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Le Trollsitting
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#. Message de Nomercy le 10-06-2007 à 01:21	87055 - Nomercy (Tomawak 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 31-05-2007 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Pour avoir été Anim successivement de deux Jeux ( NordversusSud et Spice Conquest) un des problèmes les plus pénibles à gérer a toujours été le muticompte et sa version élargie (et bien plus nuisible au plaisir des joueurs dans leur globalité), le babysitting abusif.

Rien de plus exaspérant que d'avoir l'impression qu'un seul joueur gère une multitude de personnages, et de se rendre compte en IRL ou par des indiscrétions que dans un groupe donné :

- tout le monde a les login et pass de tout le monde
- certains plans sont réalisés par un nombre très faible de joueurs par rapport au nombre de persos impliqués
- celui qui est présent derrière son ordi peut réagir immédiatement si le perso de son copain est menacé

Certes, des outils existent pour vérifier les interractions entre différents comptes, et apporter des éléments de preuve des abus divers et variés que les joueurs inventent... pour contourner la règle qui veut qu'on prévienne un babysitt avant de le faire.

Mais l' utilisation de ces outils est d'autant plus lourde en temps de gestion par les "Enquêteurs" que le nombre de persos à surveiller est grand et les abus nombreux.

Nous avions mis en place une solution qui n'est surtout pas la solution "miracle" mais qui a permis de limiter considérablement le babysitting "sauvage".

Je me permets de la soumettre si elle peut vous inspirer.

1-Chaque joueur peut faire babysitter son perso par un autre perso dans la limite maximale de X jours par mois avec un minimum de jours consécutifs ( on ne fait pas babysitter son perso pour un tour, mais plusieurs jours ).

2-Ce joueur doit déclarer le babysitt dans une interface appropriée ( N° du perso, jour de début du babysitt, jour de fin du babysitt )

3-Le joueur qui babysitte doit l'accepter ( il recoit un message automatique lui annoncant qu'Untel vient de déclarer qu'il va babysitter son perso) et ne peut babysitter qu'un seul perso.

4-L'acceptation tranfère la gestion du personnage babysitté à la date d'entrée en vigueur et jusqu'à son terme : celui qui prête son perso n'y a plus accès durant la période qu'il a indiqué, et celui qui babysitte a accès à son propre perso plus à celui du prêteur dans la même session (il est obligé d'ouvrir la session de son perso pour accéder au perso babysitté ).

Il est aisé alors d'instituer et de faire respecter des règles de non-interraction entre les deux persos ( X cases d'écart obligatoire, don entre les deux persos interdits, attaque de la même cible interdite etc...c'est aisément programmable )

Cela n'empêchera pas les abus, mais ça peut contribuer :

à les limiter
à alléger le travail des enquêteurs en réduisant le nombre d'occurences suspectes
et à mettre en place une politique de tolérance zéro pour tout ce qui ne respecterait pas ces règles.

Bref à soulager le boulot des bénévoles et à réduire certaines pratiques dans des limites plus raisonnables (parce qu'il ne faut pas être naïf sur l'inventivité des joueurs dans le contournement de certaines règles, surtout celles qui sont contraignantes...).

#. Message de Agulla le 10-06-2007 à 07:13	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

1-Chaque joueur peut faire babysitter son perso par un autre perso dans la limite maximale de X jours par mois avec un minimum de jours consécutifs ( on ne fait pas babysitter son perso pour un tour, mais plusieurs jours ).

Ca existe déjà, le babysitting est du "dépannage" absolument pas de la longue durée, au contraire en fait, il est déja limité à 5 jours consécutifs, dans la limite des 8 jours mensuels. Au dela de 5 jours, il y a une option: l'hibernation: Mettre mon Trõll en Hibernation

2-Ce joueur doit déclarer le babysitt dans une interface appropriée ( N° du perso, jour de début du babysitt, jour de fin du babysitt )

Ca existe déjà Annoncer un TrollSitting

3-Le joueur qui babysitte doit l'accepter ( il recoit un message automatique lui annoncant qu'Untel vient de déclarer qu'il va babysitter son perso) et ne peut babysitter qu'un seul perso.

Contre, a mon avis rien n'empèche au joueur de sitter plusieurs trolls un même soir/jour. De toute façon les limites de durées étant établies, les dérives sont rares. Les plus à surveiller sont toujours les même en fait, ceux qui ne déclare pas leurs TS (notamment les TS de 1 DLA)

4-L'acceptation tranfère la gestion du personnage babysitté à la date d'entrée en vigueur et jusqu'à son terme : celui qui prête son perso n'y a plus accès durant la période qu'il a indiqué, et celui qui babysitte a accès à son propre perso plus à celui du prêteur dans la même session (il est obligé d'ouvrir la session de son perso pour accéder au perso babysitté ).

