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declenchement piege sur trajectoire de charge
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 17, 18, 19

#. Message de Loinvu le 25-08-2003 à 15:25 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais essayer de répondre

1/ D'après Agha oui, il te l'explique juste au dessus.

2a/ Si tu as choisi l'option 'arrêt dès premier obstacle' (cf ma proposition plus haut)
2a1/ après tu fais ce que tu veux (peux) des pa qu'ils te restent.

2b/ Si tu as choisi l'option "Je continue quoi qu'il arrive"
2b1/
-Les px vont au piègeur qui a posé le piège qui t'achève, je vois même pas pourquoi tu poses la question.
- Sur la case où le piège qui t'as tué a explosé, pareil, la question est inutile.
- Mort en général c'est fin de course, y'a aucune raisons que tu déclanche ce qui suis après, à moins qu'on consdère l'inertie d'un cadavre glissant sur le sol...
- N'ayant pu arriver jusque ta cible ou mourant à ses pieds comment arriverais tu à la frapper?

3/ Aghabeu a proposé ça dès le premier post. Lis un peu avant de t'insurger !

4/ A priori Charge reste 1 seul déplacement, donc un seul test d'évènement aléatoire comme maintenant [même si j'ai aucune idée de comment ça se passe aujourd'hui principalement en cas de chute]

5/ Car Charge étant une compétance d'Attaque, elle demande une cible.

6/ Pourquoi pas, mais vu que tu cours comme un malade, concentré sur ta cible que tu vas frapper... comment peux tu faire attention à ce qui se passe autours de toi [à part que tu as le feu au cul ;p ]

Loinvu, qui répond

#. Message de shrack le 25-08-2003 à 16:27 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

1/ et sur une meme charge de 4case ,
tu trouve normal de tester 4 case si tu charge de A1 en E1
et de tester 16 case si tu charge de A1 en E4 ?
je pense qu'il faud absolument se restreindre a tester le nombre de case exact equivalent du DE
quite a , comme je l'avais proposer il y as 6 mois , fixes l'algorithme de definition de la ligne droite

2a/ allors je veus l'option , j'arrete si je prend le piege sur la premiere , mais je continu si je le prend sur la deusieme et qu'il me reste plus de 48% des pdv ... si sur la troisieme je me prend un piege et que j'en ai pris un sur la premier mais pas sur la deusieme ... si le deusieme piege n'appartiend pas au poseur du premier ... bref c'est une interface hyper lourde que ca demande et pas un simple switch
2b/et si tu tue ta cible en declenchant son piege ? qui de l'ataque ou du piege doit etre effectuer en premier ?

3/ je les ai lu
4/ actuelement , il ne doit pas y avoir d'evenement de deplacement

5/ vous etes en train de la modifier pour devenir une competance de deplacement pur . ... preuve , tu as le droit de t'arrete avant de faire ton attaque .

bref a mon avis il vaud beaucoup mieu synthetiser simplifier .
tu charge , tu determine la cible
la charge s'effectue selon un algorithme de ligne droite .avec teste pour savoir si il y as un piege .
si il y en a au moin 1 piege (a voir si c'est le premier ou si c'est en aleatoire )il explose faisant ses degat normaux . apres on passe au combat , meme si il y as plusieur piege non declencher ... (ca evitera de dire ... comme je vais vite je me prend 1/3 des degat du piege mais comem j'en ai declencher 5 ... )
pas de swtch

pas d'evenement de deplacement comme maintenant et une attaque a la fin , toujours .

#. Message de VYS le 25-08-2003 à 16:30 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

soyons sérieux, nous essayons de modifier la charge et le piege pour en faire quelquechose de logique dans l'optique d'un piege défensif. Je crois qu'il faudrait éviter de tenter d'en faire quelque chose d'entièrement réaliste. Nous sommes dans une simulation et cette simulation a des limites.

