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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Ajout au pistage : "Renifler"
Pages : 1, [2], 3

#. Message de boumboum le 04-06-2007 à 12:30	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 04-06-2007 à 11:43
C'est très bien de prendre une citation sortie de son contexte

Sauf que c'est faux. Sur un cumul, 3 toms peuvent poser au maximum 3 pièges et les faire sauter sauf si il restent sur place et "sautent" avec:

Troll 1 rentre sur la zone pose son piège
Troll 2 rentre à son tour fait sauter piège 1, pose piège 2. Troll 1 cumule et pose piège 3
Troll 3 rentre à son tour fait sauter piège 2 et 3, pose piège 4. Troll 2 cumule et pose piège 5.
Troll 3 sort et reentre pour faire sauter piège 4 et 5.

A la rigueur ça fait 5 pièges mais même avec 20 en vue et esquive ça ne fait "que" 100D de dommages et il est tres rare que un niveau équivalent (ici 28-30) combattant n'ai pas ces 200 pts de vie. Qui plus est sur l'action, un simple raté peut tout faire capoter.

De plus, même en ayant tout passé Troll 3 s'est pris 4 pièges dans la face (normalement il est mort hein), troll 2 au minimum 2, troll 1 au minimum 1.

Fait qques simulation sur MHArena et tu verras que tout n'est pas si rose que cela

Euhhh Agulla??? Tu connais vraiment beaucoups de trolls non durak (nv 28-30) avec 200 PVs??? moi j'en connais aucun... je dois avoir du mal avec la page super troll aussi d'ailleur (0 skrims, Kastars et Toms ont plus de 200 PVs au niveau 40...

Avec 5 pieges comme les miens ca fait un peut plus de 100D de degats d'ailleurs...
La technique que tu donne n'est pas vraiment realisable (il peut pas y avoir 2 pieges en meme temps ^^)
A par ca testé sur MHA :
Mon troll nv 57 battrait un skrim nv 62 equilibré (bon d'accord c'etait un bot...). Et ce en ne posant que des pieges (projo pas assez efficasse ^^)

Mais la on est hors sujet de toutes facons... Revenons en a nos moutons:
La variable renifler du pistage:
Comme l'ont dit certain si renifler donne les numeros des trolls camous et invis alors on peut oublier VLC ca ne sert plus a rien...
Et oui pour ce premunir d'un groupe de TK "predateur" il existe deja VLC, oui l'air de detectabilité est petite mais si on fait un truc moins precis sur une plus grande zonne apprenable par tous sans difficultée, VLC perdra toute son utilité (deja que c'est difficil a avoir comparé a ce que ca fait...)

De plus comme le dit si bien Raistlin: il y a 2100 Toms et moins de 400 invis (dont sans doutes quelques Toms)... Donc n'allez pas me faire croire que c'est pas anti camou... Les trolls invisibles sont une exeption (bizarement surtout TK... Ou alors j'ai pas de bol de voirs tant de TKs l'ayant :p).
Donc je suis contre l'idee sauf si elle est completement imprecise ... (Troll cachés: oui/non...) si tu fais ca avec ton pote qui est invi ou camou... Bah fallait pas perdre de temps hein...

Boum²

#. Message de bbone le 04-06-2007 à 12:31	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Ceci dit, vous avez raison, cela concerne en majorité les toms (très peu d'invi), je ne pense pas que les toms aient besoin de ça.

bboNe.

#. Message de Raistlin le 04-06-2007 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

pour répondre a Agulla et bbone :

- je suis passé de 5 à 3 pour répondre à Guilto qui parlait de 3 trolls
- a 3 toms on peut poser jusqu'à 4 pieges, 5 si on a un gowap
par contre ça veut dire que 1 ou 2 des 3 toms se prend 2 pièges au lieu d'un
on l'a fait plusieurs fois, quand on n'était pas sur de finir la zone.