Absolument contre, soit c'est tout l'un, tout l'autre.
Soit tu dis celui qui prête son perso n'y a plus accès durant la période qu'il a indiqué, le trollsitter n'a acces qu'à ce troll et plus au sien. Et c'est stupide et adhérant.
Soit comme aujourd'hui tu permets au joueur d'avoir normalement accès à son troll.

Imagine, tu pars au ski 5 jours, tu déclares un TS. Première matinée tu te casse la jambe et rentre à la maison. Non seulement t'es dépité d'avoir bouffé tes vacances, en plus tu es privé de ton troll? Inhumain.

Autre exemple, tes parent de trainent de force dans le Morvan, chez des cousins éloignés que tu connais absolument pas. Tu fais TS ton troll car la-bàs il doivent même pas connaître internet. Tu fais ton voyage et tu rencontres leur fils qui est lui aussi un accroc de MH. Tu fais quoi? tu le regarde en pleurant user ses PA?

Le système du TS actuel est assez bien rodé, quelques ajustements viendront sans doute mais laisser assez de liberté donne "envie" de l'utiliser, plus tu serreras les contraintes, plus les "fraudeurs" seront nombreux... c'est malheureusement inévitable.

#. Message de Amaia le 10-06-2007 à 11:59 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

3: Inutile: Un message du bot est adressé au trollsiteur et au trollsité, donc c'est impossible que l'un ou l'autre ne soient pas au courant.

4: Contre.

- Je me fais généralement ts pour 1 dla quand j'ai un empêchement.
Si je peux pas jouer ma dla du matin pour X raisons, j'espère bien pouvoir jouer ma dla du soir même si je peux le faire moi-même.
Que je puisse ou non jouer ma dla du soir, le trollsit comptera comme 1 journée, mais j'aurai eu le plaisir au moins de jouer une dla moi-même.

- Si je me fais trollsiter plusieurs jours parce que je suis en voyage, j'aime bien avoir la possibilité de reprendre le contrôle partiel de mon troll si cela m'est possible ou du moins voir ce qui se passe.
Et si je peux pas, tant pis. Je sais que mon trollsiteur veille sur mon troll.

En ce qui concerne l'ouverture de la session, c'est déjà le cas. Tout joueur (trollsiteur ou pas) doit activer la dla pour jouer des PA.

Bref, je trouves que c'est très bien comme ça et qu'il ne faut pas règlementer encore plus la charte.

Amaia.

#. Message de Angel Ray le 10-06-2007 à 17:34	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et donc, pour conclure, la prochaine fois, avant de poster, tu te renseigneras sur ce qui existe ou pas.

#. Message de Toeaaah le 11-06-2007 à 00:17	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas complètement d'accord avec Amaïa... on ne peut pas dire qu'il ne faut pas interdire l'accès à sont troll quand il est trollsité par ce qu'on peut, par hasard, se trouver dans une situation qui fait qu'on peut le jouer alors qu'on ne l'avait pas prévu...

#. Message de Thyghj le 11-06-2007 à 09:53	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Pareil que mes prédécesseurs ci-dessus : ça existe déjà. A noter quand même la remarque sur l'ouverture de session... ça signifie ouvrir sa session et avoir accès à son troll et au troll trollsitté - ce qui interdit au joueur ayant demandé le TS de pouvoir accéder à son troll (puisqu'il est alors inaccessible s'il ne passe pas par une session de son trollsitteur). Ca peut être intéressant pour un point : être sûr que le trollsitteur est bien celui qui a été annoncé. Ceci dit, je suppose que les infos de connexion telles que les adresses ip sont archivées quelque part en base donc ce n'est peut-être pas forcément nécessaire.... sans compter la contrainte pour le trollsitté, et le bordel possible dans l'interface de jeu du trollsitteur.

Toeaaah : Et le cas où l'on est absent une moitié de la journée (ou du moins une bonne part) ? Le TS, c'est 24h sèches, de 0h00 à 23h59. Pas un nombre de tours ou des horaires que l'on peut définir soi-même. En clair, si je suis absent les 2/3 de la journée, je suis interdit de jouer mon troll quand je reviens avec ça. Et si le trollsitteur ne peut pas jouer durant la période où je suis revenu ? Et si je n'ai pas la force de rester éveillé jusqu'à minuit ? Et si mon tour de jeu s'arrête avant ?

