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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Comment revaloriser le camou
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#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 22:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

euh. là tu as raté quelques morceaux de ce que je dis, TdD :
perso, je pense que l'immense majorité des 2100 toms savent tout à fait se servir de leur camouflage. c'est juste qu'apparemment sur ce post, j'avais l'impression que j'étais le seul à le savoir (sur la 12aine d'intervenants, tu remarqueras).

encore une fois,

Le Skrim est un combattant agile qui manie avec dextérité et efficacité toutes sortes d'armes de contact. Son habilité n'a aucun égal et sa maitrise du combat au corps-à-corps en font un adversaire redoutable.

moi à la place du skrim, je rale : en fait toutes les races peuvent utiliser toutes les armes.

sans parler que les kastars etles duraks ont même pas de description, c'est dire s'ils savent rien faire...

Et jouer en cumul n'est qu'une manière de jouer, et n'est en rien obligatoire en principe...

tu apportes de l'eau à mon moulin, là

tu es en train de dire : le camouflage devrait être adapté à toutes les façon de jouer du tomawak. ben ne suis justement pas d'accord avec ce postulat. de la même facon qu'un kastar bourrin devra réfléchir avant de placer une grosse accélération, ou qu'un skrim préfèrera bourriner plutôt qu'hypnotiser : il y a des manières de jouer avec un camou. je ne vois pas au nom de quoi on le modifierait pour que ceux qui n'ont pas envie de faire l'effort de modifier leur jeu pour l'utiliser puisse le faire sans effort

Raistlin, et puis quoi encore

#. Message de Crothal le 25-05-2007 à 22:52	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin, tu es désepérant...

En quoi la mauvaise description d'une autre race justifie celle du Tom ?
En quoi une modif pour améliorer la compatibilité du projo et du camou (par exemple) pénaliserait les toms qui comme Toi savent jouer un tom ?

Bref, je te dirais bien de ne pas te fatiguer à répondre, mais tu le ferais quand même,

Crothal, blasé

#. Message de mjöllnir le 25-05-2007 à 23:09	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-05-2007 à 17:42
mjollnir, tout simplement parce que je ne vois pas comment une modification faite pour de mauvaises raison peut avoir un aspect positif sur le jeu.

et parce que je vois pas comment 'il faut changer le jeu parce que je ne veux pas m'y adapter' peut être une bonne raison'

Raistlin

hum hum... Tu déforme assez bien mes propos, c'est impressionnant.

changer le jeu parce que je ne veux pas m'y adapter
Qui parle de changer le Jeu?
Qui dit qui ne peux pas s'adapter?
surement pas moi

Je parle de d'améliorer le gameplay d'une compétence de race (et pas du jeu)
mes deux raison sont :
- Camouflage serais bien plus ludique si il avait un coté évolutif.
- Camouflage (selon moi) a haut niveau devient de moins en moins utile pour la chasse en groupes (l'une des principal activité du Hall) MAIS reste ultime pour la chasse au Troll. (l'autre principal activité du Hall)

Le camouflage devrait être adapté à toutes les façon de jouer du tomawak. et tu n'est justement pas d'accord avec ce postulat....

Tu n'est pas d'accord certe, mais en quoi cela est si mauvais?

Enfin et pour finir, on est toujours dans un post sur le comment de la chose

Imagine un vrais post de proposition... la on repart comme en 40.

#. Message de Frigo le 25-05-2007 à 23:51	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

la régénération accrue n'est pas (mais alors, pas du tout) utile pour la chasse au troll, et modérément utile pour la chasse au monstre selon le rôle dans le groupe.
Je peux te trouver autant de Duraks qui râleront que la RA n'est pas du tout adaptée à leur style de jeu, que de Toms prêts à raler sur le camou... Sans parler des hypnos.
"L'hypno devrait être adaptée à tous les styles de jeu du skrim", ca matrche aussi.

Si on commence à retoucher une compétence, il faut retoucher tout le système, et on ne sait pas trop vers où on va...

- Camouflage (selon moi) a haut niveau devient de moins en moins utile pour la chasse en groupes (l'une des principal activité du Hall) MAIS reste ultime pour la chasse au Troll. (l'autre principal activité du Hall)

Selon toi. Et pas selon lui. Ca fait du 1 partout, faudrait organiser un vote chez les 2000 toms restants pour vous départager.

La proposition de Raistlin est plutôt claire je trouve, et elle est aussi celle qui a le plus de chances de passer : ne rien changer.

Au moins on est sûrs que c'est pas déséquilibré. Les autres modifs que j'ai vu ici étaient soit hors de propos (ex : les bonus de dégâts), soit des améliorations sans contrepartie, qui ne passeront très probablement jamais. J'attends toujours de voir une proposition qui tiennent vraiment la route, plus que ce qu'on a actuellement...

--
Frigo, lorsqu'à un point donné d'un topic intervient le mot "revaloriser", alors cette conversation a cessé d'être productive... Ici, c'est dans le titre

#. Message de Lapinette le 25-05-2007 à 23:54	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par mjöllnir @ 25-05-2007 à 23:09

Le camouflage devrait être adapté à toutes les façon de jouer du tomawak. et tu n'est justement pas d'accord avec ce postulat....