à niveau égal, il n'y a que les duraks qui survivent à 4 pièges. d'autant plus s'il y a des monstres sur la case, qui les ont un peu entamés

certes, le plan piège est puissant. mais ça demande une coordination au micropoil, un TP (histoire d'éviter de courir 2 semaines entre chaque plan piège, c'est en gros ce qui a cassé notre groupe).

et effectivement, un plan explo ça marche aussi bien (puisqu'on parle de modif de VlC, ça concerne aussi les invi-explos)

personnellement, autant je ne pense pas que le camou nécessite un remaniement, autant je ne pense pas non plus qu'il doit être plus facile à percer

Raistlin, si c'est plus que Vue pure / 2, c'est grobill

#. Message de bbone le 04-06-2007 à 14:40	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand j'ai demandé "pourquoi passes tu de 5 à 3", je m'adressai à Agulla

Je suis désolé d'apprendre que TP vous ai manque Raistlin, quand tu dis que ça a cassé votre groupe, tu veux dire que c'est fini fini ?

#. Message de Raistlin le 04-06-2007 à 14:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ça fait quelques mois oui
depuis j'ai participé à quelques groupes, mais pas grand chose.

j'attends qu'un mécène m'offre TP pour reformer un groupe

(nan, en vrai, je devrais chasser avec quelqu'un dès qu'il a fini de faire mumuse avec des parchos et des compos)

Raistlin

#. Message de John-Baner le 04-06-2007 à 18:10	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dis ça je dis rien, mais encore une fois on propose des choses pour limiter/brider/annuler des choses déjà existantes...

Alors que le problème tient peut être plus a une absence de gameplay défensif accessible à tous (quelque chose d'un peu plus interressant que parade)...

John...

#. Message de Zoug le 04-06-2007 à 20:31	12806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-06-2003 Messages: 587 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-06-2007 à 14:02

certes, le plan piège est puissant. mais ça demande une coordination au micropoil, un TP (histoire d'éviter de courir 2 semaines entre chaque plan piège, c'est en gros ce qui a cassé notre groupe).

et effectivement, un plan explo ça marche aussi bien (puisqu'on parle de modif de VlC, ça concerne aussi les invi-explos)

Ce que je reproche le plus a ces plans, tout comme aux plans invis et aux descentes en TP, c'est que nul part le défenseur n'a son mot à dire. Aucune compétence réactive ou actions préventive (a part comme gentiment proposé, de piéger les 26 cavernes autour de son groupe, ou de planter un tp, a condition de l'avoir, sur sa propre caverne) ne permet de détecter quoi que ce soit et de faire courir un soupçon de risque aux attaquants.

Ah bah si, y' a VlC (un sort), a condition qu'il soit par chance lancé les 10 a 12h précédent l'assaut, quand les invisibles se sont mis a une caverne de leur cible.

"renifler" n'enlèvera en rien les principales vertus du camou + projo en TvT:
-Camou: Immunité a la charge et au projo, aux principaux sort (flash et glue, par exemple), aux lancés de popos
-Portée du projo: pas de regroupement pour attaquer, rendant les pieges ,explos et popos de zones bien moins efficaces. Grosse perte de PA des attaquants pour pister et rejoindre en DE le camou.

Pour comparer a une attaque a pieds de TK par la methode des "Gros Sabots", le groupe defenseur ne peut s'en prendre qu'a lui-même de ne pas réagir a la présence
d'hostiles mouchus a portée de charge trimulée. C'est bien visible et pas Imparable.

J'édite la propale pour la rendre moins puissante et moins chère

#. Message de Agulla le 04-06-2007 à 20:56	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zoug @ 03-06-2007 à 14:46
Quoi c'est:
Lors de l'utilisation de la compétence pistage, une case a cocher permet de "renifler" au lieu de "pister une cible".
On choisit ensuite la portée du "Reniflage" dans une certaine limite (indexée sur la vue? ou d'une valeur fixe?)

