes en gros des 'competences avancees' dont le prerequis est d'avoir deja la competence de base. C'est assez sympathique dans le principe.

En gros, je suis pour !

  Meph'

Moi aussi je suis pour le principe.

Par contre je suis contre une insulte à plus de 1 case, même avec évolution.

Je suis finalement assez favorable à ce système d'upgrade des compétences (bien que je n'ai pas encroe parfaitement étudié la question programmation).

Il faudrait alors décider

• pour chaque compétence pour lesquelles on veut indexer par pallier, les avantages successifs des palliers doivent être déterminés
• Limite-t-on le nombre d'upgrade ? en valeur absolue ? par compétence ?
• Comment s'achète en PI un upgrade : Repayer le prix de la comp pour un upgarde ou, comme les amélioration de profil, N fois le cout de la compétence où N est le niveau d'upgrade à atteindre.

C'est pas une mince affaire que de créer une nouvelle technique de jeu

VYS - DungeonMaster