Shrack: pour le coup de hier, oui le but etait d'affaiblir le gros des troupes.
J'ai envoye un message d'excuses a la petite N6 qui est morte dans le souffle

Ceci dit, le probleme ne venait pas d'Explosion, le probleme venait de la tactique de combat.
A 15 bourrins sur une case, on avait deux alternatives: tenter l'explo-suicide et prier pour que ca fonctionne (on n'avait droit qu'a un unique essai), ou bien attendre nous aussi tous sur une case que l'un des camps attaque. Inutile de dire que dans cette configuration on y passait tous.

Bref la defaite des troupes des Blafards est uniquement due a une erreur tactique: ce combat a permi de tester une nouvelle tactique, celle de l'Explo, encore jamais tentee, contre laquelle l'empilage de trolls s'exp(l)ose mechamment.

Maintenant on a vu ce qu'il etait possible de faire.
Ce n'est pas Explo qu'il faut changer afin de pouvoir continuer a se battre 'a l'ancienne': ce sont les techniques de combat qu'il faut revoir, en faisant par exemple des groupes de 4 trolls maxi, ou bien eparpiller les petits niveaux autour (j'ai ete impressionne par l'action d'un N7 qui s'est place juste de maniere a entraver mes deplacements, c'etait super bien joue), ou encore tuer les exploseurs avant les Toms decamoufles et les Skrims hypnotiseurs; bref il y a enormement d'alternatives, ca n'en rend le jeu que plus riche.

Ne touchez pas a ce sort, il est tres bien comme ca. Vous vous serez fait surprendre une fois, je suis sur que ca ne fonctionnera plus une seconde fois. L'Arme Secrete a deja fait son temps ! Maintenant vous analyserez mieux vos cibles, vous prenez deja en compte les Armures Etherees, ca ne fera jamais qu'une donnee supplementaire a prendre en compte. Une nouvelle page de l'histoire du Hall a ete tournee !

Et imagine un peu, un nid de FF presque souffle mais dont chaque monstre conserve 1 unique PV... Tout le monde n'est pas Skrim-attaque-de-la-mort ou Durak-rafaleur ! J'ai monte explo pour me debarasser des FF, s'il leur reste 1PV je deprime !

Pour le gain en PX, si les nouvelles regles de gain en PX s'etaient appliquees hier j'aurais gagne exactement le meme nombre de PX, car seule Elea m'en a rapporte (les 3 autres etaient trop petits et ne donnaient pas de PX de kill).

C'est vrai que modifier les comportements des trolls a ne plus s'empiler, et faire que l'IA eparpille les monstres lors d'explosions et de pieges, modifiera deja pas mal la donne. Serais-ce suffisant pour resoudre le probleme du multikill, je pense que seuls des tests pourront repondre a cette question.

  Meph'

Même, faire en sorte qu'un monstre reste pas sur une case avec Lieux Particulier : Piège.

Lv, en passant.

Tiens, marrant ça...

Lors de précédentes discussions sur ce sort, j'avais déjà dit que dans un jeu où la norme est une attaque de mélée par tour, implémenter des dégâts de zone était une folie.

Ce n'est pas faire injure à l'équipe de développement que de dire que malgré leurs efforts, ils n'arriveront pas à équilibrer ce sort. Puisque c'est tout simplement impossible. Le juste milieu entre Explosion-sort grosbill et Explosion-sort inutile n'existe malheureusement pas.

Changez donc l'effet de ce sort (et du piège à feu). Par exemple, dégâts sur la cible principale, effet de souffle (à la Projection) pour les autres créatures sur la case.

Vous vous éviteriez bien des casse-têtes.


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Non DumDum,

Un ou plusieurs sorts de zone efficaces sont absolument indispensables!

