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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Zoug le 03-06-2007 à 14:46
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Motivation:
Pour attaquer un groupe de Trolls, il faut d'abord s'en approcher , et pour cela il existe 3 moyens, plus ou moins efficaces:
-Par la bonne vieille méthode dite "des gros sabots": a pieds et bien visible
-Par la methode du "Predateur" : a pieds mais invisible ou camouflé
-Par un "parachutage eclair":  Débarquement en TP

Pour avoir été la victime non-consentante de ces trois approches, je peux confirmer que les deux dernières laissent peu de chance au groupe cible, qui tombe en moins de quelques minutes, par un joli cumul optimisé, ou dans les flammes d'un barbecue à la mode Tom.

Cet ajout a pour but de donner une chance a un groupe de chasse de savoir qu'il est la cible de prédateurs invisibles, sans avoir a pister tous les toms et invisibles du Hall.

Quoi c'est:
Lors de l'utilisation de la compétence pistage, une case a cocher permet de "renifler" au lieu de "pister une cible".
On choisit ensuite la portée du "Reniflage" dans une certaine limite (indexée sur la vue? ou d'une valeur fixe?)

La réussite de "Renifler" indique la présence ou non d'un invisible/camouflé dans la limite choisie par l'un messages suivants:
- "Une odeur suspecte titille vos narines"
- " Vous n'avez rien senti de particulier dans le coin"

Remarques:
-"Renifler" coute 2 PA , ce qui fait qu'un troll ou un groupe qui chasse ne passera pas son temps a humer l'air.
-Le DM avait  proposé de modifier le piège (en augmentant les degats sur le déclencheur) pour pallier aux plans pièges. "Renifler" permettra de s'en prémunir sans baisser la puissance du piège.
-"Renifler" n'est pas VlC: sa portée est plus grande mais ne donne aucune indication de la position ou de l'identité du/des trolls détectés.
-On peut imaginer d'intégrer une indication vague du nombre d'invisibles a travers le message:
- " Vous n'avez rien senti de particulier dans le coin" : pour aucun.
- "Une odeur suspecte titille vos narines" : pour 1  invisible.
- "Plusieurs odeurs suspectes titillent vos narines" : pour 2 invisibles et plus.




#. Message de Rouminch le 03-06-2007 à 15:02
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'allais dire que c'était comme VLC, mais en fait nan. Ca ne donne qu'une liste des trolls à portée de la compétence, et ne dévoile pas leur position. Pis 3PA, ça calme bien.

Par contre, une portée fixe de 10, je trouve ça beaucoup moi. Et je ne suis pas sûr qu'elle soit très utile au final, car à part les paranos, peu de trolls vont s'amuser à renifler régulièrement, si?

ps: c'est pas une modification mais plutôt une nouveauté

#. Message de tritonboulet le 03-06-2007 à 15:48
6080 - tritonboulet (Kastar 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 14-05-2003  Messages: 331 (Golem Costaud)   Citer Citer
ou alors, disponible mais très limité avec pistage niveau2, moins limité en portée avec pistage niveau3, et portée variable au niveau 4(portée variable:+1pa/5cases supp)

triton , qui trouve que c'est une bonne idée, et qui n'a jamais cru qu'un troll, invisible ou non, n'avait pas d'odeur

#. Message de boumboum le 03-06-2007 à 16:55
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
pour renifler je vois ca plus comme une option que comme un niveau de comp... Car on ne le rappel pas assez: le niveau de comp tu le choisis pas...
Alors que tu peux faire comme avec bidouille :
Un menu deroulant d'action coutant plus ou moins de PAs...

A part ca je suis contre le fait que ca donne les numeros de trolls... Ca dois donner uniquement des indications comme: il y a des trolls qui se cachent dans le coin...

A part ca pourquoi pas (surtout que 3 PAs c'est un truc a interdir une attaque...)

#. Message de Crothal le 03-06-2007 à 18:18
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'allais le dire : ce n'est pas parce que tu sens une odeur inconnue que tu sais à qui appartient l'odeur !