Ben moi non plus chuis pas d'accord, tiens...

C'est pas parce que c'est une compétence de race (et c'est pareil pour les sorts réservés) qu'il doit être adapté à toutes les façons de jouer son Tom.

C'est d'ailleurs justement ce qui fait la richesse de MH amha...
Y'a des bourritoms qui utilisent jamais leur projo. Des Kastars bourrins qui utilisent pas leur vampi. Des skrims qui utilisent pas hypno, d'autre pas la BS. Pas mal de dudus
disent ne jamais utiliser leur RA.
En gros, bcp de trolls jouent "contre-nature". Pourquoi ?
1. ils ne SAVENT PAS jouer leur troll "comme il faudrait" (comprendre : ils n'utilisent pas leur comp/sort spécifique de race)
2. ils ne VEULENT PAS jouer leur troll "comme il faudrait" (encore une fois, à prendre avec des pincettes, merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas)
Les autres jouent avec les possibilités offertes par leur race. C'est donc que c'est possible, non ?

Ma question est : pourquoi cette modif ? En quoi est-elle nécessaire ?

#. Message de breizhou13 le 26-05-2007 à 00:57	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

100% avec lapinette.
Tu viens d'exprimer ce que j'essayais de dire depuis que j''ai mis mon nez dans ce post.

Celui qui trouve que camou devient inutile doit certainement utiliser son troll d'une maniere differente que ce qui etait "prevu" par le concepteur....

#. Message de boumboum le 26-05-2007 à 01:05	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Lapinette, je vote la solution 2 (ils ne veulent pas ^^)

En quoi une modif du camou ameliorerait le GP de TOUTES les races???
Le jeu me semble pas trop mal equilibré.. Y a rien a changer la dessus...

Boum² et me*** j'avais dit que je dirais plus rien...

#. Message de Raistlin le 26-05-2007 à 09:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

au passage, je rappelle que la discussion reste toute théorique. les seuls changements apportés aux comps/sorts réservés l'ont étés pour supprimer une surpuissance. donc de toute façon il n'y aura pas de modif au camou, pas plus qu'au reste, donc on discute dans le vide

Crothal, j'ai pas parlé de justification. j'ai dit 'une description est juste ça : une description. pour savoir ce qu'est vraiment une race, faut aller voir les règles'.

le fait que la descrition soit un chouia enjolivée est-elle une raison valable de vouloir faire coller le jeu à la description? je ne pense pas. un peu comme les propositions qui disent de donner la possibiité au skrim de porter deux armes parce qu'il a deux attaques. c'est la différence entre un RP et un GP. la description, c'est RP

Raistlin

#. Message de Kas___ le 27-05-2007 à 20:40	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

On peut par contre réfléchir à modifier Invisibilité et Voir le caché, si vous sentez que çà déséquilivbre trop les toms ^^.

#. Message de John-Baner le 28-05-2007 à 00:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je chasse et en groupe, et du monstre, et à distance.
Mon camoufflage vient de me permettre de me débarrasser de deux monstres qui me collaient aux basques. Me reste qu'un Crasc Traqueur (que je gère sans peine)...

John...

#. Message de feantir le 28-05-2007 à 11:20	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

!! ça y est!

Je me sers de mon camou! Première fois depuis.. houuuuuuuuuu! ça fait une paye!
... Ha, je suis en duel avec un autre troll en fait. J'me cache parce que j'ai honte des dégats de mon projo. Et puis en fait, j'ai arrété de me camoufler parce que ma glue est bien plus efficace que mon camouflage niveau stratégie.

La fois d'avant où je me suis servi de mon camouflage, c'était... Pour des raisons RP. Et la fois d'avant, quand je donnais une leçon de combat contre des trolls aux petits de mon clan.

Fëantir, MK, solo ou pas, qui n'a franchement pas l'utilité de son camouflage, mais c'est sûrement vachement bien quand c'est utile... (comme toute chose qui est utile "quand c'est utile" en fait). Mais j'ai peut être un profil spécifique qui fait que le camou ne "ME" sert à rien.

#. Message de Raz le 29-05-2007 à 13:32	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Je plussoie Kas__
La base était quand même : seuls les Toms peuvent voir leur comp/sorts réservés copiés.
(Cf le Tom qui enchaîne Charge et Invi en cumul et qui donc attaque à distance et se cache).

Je vous entends dire : "le camou est génial ! ", "le projo est magique ! "... (lol)

Je suis totalement d'accord et c'est pour ça que j'ai choisi Tom.

Du coup on ne revalorise rien vu que c'est un mot tabou et on "dévalorise" (ça doit aussi être tabou, non?) Invi et Charge...

... Quoi? Ca a déjà été proposé 15000 fois et on ne revient pas en arrière vu les investissement des joueurs sur ces capacités... Alors il faut bien essayer de redonner une plus grande utilité au camou.

Et arrêtez svp de faire des comparaisons de dégâts de races... elles ne se jouent pas pareils et chacun dans un groupe n'a pas forcément pour mission de faire de nombreux dégâts.