Pourquoi: parceque sinon la tactic se résume (en simplifiant un peu) à ceux qui ont empilé le plus de trolls (ou niveau de trolls) sur une case ont gagné((

Ce n'est plus vrai grâce aux sorts/comp de zones))

Tous les jeux type RPG ont tendance à tourner à la grosse mélée générale car plus on est, plus on a de chance de gagner. Les sorts de zone (suffisamment puissants pour faire mal) peuvent changer cela et rendre les tactics plus fines))

Tu lis trop vite, tu oublies des mots.

Je n'ai jamais dit "sorts de zone = catastrophe".
J'ai dit "dégâts de zone = catastrophe".

Je suis favorable à l'implémentation d'une multitude de sorts / compétences à effets de zone. Mais parmi ces effets, les dégâts ne doivent pas figurer.


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Ca y est.  J'en ai marre de cette discussion.  En plus on associe 2 choses complètement différentes: Explosion et Piège.  Les abus PX, MM, RM que j'ai constaté jusqu'à présent étaient fait par certains  utilisateurs de Piège, qui ont complètement dénaturé la fonction de la compétence.  (les visés se reconnaîtront).

Quand à ceux qui disent que Explosion est trop balèze, méditez sur ceci:

• ça coûte 6PA et quand on le rate on ne sait plus faire d'attaque (excepté le Skrim avec BS)
• on a que 80% de chance maximum de réussir
• il y a un jet de résistance pour les cibles
• on inflige des dégâts à tout ce qui est sur la case, copains de chasse compris
• dégâts = 1 + moyenne des PV et D des dégâts  --> je suis un Durak 20 et je ne fais que 11D de dégâts avec Explosion.

Bref, je laisse aux matheux le soin de calculer combien j'ai de chance de tuer mes cibles un coup ou en cumulant, cibles qui me rapporteraient des PX (parce que les Gobelins ça me rapporteraient rien rien rien)  ;-)

Lofwyra, qui en a vraiment marre.

DumDum,

Effectivement, je n'ai pas vu la subitilité.

Mais que proposes-tu de suffisament rédhibitoire pour enlever l'envie aux troupeaux de trolls de s'agglutiner sur la même case en espérant être plus que ceux d'en face?

Projection de zone à plus que 2 cases (sinon DE*2 et ca sert à rien)? Ca empéchera pas de le faire puisque le risque sera juste de l'avoir fait pour rien(

Variante d'Hypno de zone? faut peut-être pas pousser, ce serait pire qu'Explosion!

bien sur que c possible de faire qu'explosion soit ajustée, ni trop faible, ni trop fort. C'est une sort de dégats comme tu le déplores, il suffit donc d'ajuster les dégats et le tour est joué.

C'est clair que Lofwyra a raison, le problème principal vient d'une dénaturation de l'utilisation de Piège [Déjà rien que l'idée d'aller le déclancher soit même je trouve ça limte...]

La solution est simple : les Monstres vérifies qu'ils ne sont pas sur un lieu spéciaux Piège et leur priorité est de dégager le cas échéant.

Lv

Projection de zone à plus que 2 cases (sinon DE*2 et ca sert à rien)? Ca empéchera pas de le faire puisque le risque sera juste de l'avoir fait pour rien(

Sauf que d'un côté tu as un groupe qui peut rester groupé, et pas de l'autre. Gros avantage tactique. Suffisant pour faire de l'exploseur la cible à éliminer en priorité sous peine de perdre le combat.

On peut aussi imaginer un effet du genre Flash Aveuglant (après tout, très approprié pour une explosion). La menace de se prendre de gros malus si on reste groupé me semble largement suffisante pour inciter à ne pas se grouper.

il suffit donc d'ajuster les dégats et le tour est joué.

Le "il suffit" est très rigolo.
C'est justement là tout le problème. Ajuster les dégâts est impossible. Il y a bien trop de situations différentes possibles.


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

(

Perso, je vois rien à diminuer dans explosion si ce n'est les PX comme cela vient d'être fait.

A la limite, s'il y avait quelquechose à faire, c'est  différencier encore plus le piège parceque j'ai l'impression que piège, on peut en faire l'explosion du tom (pour peu d'etre un peu kamikaze et/ou d'avoir un allié prêt à venir faire exploser le piège).