Déjà que regarder les activités des monstres autour te donne des infos sur la présence des trolls cachés...

Donc je dirais, concept intéressant, mais le résultat doit être "vous ne sentez rien de suspect, ou vous sentez une odeur suspecte". (à la limite une gradation dans les odeurs plus ou moins fortes en fonction du nombre de trolls cachés => 0 à 3, 4 à 7, plus de 7)

Crothal

#. Message de Agulla le 03-06-2007 à 19:49
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Alors je vais m'opposer à plusieurs choses de ce topic:

Tout d'abord l'axiome que tous les camouflés/invisibles sont hostiles.

Ensuite bénéficier d'une liste des trolls camou/invi dans les 10 cases autour (soit 21x21 cases) multiplie par presque 50 la puissance d'un ViC (qui ne couvre que 9 cases)... un simple pistage derriere permettant de trouver ledit camouflé. Je trouve çela trop fort. à la rigueur on peut l'imaginer à une distance de 2 (soit 25 cavernes déjà) et même la je trouve cela abusé.

Le camouflage est une compétence de race, pourquoi vouloir à tout prix inventer une compétence qui "contre" cette possibilité si chèrement payé qu'ont les tom?

Une telle possibilité voudrait dire: fini les attaques surprise (pour mémoire une portée de 6 cases pour un projo est déjà TRES beau), fini le vol à la télékinésie.

Donc je suis Contre dans l'état,

Propositions diverses:
Calquer la portée sur le même type de calcul que la portée du projo.
Comme crothal le proposait avoir juste une indication de qqun est camouflé ou non dans les parages (sans aucune indication de numéro ou de nom)

#. Message de Zoug le 03-06-2007 à 20:13
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Boumboum et Crothal>Si ça donne pas les n° de trolls, ça a beaucoup moins d'interet, mais ça garde son utilité premiere: ne pas se faire surprendre par une attaque d'invisibles...dans ce cas-là faut baissser le cout en PA. Par contre faut garder une indication assez claire du nombre, un simple "y'a des invisible" et "y'en a pas" risque d'être trop imprécis, surtout quand des Toms sont avec toi. L'idée de Crothal peut être suffisante.

Pour la portée fixe de 10, c'est la portée maximale: on peut choisir de 1 a 10

J'ai l'impression que les monstres n'ont plus des comportements automatiques> ils ne se jetent plus sur le premier troll qu'ils voient. Detecter les invisibles grace à eux reste un coup d'bol .

#. Message de Zoug le 03-06-2007 à 20:51
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Agulla>l'axiome que tu indique n'est pas dans mon texte: je parle bien d'une attaque sur des trolls par un autre groupe invisible. Ce genre d'attaque n'a actuellement aucune parade: les defenseurs ne peuvent compter que sur un hypothétique échec des attaquants pour avoir une chance. Contre un plan piège, par exemple, il n'existe aucune parade a part d'etre un Durakuir, ou de chasser chacun sur une caverne.

Cette comp n'est pas un VIC: elle ne donne pas la position d'un camou.

D'ailleurs, meme s'il sert pas a grand chose en TvE (et c'est bien dommage), le camou n'a plus rien a prouver en TvT. Donner une chance a des défenseurs de surprendre une attaque surprise ne lui enlèvera qu'une de ses vertus

D'ailleurs, le Telek camouflé qui pille ta caverne, lui est un gros abus: ne laissant aucune trace d'evenements derrière lui, on ne pourra pas le pister, et si "renifler" ne donne pas les N° de troll, ça changera rien pour lui.

#. Message de Agulla le 03-06-2007 à 21:10
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Zoug @ 03-06-2007 à 20:51
Agulla>l'axiome que tu indique n'est pas dans mon texte: je parle bien d'une attaque sur des trolls par un autre groupe invisible. Ce genre d'attaque n'a actuellement aucune parade: les defenseurs ne peuvent compter que sur un hypothétique échec des attaquants pour avoir une chance. Contre un plan piège, par exemple, il n'existe aucune parade a part d'etre un Durakuir, ou de chasser chacun sur une caverne.