On ne peut pas tout prévoir, et le trollsitting est là pour pallier une situation qu'on prévoit d'une certaine manière (c'est à dire : impossibilité de jouer soi même)... mais qui peut ne pas se produire telle quelle et ne pas empêcher de jouer. Supposons que mon fai m'annonce une coupure d'une durée indéterminée pouvant aller jusqu'à 24h... et que finalement ça ne dure qu'une demi-heure... On peut imaginer d'autres situations encore différentes sans trop de problèmes à mon avis.

Il serait plus logique d'avoir un formulaire d'annulation de TS dans cette optique-là, si on est interdit de jeu durant un TS de son troll.

Ou... de permettre au trollsitté de pouvoir jouer, comme c'est le cas actuellement. On a un crédit de jours de TS qui a été débité quand même, bien que l'on puisse jouer : c'est déjà une contrainte en soi... inutile d'en ajouter une autre, je pense.

#. Message de Kas___ le 11-06-2007 à 11:53	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Je retiens comme proposition pas si bête qu'on pourrait limiter le trollsitteur à un trollsit à la fois (je trollsitte tout le clan ce WE c'est bien mais bon...).

Dans la même veine, on devrait interdire le trollsitt réciproque (A-> et B->A) ou transitif (A->B et B->C).

Est-ce possible d'envisager que celui qui déclare un trollsitt et celui qui fait le trollsitt ne doivent pas avoir la même IP?
Je ne me souviens pas si les trollsitts doivent être déclaré avec un certain délai en avance.

#. Message de nuke_z le 11-06-2007 à 12:07	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Contre la vérification des IP Kas. Si 2 colocataires jouent un troll, et qu'un des 2 s'absente et se donne la peine de déclarer un TS pour que son coloc le joue, je ne vois pas de raison de l'empêcher.

#. Message de Angel Ray le 11-06-2007 à 12:25	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'est ce qu'on aime se casser la tête sur des points débiles ici.

Le TS fonctionne plutôt bien depuis la nouvelle charte et les enquêteurs sont là pour sanctionner les abus.
A quoi ça sert de modifier quelque chose qui fonctionne très bien?

#. Message de Kas___ le 11-06-2007 à 14:19	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Nuke_Z >Contre la vérification des IP Kas. Si 2 colocataires jouent un troll, et qu'un des 2 s'absente et se donne la peine de déclarer un TS pour que son coloc le joue, je ne vois pas de raison de l'empêcher.

Je m'attendais à cette réponse : si deux collocs jouent sur le même poste, ils n'ont même pas besoin de déclarer de TS :p
On ne saura jamais que c'est la même personne qui a joué ou non.

Du reste, je ne vois pas de problème à gérer des cas isolés de manière automatique. C'est dans une logique d'amélioration, c'est tout.

#. Message de Thyghj le 11-06-2007 à 16:21	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Oui, mais "le mieux est l'ennemi du bien" : à vouloir tout gérer automatiquement, on peut se retrouver avec une usine à gaz, ou des contraintes trop fortes.

#. Message de nuke_z le 11-06-2007 à 17:35	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Certes Kas, et je m'attendais aussi à ta réponse. Mais si justement ils sont suffisamment honnêtes pour respecter la règle, il n'y a pas de raison à les pousser à la tricherie en rendant leur situation pénalisante.

D'ailleurs 2 PC qui ont le même router, ils apparaisent comme ayant la même IP pour le serveur MH non ? Donc 2 colocs qui jouent de 2 PC différents mais sur la même connexion apparaissent sous la même IP ? J'imagine que les enquêteurs ont d'autres techniques pour identifer les MT...

#. Message de Kas___ le 11-06-2007 à 19:20	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Je crois que les enqueteurs ont les noms (Cf. Coluche) et une liste de joueurs en colloc.

#. Message de Troll de Dame le 11-06-2007 à 21:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Thyghj @ 11-06-2007 à 09:53
Toeaaah : Et le cas où l'on est absent une moitié de la journée (ou du moins une bonne part) ? Le TS, c'est 24h sèches, de 0h00 à 23h59. Pas un nombre de tours ou des horaires que l'on peut définir soi-même. En clair, si je suis absent les 2/3 de la journée, je suis interdit de jouer mon troll quand je reviens avec ça. Et si le trollsitteur ne peut pas jouer durant la période où je suis revenu ? Et si je n'ai pas la force de rester éveillé jusqu'à minuit ? Et si mon tour de jeu s'arrête avant ?

Vu au journal de 13 heures de Jean-Pierre Pernaud, un adolescent s'est suicidé en laissant une mystérieuse lettre d'explication disant: "Adieu monde cruel, j'ai raté une DLA, la vie ne vaut plus le coup d'être vécue. PS: Eric, prends soin de ma Hallebarde en Mithril du Temps et du Temps".

Quote: Posté par un autre
Le TS fonctionne plutôt bien depuis la nouvelle charte et les enquêteurs sont là pour sanctionner les abus.
A quoi ça sert de modifier quelque chose qui fonctionne très bien?

