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Comment revaloriser le camou
Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, [12], 13, 14, 15, ..., 23, 24, 25

#. Message de Crothal le 24-05-2007 à 18:51	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 24-05-2007 à 17:12
je dois être supérieurement intelligent, et apparemment l'exception qui confirme la règle, puisque moi j'ai lu les règles, et j'ai fait quelques calculs simples qui m'ont amené à constater que [...]

encore une fois, j'en ai déduit que le tom était un challenge, non pas parce qu'il était plus difficile à monter, mais parce qu'il nécessitait plus de réflexion pour bien le monter. [...]

Je crois tout simplement que c'est parce que tu es un optimisateur !

Nombre de joueurs ne raisonnent pas comme ça et heureusement MH est plus riche que ça.

#. Message de Raistlin le 24-05-2007 à 19:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

non, je suis pas un optimiseur (enfin pas que), sinon ça ferait pas 6 mois que je rame.

ce qui change, c'est que je suis adaptable.

Raistlin, je persiste

#. Message de Troll de Dame le 25-05-2007 à 00:08	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 24-05-2007 à 17:12
je dois être supérieurement intelligent (...)

Si, tu dois l'être...

Moi, quand j'ai lu: "Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant.", j'en ai déduit que le camouflage ne devait pas être réactivé à chaque DLA, et que peu de monstres devaient pouvoir me voir. Pour moi, "passé maître dans l'art de combattre complètement inaperçu", c'est sans ambiguïté...

Par contre après, pour ce qui est de "vaincre un adversaire", je le reconnais, le niveau de la cible n'est pas précisé...

-- TdD, inférieurement intelligent

#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 09:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ça c'est pas les règles, c'est une description.
les règles, c'est ça :

Ses Compétences de base :

Camouflage (25 %)
Identification des Champignons (20 %)

Ses Sortilèges de base :

Projectile Magique (10 %)
Identification des Trésors (10 %)

Son Profil de base :

3 D6 en attaque
3 D6 en esquive
1 D3 en régénération
3 D3 en dégâts
Durée du Tour 720 minutes ( 12 heures)
30 Points de vie Maximum
4 Cases de Vue

et ça :

Coût en PA :	2
Type :	Utile
Niveau minimum :	1
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Le Tomawak Camouflé ne peut être vu que par les Trolls ou les Monstres situés sur la même zone que lui. Le Camouflage n'a pas de limite de durée mais peut être rompu (automatiquement ou non) si le Trõll réalise certaines actions. Déplacement : un jet de compétence (à 75% du niveau du sortilège) est nécessaire pour conserver le Camouflage (Ce jet ne coûte aucun PA et ne rapporte pas de PX). Attaque de la part du Tomawak : le Camouflage est automatiquement rompu. Projectile Magique : un jet de compétence (à 25% du niveau du sortilège) est nécessaire pour conserver le Camouflage (Ce jet ne coûte aucun PA et ne rapporte pas de PX). Retirer le Camouflage : Action volontaire du Tomawak coûtant 1PA
DESCRIPTION :
Le Camouflage permet à un Tomawak de ne pas être vu par les Trolls et les Monstres se trouvant à proximité. Seule une créature se trouvant sur la même zone que le Tomawak camouflé pourra le voir. Certains monstres ont la capacité de " voir le Caché ", et donc les Tomawaks camouflés...

Coût en PA :	4
Type :	Attaque
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
Les Projectile Magiques lancés par les Tomawak sont des attaques à distance ayant les caractéristiques suivantes : Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue. La Portée maximale du projectile magique dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut : 1-4 : 1 case 5-9 : 2 cases 10-15 : 3 cases 16-22 : 4 cases 23-30 : 5 cases 31-39 : 6 cases ... Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne subir que la moitié des dégats infligés. Une attaque de Projectile Magique n'annule pas automatiquement le camouflage éventuel du Tomawak : un jet de camouflage sous 25% du niveau de la compétence permettra au Trõll de garder son camouflage effectif.
DESCRIPTION :
Le Tomawak invoque la Puissance de son Dieu, le Dieu du Feu. Il crée ainsi une flamme/boule de feu/étincelle/braise (la forme exacte dépent du Tomawak, celles cités ici sont les plus courantes mais il en existe d'autres) qu'il peut envoyer directement sur sa victime. La nature du projectile étant magique, il fait fis des obstaces (stalagtites et mites, colonnes et autres formations rocheuses courantes en nos souterrains) et de plus il manque rarement sa cible.

toutes les informations sont là.