J'aime bien quand tu dis aucune parade alors que tu en cite au moins 2, je peux aussi te citer en parade le tom du groupe qui blinde le périmètre extérieur de pièges

Cette comp n'est pas un VIC: elle ne donne pas la position d'un camou.

Non elle est pire car à 1 troll on peut couvrir une zone de 441 cavernes et savoir qu'il y a un troll camouflé alors que lui n'a pas la portée pour tirer. C'est pour cela que je voulais poser la limite de cette compétence à une portée basée sur le même calcul que celui du projo.

D'ailleurs, meme s'il sert pas a grand chose en TvE (et c'est bien dommage), le camou n'a plus rien a prouver en TvT. Donner une chance a des défenseurs de surprendre une attaque surprise ne lui enlèvera qu'une de ses vertus

MDR tu dis toi même que le camou sert peu en TvE, il ne lui reste que le TvT que tu veux lui enlever.

D'ailleurs, le Telek camouflé qui pille ta caverne, lui est un gros abus: ne laissant aucune trace d'evenements derrière lui, on ne pourra pas le pister, et si "renifler" ne donne pas les N° de troll, ça changera rien pour lui.

C'est le principe d'un bon voleur, il ne laisse aucune trace, si tu ne veux pas te faire voler les trésors sur ta caverne. Ramasse les.


#. Message de tritonboulet le 03-06-2007 à 23:33
6080 - tritonboulet (Kastar 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 14-05-2003  Messages: 331 (Golem Costaud)   Citer Citer
"Le camouflage est une compétence de race, pourquoi vouloir à tout prix inventer une compétence qui "contre" cette possibilité si chèrement payé qu'ont les tom"

je vois pas en quoi les tom payent cher cette compétence puisque justement c'est une comp de race

"Contre un plan piège, par exemple, il n'existe aucune parade a part d'etre un Durakuir, ou de chasser chacun sur une caverne."

ben suffit de poser un tp sur la case de regroupement et le plan piege est mort

je trouvais ça pas mal de graduer les niveaux du pistage dans ce sens, les renfleurs deviendraient vite très cotés en groupe de chasse


#. Message de Agulla le 04-06-2007 à 09:12
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Lorsque je dis "Chèrement payé" c'est  une expression qui n'implique pas qu'elle soit payée chère.

En effet, l'argument "vous pouvez vous camoufler à volonté" (tout comme l'argument "oui mais vous, vous tirez à distance") est ressorti comme argument contraire à a peu près toutes les propositions de modifications qui sont légèrement pro-tom. Je te laisse relire les propositions de modifications ou nouveautés (même les vieilles) pour le constater.
C'est dans ce sens que je dis qu'elle est chèrement payé, car a elle seule elle semble justifier que les tom ne peuvent rien proposer pour faire évoluer leur gameplay. Mais ceci est un autre débat.

Ce qui me choque le plus dans cette proposition est que sous prétexte que l'on peut utiliser assez intelligemment notre capacité de race, d'aucun cherchent de suite un moyen de la contrer/détecter/éviter. J'aimerais bien savoir (simple exemple) ce que vous préconisez par la même pour se prémunir d'un tri/quadrimul d'un kastar. Un plan Charge+accel, CdB+accel,frénésie est hautement plus destructeurs qu'un "plan piège" et qui plus est, réalisable par un troll seul pourtant je ne voie aucune proposition susceptible de permettre de détecter/contrer une telle attaque.

Donc pour éviter les plan pièges ultra-gosbilldestructoannhililatogrossaure et bien, bougez, protégez vous au moyens de pièges, ne soyez pas tous sur les mêmes cases et ouvrez les yeux. En gros et pour être franc: Faites pas ch**r.

Agu, petit coup de gueulle du matin.

PS: Juste pour le fun j'aimerais bien savoir un jour combien de trolls sont mort par un plan piège comparé à un multimul de kastar. A mon avis...

#. Message de bbone le 04-06-2007 à 10:14
62040 - bboNE (Kastar 58)
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Un plan Charge+accel, CdB+accel,frénésie est hautement plus destructeurs qu'un "plan piège" et qui plus est, réalisable par un troll seul pourtant je ne voie aucune proposition susceptible de permettre de détecter/contrer une telle attaque.