La réussite de "Renifler" indique la présence ou non d'un invisible/camouflé dans la limite choisie par l'un messages suivants:
- "Une odeur suspecte titille vos narines"
- " Vous n'avez rien senti de particulier dans le coin"

Remarques:
-"Renifler" coute 2 PA , ce qui fait qu'un troll ou un groupe qui chasse ne passera pas son temps a humer l'air.

La propal ainsi modifiée est déja plus acceptable (je ne dis pas que je suis pour).

Pour qu'elle soit totalement acceptable il faudrait ne pas pouvoir choisir la portée (calculée comme on veut), comme minage en fait. Ainsi on sait qu'il y a "au moins un invi/camouflé" dans la zone mais il faut au moins 2 trolls avec 2 vues différente pour pouvoir faire des suppositions sur sa position. Des déplacement successifs permettent d'affiner cette supposition.

Pour affiner ma position sur le calcul de la portée, je suis pour qu'elle soit calquée sur le calcul de portée du projo:

La Portée dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...

Ainsi (et par extention) ce seront les Tom, qui connaissent bien le camouflage qui seront le plus à même d'en déceler la présence.

Edit: autre idée, cette compétence pourrait avoir exactement le même fonctionnement que minage (avec la limite de portée que j'ai citée plus haut) en donnant la direction du plus proche camouflé/invisible de la zone.

Vous êtes en X=19, Y=14, N=-38
Vous avez ressenti la trace d'un furtif. 
Il se trouve  plus vers l'Orhykan, plus vers le Mydikan

On obtient quasiment ici un Pistage Niveau 2, avec une case à cocher qui permet, au lieu de mettre un numéro de troll mais moyennant une grosse perte de portée, de détecter le plus proche furtif.

#. Message de EcraseTete le 05-06-2007 à 01:35 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Au risque de me faire incendier je vais redire ce que j'avais deja dit a propos des attaques surprises: le tom permet souvent de voir venir.

Une attaque par TP c'est une attaque a moins de 35 cases => un tom de level correcte qui a investis en vue ou qui fait une VA de temps en temps. Ensuite filtrage de la vue pour regarder les groupes eventuels de trolls dangereux.

Une attaque par invi c'est plus compliqué à dépister mais egalement plus long a mettre en place pour l'attaquant. Si les trolls en question étaient dans la vue proche du tom et disparaissent subitement a 10-20 cases => alarme. Si ils ne l'étaient pas c'est une attaque par TP, cf le premier point.
Bon apres y'a les fourbes de chez fourbes qui s'invient avant et apres le TP c'est plus chaud

. Mais faut bien qu'ils soient recompensés de leur patience. Et là encore, un invi ca se foire et nos amis les monstres aiment bien les prendre pour cibles.

C'est sur cela demande du temps mais bon cela devient un des principes du jeu: plus tu y passes de temps, mieux tu t'en sors. Dans la mesure ou nos personnages continuent de vivre (ou mourrir ^^) quand nous faisons d'autres choses, on ne peut pas trop lutter contre les attaques éclairs/surprises autrement qu'en receuillant un max d'infos et en montant son troll dans l'éventualité ou...

Ce n'est pas une méthode infaillible mais depuis qu'un certain polisson de Morg nous a fait le coup de l'approche en soum soum, on a plus trop été pris au depourvu. Donc voilà je pense que les moyens pour voir venir existent déjà. Apres il faut avoir le temps de les utiliser ou pas. Des fois personne de mon groupe n'a le temps, tant pis, si on nous attaque a ce moment la on prendra cher et c'est tout.

Ecrase, recrutez des toms et équipez les!

#. Message de Troll de Dame le 05-06-2007 à 02:03	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 04-06-2007 à 20:56
Pour affiner ma position sur le calcul de la portée, je suis pour qu'elle soit calquée sur le calcul de portée du projo:

La Portée dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...
Ainsi (et par extention) ce seront les Tom, qui connaissent bien le camouflage qui seront le plus à même d'en déceler la présence.

Et en même temps d'être le moins capables d'utiliser efficacement cette compétence ?