#. Message de Troll de Dame le 25-05-2007 à 09:57	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème, c'est que des règles hors contexte, ça ne veut pas dire grand-chose. Dire qu'on n'inflige que 2d3 de dommage au Projo ne rime à rien si on ne connaît pas les PV des monstres en face, si ?

Quant à la phrase "Le Camouflage permet à un Tomawak de ne pas être vu par les Trolls et les Monstres se trouvant à proximité. Seule une créature se trouvant sur la même zone que le Tomawak camouflé pourra le voir. Certains monstres ont la capacité de " voir le Caché ", et donc les Tomawaks camouflés...", tu m'excuseras mais sa formulation est sacrément maladroite: les 2/3 disent que c'est sans faille à distance, et la fin émet une légère réserve ("certains", c'est combien ?), sans te dire que de toute façon, dès qu'un Monstre ou un Troll a attaqué le Tom, on sait où il est, camouflé ou pas.

Le Camouflage n'est pas présenté comme une défense contre les attaques à distance (Projo, Charge, et LdP qui n'existait pas encore), mais comme une défense qui fonctionne en permanence, sauf avec "certains" Monstres. Or ce "certains" Monstres permet d'indiquer la position du Tom camouflé à tout le Hall...

#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 10:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

TdD quand j'ai choisi Tom, j'ai regardé les autres races
c'est pas dur de voir que le tom fait en gros 2 fois moins de dégats que les autres (c'est juste dans la formule). (tu sais, le 1D par 2cases de vue, là où les autres ont 1D pour 1D)

pour ton "2/3 c'est infaillible, et juste la fin qui te dit que ça pourrait pas l'être', c'est un chouia de mauvaise foi (tu t'es arrêté juste après le infaillible, quand tu l'as lu?) on te dit bien dans la phrase que c'est infaillible

et quant à dire "on te dit pas que une fois qu'un troll ou un monstre t'a trouvé tout le monde sait ou tu es" c'est aussi de la mauvaise foi : d'une part parce que si le monstre le voit pas le caché (grande majorité des monstres), au pire tu bouges et il va voir ailleurs. et d'autre part parce que si c'est un troll qui te trouve, il y a des grandes chances que c'est parce qu'il te cherchait. et qu'un troll dise à ses potes où tu es, je suis désolé, mais c'est prévisible et je ne vois pas de raison de le préciser dans els règles 'attention certains trolls jouent en groupe, et ils risquent de dire où vous êtes".

c'est tellement évident que perso (encore une manifestation de mon intelligence surhumaine probablement) je me doutais que ça pouvait arriver, AVANT la première fois ou je me suis fait buter après un plan piège raté.

je te suggère d'aller revoir le petit combat qui a eu lieu entre katam et moi d'un côté, John-Baner, kik'oup et la horde sauvage de l'autre.

pendant 2 semaines, on s'est couru après au milieu des élémentaires de chaos et de feu (qui voient le caché, je rappelle), ben ils nous ont jamais trouvé (c'est un edc qui a fini par m'avoir, après qu'un autre ait tué JB), katam a survécu. on a teni 2 semaines à 9 contre 2 au milieu de monstres avec VlC tu en déduis quoi? qu'ils savent pas regarder les events des monstres autour d'eux? ou que le camou, c'est très efficace.

par contre c'est sur que si tu vois le camou comme un moyen de rester tranquillement immobile pour arroser a distance sans risque, c'est mal barré.

le camou est un outil de défense très efficace, quand on sait l'utiliser. et savoir l'utiliser, ce n'est pas juste faire un camou et attendre que ça passe