Faux, le plan piège touche tout le monde à l'inverse du "troll seul". Et si le groupe d'en face n'est qu'un seul troll, il peut voir le Kastar approcher.... Si le Kastar qui approche est invisible, il ne le voit pas arriver  Reniflage n'est donc pas EXCLUSIVEMENT anti-tom&camou)

Donc pour éviter les plan pièges ultra-gosbilldestructoannhililatogrossaure et bien, bougez, protégez vous au moyens de pièges, ne soyez pas tous sur les mêmes cases et ouvrez les yeux. En gros et pour être franc: Faites pas ch**r.

Je suis d'accord. D'ailleurs, est ce que ça arrive souvent qu'un groupe de tom arrive camouflé sur un groupe ?


#. Message de Raistlin le 04-06-2007 à 10:41
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ça arrive, ça arrive

personnellement j'aimerais que ça arrive un peu plus souvent, les autres races rigoleraient tout de suite moins...

et accessoirement, dire que c'est pas QUE contre les toms, disons qu'il y a 2100 toms et moins de 400 invis...

Raistlin, également contre, bien évidemment

#. Message de Agulla le 04-06-2007 à 11:30
77514 - Agulla (Tomawak 43)
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Quote: Posté par bbone @ 04-06-2007 à 10:14

Un plan Charge+accel, CdB+accel,frénésie est hautement plus destructeurs qu'un "plan piège" et qui plus est, réalisable par un troll seul pourtant je ne voie aucune proposition susceptible de permettre de détecter/contrer une telle attaque.

Faux, le plan piège touche tout le monde à l'inverse du "troll seul". Et si le groupe d'en face n'est qu'un seul troll, il peut voir le Kastar approcher....


A la rigueur.... mais la tu compare un plan piège (coordination de 4-5 toms) à une attaque d'un troll solitaire... Maintenant compare avec une action coordonnée de 4-5 kastar. Alors d'accord tu les vois peut être arriver, si tu regarde un minimum autour de toi. Mais ça change quoi, tu as beau te préparer tu peux rien faire contre (surtout si tu as qques monstres deja sur le dos)? Si tu veux que ça "touche tout le monde" remplace frénésie par explo... ou rune...



#. Message de bbone le 04-06-2007 à 11:34
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Tiens, regarde c'est drôle, voilà ce qu'a dit Raistlin dans le forum intertroll, topic "recrutement de tom TK"

Quote: Posté par Raistlin @ 04-06-2007 à 11:03
si à 3 toms on peut sans problème nettoyer en 1 cumul n'importe quel nombre de trolls/monstres de niveau équivalent sur une case, tu peux en dire pareil avec 1 skrim et 2 kastars?

et le mieux, c'est que les 3 toms, ben ça marche aussi sur une cible, ou deux, ou n.
alors que ton skrim et tes kastars, ben ils sont un peu obligés de taper une cible à la fois. et en plus si le skrim rate son hypno, ben les kastars ils attendent la DLA d'après...

alors que piège ET DE son à 90%... sans parler du fait que ça ignore l'esquive ET l'armure... (eh oui, pas de AE qui compte, pas de AdE...)

Raistlin

#. Message de Agulla le 04-06-2007 à 11:43
77514 - Agulla (Tomawak 43)
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Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est très bien de prendre une citation sortie de son contexte

Sauf que c'est faux. Sur un cumul, 3 toms peuvent poser au maximum 3 pièges et les faire sauter sauf si il restent sur place et "sautent" avec:

Troll 1 rentre sur la zone pose son piège
Troll 2 rentre à son tour fait sauter piège 1, pose piège 2. Troll 1 cumule et pose piège 3
Troll 3 rentre à son tour fait sauter piège 2 et 3, pose piège 4. Troll 2 cumule et pose piège 5.
Troll 3 sort et reentre pour faire sauter piège 4 et 5.