Si on joint les deux extrémités les plus proches des cases de départ et d'arrivée, on ne traverse pas plus que portée + 1 case, c'est donc pas un grosse approximation. C'est vrai que la zone d'influence de 12 cases, c'est un peu énorme mais, dans ma proposition, on a pratiquement la trajectoire parfaite et donc le risque moindre.

La charge, dans son état actuel annule complètement le piege en temps qu'élément défensif et je crois que la modif pourrait régler celà en ajoutant un peu de réalisme (mais point trop n'en faut).

VYS -dungeonMaster

#. Message de Avnohfir le 25-08-2003 à 16:31	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

2b1/ A cause de l'inertie, la cible pourrait se prendre quand même une charge venant d'un troll mort...

Je trouve ça abhérent de pouvoir déclencher plus de pièges que la distance de charge et aussi que certaines trajectoires puissent plus facilement déclencher des pièges que d'autres (car plus de cases balayées)

#. Message de VYS le 25-08-2003 à 16:41 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

il n'y a PAS plusieurs trajectoire : il n'y a qu'une seule ligne droite !!

VYS - DungeonMaster

#. Message de Marmuk le 25-08-2003 à 16:53	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bon moi je ne dis plus rien, car je passe pour un casse c...

mais je pense que la proposition de Loinvue est pas mal.

#. Message de shrack le 25-08-2003 à 17:10 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

VYS>Si on joint les deux extrémités les plus proches des cases de départ et d'arrivée, on ne traverse pas plus que portée + 1 case, c'est donc pas un grosse approximation.

on doit pas avoir les meme methode de calcul

si on join les deux extremite les plus proche des case on a [(n-2)*2+1] case ou n est la portee (+1 pour une portee de 4 case )
ce qui fait

pour un porte de 1 pas d'erreur ... ca fait 1
                         2 ............................... 2
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                         8                                 13

bref plus ca vas , plus il y as de case .... et on est loin du +1 case annonce
non , je serai pour fixer un algo simple pour deffinir la ligne droite , qui donne toujours le nombre de case de la portee

#. Message de VYS le 25-08-2003 à 17:19 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Shrack, je ne suis pas d'accord avec ta formule puisque les cases traversée dépendent de la direction (purement selon X et Y, Nb de cases franchies = portée)

Je n'ai pas encore fait de calcul mais il est clair que certaines directions sont défavorable et on peut leur trouver un ajustement (X % de la case doit être coupé par exemple).

VYS - DungeonMaster

#. Message de Loinvu le 25-08-2003 à 17:22 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Surtout que voyons... le gars qui charge à 8 et doit traverser 13 cases (éventuellement) piégées. Il doit avoir les pv pour charger aussi loin, non?

#. Message de Avnohfir le 25-08-2003 à 17:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

VYS> Je parlais de la différence entre une trajectoire du genre 0,0->0,4 qui passe 4 cases, et celles du genre 0,0->2,4 qui passe par 6 cases.

#. Message de shrack le 25-08-2003 à 17:49 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

VYS je donnais bien sur le pire cas ... il existe en suivant les axe des ligne directe, ou pour une porte de 8 on traverse que 8 case

un simple exemple :

si tu vas de 0,0 a 6,5 (6case de porte )
la ligne passe a travers de 1,1 / 1,2 / 2,2 / 2,3 / 3,3 / 3,4 / 4,4 / 4,5 / 5,6
ce qui fait bien 9cases

miantenant si tu vas de 0,0 a 0,6 il y as 6case traverse .
soit un ecart de 50% en nombre de case traverse a porte egale (6)

#. Message de Biniou le 25-08-2003 à 17:52
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2003 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Machin Shrack > "Biniou t'est a cote de la plaque , si tu regrete d'avoir pris piege , charge n'y est pour rien . maintenant si t'est pas content , t'as qu'a prendre charge (oui je reconnais la c'est petit et au moin d'aussi mauvaise foie que le post precedent ... mais il le merite )"