Raistlin

#. Message de Raz le 25-05-2007 à 12:38	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin tu es bien trop intelligent pour nous... et tu dois avoir beaucoup de temps pour imaginer tous les scénari AVANT de t'inscrire dans un jeu.
Je pense que la grande majorité des trölls sont des joueurs comme moi, qui ont juste passé quelques minutes à lire les règles et les descriptions et qui ont choisi leur race sans faire d'étude comparative durant 4 mois (c'est le temps qu'il faut quand on n'a pas une intelligence supérieure).
Pour parler de mon cas j'ai été guidé dans ce jeu par des potes de niv.30 à l'époque... ils avaient donc une assez bonne connaissance du jeu mais sans plus et pensaient sincèrement que les races se valaient.
Du coup ils ont été super surpris de voir le nombre de monstres qui voyaient le caché, même face aux petits niveaux (qui, rappelons-le, ne garde généralement pas leur camou très longtemps et le rate très fréquemment).
Ils n'avaient pas encore été en combat face à quelqu'un qui avait Invi (cas assez rare) et ils n'en sont pas revenu de se prendre en cumul, une charge, deux BS et une invi et de ne rien pouvoir faire contre ce tröll... Leur commentaire : "Voilà comment devenir un super Tom à l'occasion et garder les bénéfices d'une race d'attaquants!!!"

Alors, OUI, rien n'a changé depuis que je suis arrivé dans ce jeu mais est-ce que j'y ai retrouvé l'esprit décrit dans les règles et par mes potes... finalement NON.
Je crois sincèrement qu'en faisant tous les efforts du monde je n'arriverai jamais à ADAPTER mon Tom en "super kastar à l'occasion" (ni dudu, ni skrim d'ailleurs).

Tu y vois quelque chose de normal, ma faible intelligence me fait ressentir une frustration.
Je plussoie TdD, les règles à vide ça parle peu... je plussoie aussi féantir, nul part dans les règles il n'est écrit qu'il faut attendre d'avoir 30 mouches pour pouvoir coller à la description de la race... et je plussoie Valfëan, il serait bien d'amener une revalorisation excessivement spécifique dans le camou (sûreté dans la durée, bonus sur le projo, bonus de concentration, bonus sur les déplacements...)

#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

(bon je vais arrêter de parler dans le vide, moi)

Raistlin, qui colle à la description de la race depuis 27 niveaux, et sans forcer

#. Message de John-Baner le 25-05-2007 à 14:18	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

" Je crois sincèrement qu'en faisant tous les efforts du monde je n'arriverai jamais à ADAPTER mon Tom en "super kastar à l'occasion" (ni dudu, ni skrim d'ailleurs)."

J'espère que je comprends mal ce que tu veux dire là, pasque sinon ben je comprends mieux. :p

John...

#. Message de breizhou13 le 25-05-2007 à 14:39	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Juste quelques mises aux points:
Le classement n'a rien a voir avec ce qu'on dit.
-Un troll optimiseur il peut etre de n'importe quelle race. Et il a de grande chance d'arriver au top du classement.

Apres les arguments de chacun je me dis que je devrais faire des profils identiques des 4 races pour faire la comparaison:
profil de base:
Niveau 27
DLA:10h18
Esquive: 12D
PV:70
Rege: 3D

Pour le durak:
Degat: 18D
n'est pas esquive, n'a pas d'armure en face, donne un malus de rege, et peut en plus regenerer de 3D

Pour le kastar:
Degat: 25D
frappe a 16D de degat (touche pas mal) sans armure en face, regenere jusqu'a 25PV, et peut accelerer pour cumuler les frappes(une fois de temps en temps pour finir la cible)

Pour le tom:
25 de vue
ca donne au projo:
ATT 25D
Degat: 12D
Il touche casiment que en critique (18D de degat) sans armure en face, a distance de 5 cases et peut se camoufler

Pour le skrim:
ATT: 25D
Il fait -18D d'esquive (ca lui permet de toucher en BS en critique quasiment tout le temps) mais aura une armure face a lui (elle est rarement compensée par le 1/2 bonus de degat) , frappe a 12D d'attaque et fais (en critique) 18D de degats.

La difference:
Le durak aura utilise 4PA pour faire 18D de degats, aura inflige un malus de rege a la cible et pourra regenerer si beaoin

Le kastar aura utilise 4PA pour faire 25D de degats, aura regenere de 25PV au maximum et pourra accelerer si possibilite et besoin

Le tom aura utilise 4PA pour faire 18D de degat, sera a distance (donc protege) et pourra meme se camoufler (ce qui le protegera d'une charge)

Le skrim aura utilise 6PA pour frapper sur une armure et aura laisse la cible vulnerable pour les autres....