Monsieur Tout-le-Monde-d'un-certain-Niveau, avec ses 5-9 de VUE grâce à ses Mouches à Lunettes perçoit un danger proche du type Plan Piège ou TK Invisible (ou la phase d'approche amène à 1-2 cases). Un Tom-qui-voit-loin, lui, va renifler le moindre collègue qui ne fait que passer à 5-6 cases, mais sans savoir si c'est à 5-6 cases ou à1-2, et donc aura 90% de fausses alertes...

Bref, juste pour dire que c'est une mauvaise idée à mon avis...

#. Message de EcraseTete le 05-06-2007 à 02:07 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Un non la TdD y'a un poil de mauvaise fois.

Faut etre fou ou naif pour laisser un invi/camo a 5 cases en pensant qu'il ne fait que passer gentiment. :p
L'invi restera justement a 4 ou 5 cases pour pas se faire griller par des pouvoirs de zone et preparer son cumul a base de AdD a gogo, puis charge et CdB.

#. Message de Agulla le 05-06-2007 à 07:54	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

TdD juste un exemple d'utilisation d'une telle portée:

Groupe de chasse en 0 0 -10, Troll camou en 6 6 -9

Le tom du groupe fait un pistage avec ses 26+4+1 de vue (6 cases, 3 en vertical):

Vous êtes en X=0, Y=0, N=-10
Vous avez ressenti la trace d'un furtif.
Il se trouve plus vers l'Orhykan, plus vers le Nordhikan, plus haut

Il en informe son groupe, le kastar teste à son tour avec ses 5+3 de vue (2 cases, 1 en vertical)

Vous êtes en X=0, Y=0, N=-10
Vous n'avez ressenti la trace d'aucun furtif.


=> Infos croisées permettant d'aproximer la distance dudit furtif.

Si le troll camou avait été en 1 2 -9, le résultat du tom aurait été le même mais le kastar du groupe aurait aussi eu l'info

=> danger plus pressant.

Cette compétence doit rendre possible la détection, pas la rendre facile.

PS: Le tom solo peut aussi estimer la distance en jouant sur ses BMM:

En reprenant l'exemple précédent, il détecte le camouflé (2 PA)
Il déséquipe sa torche et passe à 26+4 de vue soit 5 de portée, 2 en vertical (1 PA)
Il repiste (2 PA) et ne détecte plus le furtif => il est à 5 cases.

Edit pour Boumboum:
Ceci est un EXEMPLE qui a pour vocation de montrer qu'il est POSSIBLE de le faire, ensuite que tu utilises (ou non) des popo, un pote qui te fait un VT ou tout autre moyen qui permet de jouer sur tes BMM de vue, c'est un choix qui est libre à chacun.
Perso il n'est pas rare que je déséquipe une partie de mon équipement pour faire varier mes BMM et ainsi utiliser mes sorts/comp avec d'autres parametres (pour voir + ou - loin en minage par exemple, gagner plus de MM sur des projos, diminuer ma RM pour essayer d'en gagner + etc...)

#. Message de boumboum le 05-06-2007 à 09:36	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 05-06-2007 à 07:54
PS: Le tom solo peut aussi estimer la distance en jouant sur ses BMM:

En reprenant l'exemple précédent, il détecte le camouflé (2 PA)
Il déséquipe sa torche et passe à 26+4 de vue soit 5 de portée, 2 en vertical (1 PA)
Il repiste (2 PA) et ne détecte plus le furtif => il est à 5 cases.

Bah desole mais la je suis force de te contredire...
Regarde mon equipement... J'ai ni torche ni lorgnon... si je veux me mettre un malus de vu il me faut des popos...
et je vais surement pas m'amuser a retirer mes gantelets des cyclopes pour voir plus loins... (de toutes facons dans tous les cas j'aurais la meme porté...