Comment es-tu sûr que ça fonctionne "très bien" ? Par définition, comment peut-on être au courant des pratiques clandestines ???

-- TdD, pas d'avis sur la question, du moment que ça ne m'empêche pas de jouer mes différents Trolls...

#. Message de Angel Ray le 11-06-2007 à 22:45	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Comment? parce que j'ai vu ce qu'il se passe quand tu fais un TS tactique. Bam, blocage pour 2 semaines pour tout le groupe. Crois moi, ça fonctionne très bien. Comme tout le mécanisme antitriche de MH.

Angel, i know.

#. Message de Troll de Dame le 11-06-2007 à 23:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

N'aurais-tu pas, cher ami, tendance à généraliser (abuse-ivement ?^^) à partir de ton cas personnel ?

Cela dit, tant mieux si ça fonctionne aussi bien que ça (même si, quelque part, ça me déçoit: j'imaginais les tricheurs plus astucieux et combatifs...).

#. Message de Thyghj le 12-06-2007 à 09:17	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Troll de Dame @ 11-06-2007 à 21:49
Quote: Posté par Thyghj @ 11-06-2007 à 09:53
Toeaaah : Et le cas où l'on est absent une moitié de la journée (ou du moins une bonne part) ? Le TS, c'est 24h sèches, de 0h00 à 23h59. Pas un nombre de tours ou des horaires que l'on peut définir soi-même. En clair, si je suis absent les 2/3 de la journée, je suis interdit de jouer mon troll quand je reviens avec ça. Et si le trollsitteur ne peut pas jouer durant la période où je suis revenu ? Et si je n'ai pas la force de rester éveillé jusqu'à minuit ? Et si mon tour de jeu s'arrête avant ?

Vu au journal de 13 heures de Jean-Pierre Pernaud, un adolescent s'est suicidé en laissant une mystérieuse lettre d'explication disant: "Adieu monde cruel, j'ai raté une DLA, la vie ne vaut plus le coup d'être vécue. PS: Eric, prends soin de ma Hallebarde en Mithril du Temps et du Temps".

J'adore !

Et l'argument marche aussi bien dans ce sens-là (chuis trop sérieux) que dans mon sens : pas la peine de faire des trucs trop contraignants, faut pas exagérer non plus.

#. Message de Angel Ray le 12-06-2007 à 12:37	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Troll de Dame @ 11-06-2007 à 23:17

N'aurais-tu pas, cher ami, tendance à généraliser (abuse-ivement ?^^) à partir de ton cas personnel ?

Cela dit, tant mieux si ça fonctionne aussi bien que ça (même si, quelque part, ça me déçoit: j'imaginais les tricheurs plus astucieux et combatifs...).

Je ne crois pas qu'il s'agisse de généraliser.
Regarde les tricheurs et regarde leurs sanctions. un jour ou l'autre, ils ont tous été attrapés, et depuis, ils ne trichent plus (ou ne jouent plus, ce qui revient au même: éliminer la triche).
C'est la leçon que je retire de ce mécanisme: il fonctionne bien, puisqu'il force des gens à ne pas tricher. A partir de ce constat personnel sur lequel je tentais de vous ouvrir les yeux (sans invoquer de noms, puisque c'est modéré et que je n'ai pas envie de me faire modérer mon explicitation), je vous laisse discuter dans le vent ^^, j'ai des exams à préparer.

#. Message de Kas___ le 12-06-2007 à 14:09	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Je cite TdD : "Par définition, comment peut-on être au courant des pratiques clandestines ???"

Il faudrait être omniscient pour pouvoir affirmer que le système anti-triche "fonctionne bien" ou pas. En attendant, autant l'améliorer...

#. Message de Troll de Dame le 12-06-2007 à 14:41	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 12-06-2007 à 12:37
Je ne crois pas qu'il s'agisse de généraliser.
Regarde les tricheurs et regarde leurs sanctions. un jour ou l'autre, ils ont tous été attrapés, et depuis, ils ne trichent plus (ou ne jouent plus, ce qui revient au même: éliminer la triche).

Il me semble que tu raisonnes à l'envers, comme la pub pour le loto: "100% des gagnants ont tenté leur chance". Eh oui. Mais les 100% de ceux qui ont tenté leur chance sont loin d'avoir gagné.

Ici, c'est pareil: 100% de ceux qui se sont fait attraper avaient triché (si le système fonctionne bien, sans faux positifs). Mais cela ne signifie nullement que 100% de ceux qui trichent se sont fait prendre...

Et au passage, évite les 'I know", ça fait un poil prétentieux...

-- TdD, I think...

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