A) [actuellement si les utilisateurs de charge arrivent sur une case piege non seulement ils declenche le piege mais en plus ils en subbissent pleinement les effets] Et la cible de la charge se fait chatouiller ? Hein ? C'était simplement pour montrer l'inconvénient de cette compétence, elle OBLIGE à un mouvement supplémentaire alors que la charge OFFRE ce mouvement et permet l'utilisation d'une compétence à 2 PA alors que pour piège ces PA sont dépensés dans le mouvement... En terme d'économie de PA, c'est la charge qui a le dessus CAPITO ?
B) [je trouve absurde de comparer deux compétences aussi differentes .] Comparer ces deux compétences n'est pas ABSURDE parce qu'elles ont le même coût d'investissement et le même coût en PA, c'est une comparaison tout à fait justifiable. Et il n'est pas sorcier de constater qu'en terme d'intérêt la compétence piège est très loin derrière la charge.
C) [il y as des troll qui s'amuse bien plus avec l'une qu'avec l'autre mais c'est pas la meme selon les trolls .] Ha ? Mon dieu il y a des trolls différents à MH, ARG ! !
D) [conclusion Biniou t'est a cote de la plaque , si tu regrete d'avoir pris piege , charge n'y est pour rien .
maintenant si t'est pas content , t'as qu'a prendre charge (oui je reconnais la c'est petit et au moins d'aussi mauvaise foi que le post precedent ... mais il le merite )] Oui, c'est petit mesquin et bourré de mauvaise foi comme toutes les réponses visant à défendre la charge... Quant à savoir ce que vaut ton post, je laisse le soin au bon sens pour s'en faire une opinion, pour ma part je préfère ne pas m'engager dans tes mesquineries...

Le seul intérêt du piège est son effet de zone et sa capacité défensive, puisque les dégâts du piège comme l'a signalé Loinvu est proche de celui du Projo, et que le chargeur est normallement correctement achalandé en PdV, je ne vois pas quelle peur, quelle crainte cette modif engendre si ce n'est la volonté d'une quasi absence de risques pour ceux qui chargent alors que cette quasi absence de risque devrait être justement l'apanage du piège...

Biniou, certainement à côté de la plaque pour le foie (encore un petit jeu de mot qui va passer à la trappe

#. Message de DumDum le 25-08-2003 à 18:05 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a un petit problème avec cette notion de ligne droite: quels sont ses points de départ et d'arrivée ?

Du centre de la case de départ au centre de la case d'arrivée:
Dans l"exemple initial, sont traversées 5 cases sur le parcours: B4, B3, C3, D3, D2
De l'angle de la case de départ le plus proche de la case d'arrivée à l'angle de la case d'arrivée le plus proche de la case de départ:
Dans l'exemple initial, 3 cases sont traversées: B3, C3, D3

Mais si les cases sont sur une même ligne, alors c'est la situation inverse: de centre à centre, 3 cases traversées, d'angle à angle, 6 cases traversées ("longées" pour être précis).

Ne vaudrait-il pas mieux se contenter d'un algo qui fixe arbitrairement une trajectoire ?

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de shrack le 25-08-2003 à 18:39 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Ne faudrait-il pas mieux se contenter d'un algo qui fixe arbitrairement une trajectoire ?

si bien sur !

enfin je suis de cette avis !

#. Message de shrack le 25-08-2003 à 18:55 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Vickto> "Shrack, franchement, tu penses vraiment que le cas où une charge déclencherait plus de pièges que la distance qu'elle parcourt se présentera plus souvent que 2 gros lot au loto consécutivement pour la meme personne ? hein, sincèrement ?"