Boum² pas en solo, mais qui pense que les toms en solos n'utilisent pas forcement (meme plutot rarement) la torche et le lorgnon

#. Message de Nyctalope le 05-06-2007 à 11:28	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, comme Ecrase qui cause de VA pour éviter les plans TP... C'est sûr que tous les Toms ont VA et tout groupe de chasse comporte un Tom... Et honnêtement, moi, je ne suis pas assez parano pour passer du temps à éplucher une vue de 35 cases... Si certains le sont, grand bien leur fasse. Mais moi, mes 25 de vue sont généralement limitées à 10...

#. Message de EcraseTete le 05-06-2007 à 11:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrase il cause en disant ca:

"Donc voilà je pense que les moyens pour voir venir existent déjà. Apres il faut avoir le temps de les utiliser ou pas. Des fois personne de mon groupe n'a le temps, tant pis, si on nous attaque a ce moment la on prendra cher et c'est tout."

"Ecrase, recrutez des toms et équipez les."

Donc Ecrase il va aussi causer pour developper:

Pas mal de groupes ne veulent pas de tom car jugés inutiles (oui certains jugent l'utilite d'un troll a sa capacite a filer des mandales). Je dis dommage pour eux.
VA pour un groupe de chasse, ca ne coute rien.
Il y'a pleins d'outils de partage de vue avec de la 2D, des couleurs et tout. Pas besoin de passer par son troll et de mettre sa vue a 30 pour regarder. Tout le groupe peut regarder de temps en temps ce qui rend la chose moins penible.

Donc oui, les moyens pour voir venir existent déjà. Encore faut il avoir l'envie/le temps de les utiliser.
Et non la defense d'un groupe (comme l'attaque du reste) ca ne se construit pas en 1 jour.

Ecrase.

#. Message de Avnohfir le 06-06-2007 à 23:29	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je serais pour une compétence de detection des invisible/camouflé, mais plutôt un truc qui n'aurais pas grand chose à voir avec pistage, bref une compétence dirrérente.
Ça serait bien de faire un truc qui ne puisse pas être trop croisé avec pistage.
D'ailleurs pour cette compétence une grande portée sert à pirori à rien (ça peut même être génant parce quand on a une très grande portée on peut avoir des tonnes de cachés dans la vue : dans ce cas là la compétence sert strictement à rien puisqu'elle n'apporte aucune information.

Je verais bien un truc comme ça :
Euwarh (pour reprendre la terminologie du DM

):
Coût en PA : 2 ou 3 ? Même a 2 PA ça ne nuira pas trop aux attaques surprise, vu que typiquement c'est pas une compétence qu'on va utiliser en continu.
Portée : à proximité, variable, 5 à 10 cases (non affichée) ? L'intérêt de la portée variable non afficher, c'est de rendre difficile la localisation. Il faut pas que ce soit un minimum étendu pour que la compétence soit utile, mais pas trop non plus sinon elle n'est plus bien exploitable.
Effet : affiche le nombre de trolls camouflés/invisible dans la zone de détection (qui n'est pas pécisément connue) :
« vous avez détecté 6 trolls cachés »
Si un jours il y a des monstres invisibles ou camouflés ça pourrait aussi servir à les detecter.

Sinon le tom avec 42 en vue c'est gentil mais ça suffit pas à se detecter des attaques par teleport+invisible :
1) tous invisible
2) tp
3) passage du tp en cumul +2 pa de concentration, invisibilité (peu de chances de rater son invisibilité)
4) destruction de la cible au prochain cumul (donc plus de malus de TP)
(bon après on peut faire plus ou moins de cumuls, le tout c'est de jamais se faire voir...)
Au pire on voit un troll isolé, mais c'est déja trop tard.
C'est radical.
Y'a pas grand monde ayant les moyen d'utiliser cette technique, mais je l'ai déja vue employée plusieurs fois de suite par le même groupe....
Bon la compétence aiderait sans doute à contrer ce genre de plan, mais seulement pour un groupe de paranos (vu qu'un troll normal ne passerait pas son temps à utiliser cette compétence).

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