A la rigueur ça fait 5 pièges mais même avec 20 en vue et esquive ça ne fait "que" 100D de dommages et il est tres rare que un niveau équivalent (ici 28-30) combattant n'ai pas ces 200 pts de vie. Qui plus est sur l'action, un simple raté peut tout faire capoter.

De plus, même en ayant tout passé Troll 3 s'est pris 4 pièges dans la face (normalement il est mort hein), troll 2 au minimum 2, troll 1 au minimum 1.

Fait qques simulation sur MHArena et tu verras que tout n'est pas si rose que cela

#. Message de bbone le 04-06-2007 à 11:57
62040 - bboNE (Kastar 58)
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Euhhh... Attaque moi sur le fait que je ne met pas le contexte si tu veux, mais je crois qu'il n'y en a pas besoin ici étant donné que Raistlin exprime très bien son point de vue. Le contexte est le même qu'ici sauf que c'est un Skrim qui tient ton discours en disant :

Quote: Posté par Guilto @ 30-05-2007 à 20:58
Pffuu je vois pas en quoi foutre 20 toms sur une cible donen le droit de faire ce qu'ils veulent mouarf les délurés.

Ce que fera 20 toms  1 skrim et 2 kastar ( hypno et bourrin) reviendront au meme.

Vous etes camouflé et alors y aura bien un Poisseux qui va foiré son camou et celui la a pas interet a etre a porté de charge lol.

Sangohan

Donc faut croire que Raistlin se débrouille mieux que toi sur les plans pièges   Enfin, apparemment tu n'en as jamais fait vu qu'effectivement, le but n'est pas d'amocher les copains (et il est impossible de poser 2 pièges sur une seule case)

Quote: Posté par Raistlin @ 03-06-2007 à 17:22


Guilto, pour l'avoir testé :

à part les duraks, 3 toms sont suffisant en piège pour buter n'importe quel nombre de skrims/kastars/toms de niveau équivalent sur une case

on finit un peu abimés (ou beaucoup dans certains cas), mais y'a plus rien sur la case (si, y'a le durak qui se retrouve tout seul et qui se barre en courant)

Raistlin, 180PX à 3 en 5 minutes


EDIT : au fait, pourquoi as tu changé de comparatif en passant de 5 trolls à 3 ?


#. Message de Agulla le 04-06-2007 à 12:05
77514 - Agulla (Tomawak 43)
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Quote: Posté par bbone @ 04-06-2007 à 11:57
Donc faut croire que Raistlin se débrouille mieux que toi sur les plans pièges



Euh un peu normal vu que je n'ai pas piège !

Mais pour revenir à ta proposition initiale, tu ne parles pas de déjouer les plans pièges, tu parles de détecter facilement les camouflés ce qui est différent.

Alors bien sûr déjouer les plans pièges est un aspect de ta proposition mais elle enlève aussi toutes possibilité d'être inexistant à la vue de tous dans bien d'autres circonstances.

Je le répète, il existe des moyens de déjouer un plan piège sans passer par une compétence qui enlèverait toute possibilité d'utiliser sereinement une compétence de race.

Edit: réponse à edit ^^ j'ai rien changé du tout ^^ je poste dans le cadre du quote de raistlin qui parle de 3 tom

#. Message de bbone le 04-06-2007 à 12:08
62040 - bboNE (Kastar 58)
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je t'arrête tout de suite, je n'ai jamais donné mon avis sur "reniflage". Evite d'extrapauler et d'interpréter mes propos comme ça t'arrange.

En plus, j'ai déjà dit que j'étais d'accord avec toi sur le fait qu'il était tout à fait possible de déjouer un plan piège sans utiliser une compétence type Reniflage!

bboNe.   I think I've made my point

PS :j'avais deviné que tu n'avais pas piège, j'ai d'ailleurs édité (plusieurs fois même)


#. Message de Agulla le 04-06-2007 à 12:12
77514 - Agulla (Tomawak 43)
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OOps autant  pour moi, en fait j'étais pris dan le feu de l'action et j'avais pas fait attention que la proposition initiale n'émanait pas de toi.

Pages : [1], 2, 3

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