demande a GKK si , avec sa guilde , ils ne sont pas capable de monter une ambuscade , en posant a 4 troll , 12piege (en 3 DLA),
de se positionner en apat et de se faire charger en estimant que meme si 50% des piege ne font que 50% des degat , ils tuent nimporte qui comme ca .
rappelons que avec seulement 3 ou 4 piege vous tuez nimporte qui qui resiste pas en RM , et donc 8piege suffise pour tuer les plus gros durack qui resiste comme des fou

donc oui il est certain que des troll capable de tuer une feufolliere de 40 follet avec piege , serai capable de proffiter de ca

loinvu lui meme reve de s'entourer totalement de piege , afin que toute personne allant profaner le sanctuaire de la flamme perisse par le feu
et comme ils sont tous camoufle , vous passe par la , chargez un vampire , declenchez 12piege ... et BOOOOOOUM

si on l'autorise , certain l'utiliseront , ca c'est sur .

#. Message de Anarchy le 25-08-2003 à 19:02	3855 - ( )
Pays: Angola Inscrit le : 28-06-2003 Messages: 491 (Golem Costaud)	Citer

ils sont capable de monter une ambuscade , en posant a 4 troll , 12piege (en 3 DLA)

Alors ca donne : 3 DLA de 4 Troll pour finir a tuer 1 Troll ? Surtout que c'est pas sur que le gars tombe dans le panneau si il suit comme il faut les events de ces trolls, et le gars peut tres bien marcher plutot que charger, donc au 1 er ou 2 eme piege il comprend et se casse ... Bref : Pas tres rentable tout ca qd meme ..

Shrack , tes exemples "a la mord moi le noeud", ca devient lassant !

Ton but c'est de detruire piege ? Car si c'est le cas, ta mauvaise foie est parfaite.

#. Message de Aghabeu le 25-08-2003 à 20:00 [MH Team] [Ami de MountyHall]	3196 - Aghabeu (Kastar 57) - Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire) Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 869 (Shaï Epileptique)	Citer

merci Loinvu

Bon si on résumait :

La proposition devient :

- calcul d'une trajectoire en ligne droite la plus courte possible.

- possibilité de choisir de s'arrêter ou non après le 1er piège rencontré

- le troll déclenche tout les pièges sur la trajectoire avec des dégats partiels

- un seul évenement aléatoire de déplacement, sur la case d'arrivée.

(question bête : que se passe t'il si un évenement aléatoire de type chute se produit lors de la charge ???)

- calcul d'une trajectoire en ligne droite la plus courte possible.

- pas de possibilité de choisir de s'arrêter ou non après le 1er piège rencontré

- le troll déclenche le 1er piège rencontré avec pleins dégats et se trouve propulsé par le souffle sur la case de destination

- un seul évenement aléatoire de déplacement, sur la case d'arrivée

J'oublie quelque chose ?

#. Message de DumDum le 25-08-2003 à 20:15 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-08-25 17:19:38

Je n'ai pas encore fait de calcul mais il est clair que certaines directions sont défavorable et on peut leur trouver un ajustement (X % de la case doit être coupé par exemple).

VYS - DungeonMaster

En fait, le plus "juste" serait sans doute de considérer une ligne droite entre les centres des deux cases.
Ensuite, si on admet que les cases sont des carrés de 1 x 1, la longueur du segment traversant une case serait la probabilité d'y déclencher un éventuel piège.

Dans son principe, cette méthode est comme je le disais sans doute la plus juste.
Maintenant, ce n'est pas forcément la plus "simple", loin de là.
M'enfin on a l'angle de la trajectoire dans tous les cas, donc les longueurs de ces segments doivent être calculables...

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#. Message de DumDum le 25-08-2003 à 20:29 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Au fait, pour ce qui est de savoir si la charge est stoppée ou pas, je verrais bien une solution toute bête:

Jet de résistance réussi: le chargeur a les poils du derrière roussis, mais il poursuit dans son élan.
Jet de résistance raté: le souffle de l'explosion le projette à terre, charge stoppée.

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#. Message de Aghabeu le 25-08-2003 à 20:30 [MH Team] [Ami de MountyHall]	3196 - Aghabeu (Kastar 57) - Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire) Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 869 (Shaï Epileptique)	Citer

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