#. Message de breizhou13 le 29-05-2007 à 14:46	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

euh raz.
Notre tom projo jette ses boulettes a 6 cavernes, et fait 42deg de moyenne. il est lvl31

Je suis lvl 26 (a quelques PX du 27) je charge a 3 case et je fais 40 de deg en moyenne a la difference que j'ai une armure en face......

Meme en mettant tout pour la charge je n'arriverais pas a 6 cavernes au lvl31, et face au behemot [initial] qui a 40+ d'armure sur ma case c'est le tom qui rigole.......

je ne pense donc pas que charge soit une copie de projo.....

Quant a camou je ne pense pas que la majorite des trolls aie invi.....

#. Message de Crothal le 30-05-2007 à 11:19	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

breizhou > Restons sur camou STP. Et surtout ton potroll est TRES spécialisé, pour faire ces moyennes (je suppose en critique, non résisté), il reste plus grand chose pour la survie...

#. Message de Raistlin le 30-05-2007 à 11:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

sisi, le camou

(et il a ptet autant de chance que moi sur les mouches)

Raistlin

#. Message de Raz le 30-05-2007 à 13:32	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

breizhou, je n'ai jamais dit que charge était une "copie" de camou mais quelque chose qui enlevait au Tom de sa spécificité (précisée dansd les règles) : il est censé être le seul attaquant à distance.

Je n'ai pas non plus dit que tout le monde avait Invi mais que la présence de ce sort enlevait de la spécificité aux Toms, censé être le seul à pouvoir se rendre invisible aux autres.

J'ai également dit que camou pouvait, dans certaines circonstances, n'avoir aucun effet de camouflage (avec les monstres et les trölls VlC).

Ayant fait la comparaison sur la perte de spécificité, je motive donc mes propositions justement pour retrouver de la spécificité (tu connais d'autres races qui pourraient avoir des bonus de concentration ou de déplacement en utilisant une comp/sort?).

Quand au fait que le projo (donc je ne parle pas à la base) ne subisse pas d'armure, il peut être résisté ce qui peut faire qu'avec 30 zone de vue tu ne fasses que 7pv de dégâts... heureusement qu'on n'y colle pas l'armure en plus!!!

#. Message de Lapinette le 30-05-2007 à 14:16	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raz @ 30-05-2007 à 13:32
Quand au fait que le projo (donc je ne parle pas à la base) ne subisse pas d'armure, il peut être résisté ce qui peut faire qu'avec 30 zone de vue tu ne fasses que 7pv de dégâts... heureusement qu'on n'y colle pas l'armure en plus!!!

Héhéhé... je reviendrai sur le reste plus tard, pas le temps maintenant, mais là faut que je réponde...
Puisque ton argument est chiffré, je vais chiffrer le mien mais en faisant comme toi, en prenant des valeurs extrêmes qui m'arrangent bien...

Avec 30 D de dégats, mon vampi a 20D d'attaque et en résisté, il se peut que je ne fasse que 15PV...
Avec tes 30 zones de Vue, ton projo résisté attaque à 30D et peut faire jusqu'à 23PV... Donc plus que le vampi, et à distance en plus !!!

Voilà, réfléchis à ça, et, de grace, quand tu donnes des arguments chiffrés, aie au moins l'honnêteté de prendre des valeurs moyennes

Merci.

#. Message de Valfëan le 30-05-2007 à 16:11	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 30-05-2007 à 14:16
Avec 30 D de dégats, mon vampi a 20D d'attaque et en résisté, il se peut que je ne fasse que 15PV...
Avec tes 30 zones de Vue, ton projo résisté attaque à 30D et peut faire jusqu'à 23PV... Donc plus que le vampi, et à distance en plus !!!

Voilà, réfléchis à ça, et, de grace, quand tu donnes des arguments chiffrés, aie au moins l'honnêteté de prendre des valeurs moyennes Merci.

Chose que tu n'as pas faite.
Moyenne projo résisté : 15.
Moyenne vampi résisté : 30.

J'ai bien noté les "au minimum" et "jusqu'a". Mais faut pas pousser.

#. Message de Lapinette le 30-05-2007 à 16:32	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

C'était pour illustrer mon propos

et pour montrer à Raz qu'en prenant ce qui nous arrange comme chiffre on peut faire dire tout et n'importe quoi...
Je pensais que c'était clair... Visiblement non.

Je me cite, pour éclairer, vu que tu n'as visiblement pas tout lu... Ca précède ce que tu cites de mon post :
Puisque ton argument est chiffré, je vais chiffrer le mien mais en faisant comme toi, en prenant des valeurs extrêmes qui m'arrangent bien...

#. Message de Valfëan le 30-05-2007 à 16:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

L'ironie m'évais un peu échapée, j'avoue, je m'étais arrêté à ça :

Quote: Posté par Lapinette @ 30-05-2007 à 14:16
Héhéhé... je reviendrai sur le reste plus tard, pas le temps maintenant, mais là faut que je réponde...

Visiblement tu as du temps, intéresse toi aux vrai argument maintenant

Petite aide, je rappèle que le topic parle de camou.

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