)

Je comprends beaucoup de chose dans ce que vous dites et je suis en partie d'accord. par contre j'ai juste un petit mot à dire une remarque sur ce qu'à dit Lofwyra petit dur à cuir niv 20 :

Si on prend un Kastar niv 20 combien de D cela représente ?? A mon avis nettement plus que 11 non ?? Peut être que je me trompe.

Marmuk minuscule dur à cuir niv 7. Moi si j'avais ce sortillège je ne ferais que 6 D et je trouve cela déjà pas mal pour moi, c'est comme une rafalle de masse, impressionnat non?? Bon bien sûr il n'y a pas la pénalité à la regénération, mais quand meêm, je trouve cela puissant.

Sinon je suis entièrement d'accord le phénomène de troupeau c'est pas beau dans une bataille, il vaut mieux des groupes. Donc les sortillège de zone peuvent casser ce genre de comportement et rendre les combats beaucoup plus tactique et non pas bourrin. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Il n'y a rien a toucher.

Explo a ete ajuste sur le postulat qu'il s'utiliserait sur 1 a 4 cibles.
Effet max sur 4 cibles, effet non-nul sur 1 cible. Voila quel etait le cahier des charges.

Ce qu'il faut c'est ne pas s'empiler a plus de 4 sur une case, point.
Les trolls ne sont pas des acrobates equilibristes !

L'explo de hier est passee parce que personne ne l'avait tente avant. Ca ne se reproduira plus jamais de maniere aussi spectaculaire.
En outre, mon troll est optimise pour Explo, et en pratique je ne fais pas beaucoup plus de degats que Lofwyra. Je suis Kastar 22 et j'arrive tout juste a tuer un N1 en un coup. Et je me repete, je suis optimise pour ce sort.
Pour avouer les chiffres (grr) je suis a 14 en DEG quand je suis full PV et que je passe la RM. Pour info j'explose plus fort que Grankausto, c'est dire.

Bref:

- 15 trolls sur une case c'est une aberration comme 10 FF sur une case, le probleme va maintenant se regler tout seul.
- dans la meme veine, puisque Explo etait prevu pour 4 cibles, pourquoi ne pas donner en PX le cumul de 4 des victimes en cas de multikill (a tester) ?

  Meph', a teste pour vous

DumDum: avantage tactique de la colonne de troll d'un cote et pas de l'autre ?
- "suffit" d'eliminer l'exploseur en priorite. Certes ce sort est base sur les PV mais bon.
- les groupes se munissent toujours d'un teleporteur, maintenant les groupes se muniront d'un exploseur
- les eparpilles n'iront pas sur la colonne, c'est tout

Non ?

  Meph'

Ca fait plus de 2 mois que je fais cette proposition, mais j'ai l'impression de parler dans le vent.
C'est pour ca que qd les gens ont dit d'un coup "explosion c trop porrible, limitons ca comme des gorets", ca m'a un peu fait bondir.

Je ne suis pas exploseur ni piegeur, mais je milite fortement pour que ces sorts/comp restent de bons sorts/comp, sans exces.

    Dracoboot

les eparpilles n'iront pas sur la colonne, c'est tout

... mais la colonne irait (et non "ira" car je ne pense pas de toute façon que ce changement soit fait un jour) sur les éparpillés.


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

DumDum: on en revient aux limitations de la competence 'charge', cher ami !

  Meph', debat de fond

D'ailleurs, puisqu'on en parle... Quoi dehors?

Lv, piégeur Frustré. ;p

Je suis 100% pour la proposition de DumDum pour les effets du piege :

le déclencheur prend 100% des dégats (50% si RM réussie), les autres ne prennent que 50% (25 % si RM réussie).

Je me demande pourquoi on y avait pas pensé avant

VYS - DungeonMaster

Excellente idée, évitant pas mal les dérives existantes

Pour les 100% de dégats au déclencheur et seulement 50% pour les autres (/2 avec jet de RM reussi).