Franchement moi j'avais pris le skrim car je le voyais plutot comme un bourrin (ce qui est le cas a faible niveau). Apres des profils qui utilisent pleinement leur capacites on peut voir quoi?
Que le tom n'est pas si desavantage a part qu'il sera certainement plus pauvres que les autres.......
que le durak ne fais pas plus de degat que les toms.....
Que le kastar a plus de mal a toucher mais qu'il fera bien plus de mal
Que le skrim est celui qui fera le moins de degat.......(alors que ca devrait etre le champion en mode combat

Si on fait des tests a plus haut niveau (mettons au niveau 47) on se rend compte que sans ameliorer son hypno le skrim a moins de chance de toucher la cible mais s'il touche fera le meme degat qu'un tom qui aure tout de meme des jat equivalent a 43D d'attaque

#. Message de boumboum le 25-05-2007 à 14:53	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhhhh Breizhou tu le fais volontairement la ???
Rassure moi...
Il a cb de PVs ton Durak??? Wahh mais c'est pas credible ca... Un troll nv 27 avec moins de 100 PVs???
Le skrim est il nessecairement hypnotiseur???
Tu nous fais la meme sur un cumul??? Vas y avec le profil skrim le plus frequent... Tu sais le Skrim CDB... (et Kastar CdB si tu veux aussi...)
Et puis pauv' skrim il se bat a main nue... il pourrait porter une arme a deux mains qui augmenterai pas trop mal ses degats... Hache d'obsi??? +8 Degats en BS (ouai ca fait environ 4D de degats en plus quoi...)

Les profiles que tu propose sont tres etranges... Les trolls prennent il pas de PVs???

Bon de toutes facons, moi j'abandonne y a plus d'interets a mes yeux dans se post...

#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 14:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tsssssss

pour moi ce genre de comparaison est stérile :

un troll est ce que son joueur en fait. rien ne l'oblige à utiliser forcément son sort réservé et sa comp réservée. y'a des kastars bourrins, y'a des skrims qui n'ont pas leur hypno a 80% au lvl 49, y'a des toms bourrins

ton skrim, au lieu de faire hypno+BS, il fait CdB critique + BS, et il fait au moins autant de dégats que le kastar

un tom il arrive camouflé, et il fait DE + CdB +CdB (ou frénésie) et il fait autant de dommage.

si le but est de comparer les dommages, autant prendre des profils qui sont fait pour faire du dégat.

etc...

de plus ton profil est un peu space : en étant équilibré avec un chouia moins de PV/Reg que de Vue/Esq, je suis déjà à 90PV et 4D de reg. si j'avais ce que tu dis, je serais probablement un bourrin, et je ferais plus de dommage que ce projo.

pareil, un durak avec ce profil lvl 27 me fait doucement rigoler. ma douce durakette qui est bourrin (donc qui a moins de PV/Reg qu'un tank de son niveau) a deja 120PV en étant équilibrée au lvl 19.

bref, bizarre bizarre, et surtout méchamment hors sujet

Raistlin

#. Message de breizhou13 le 25-05-2007 à 15:23	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

En effet j'ai fait des profils specialises bourrin en utilisant les competences, peu de vie et d'esquive pour frapper plus fort.
Mais si on doit faire des profils un peu plus en fonction de la race l'ecart se creusera encore plus car:
-le tom n'a pas besoin de vie et d'esquive car normalement il n'est pas au contact, et peut se camoufler (la ca reste ce que moi j'en pense car en general j'optimise au maximum mes carac pour le profil)
-Le durak tanker ne cherchera pas a faire du degat car il ne fais que tanker
-le skrim hypno montera moins son attaque pour monter son esquive et sa vie car il sera au contact
-le skrim bourrin devras tout monter (comme un bourriwak) mais n'utiliseras pas ses competences (meme pas BS puisque ca ne touche que tres peu de monstres de son niveau)
-Et le kastar monteras plus sa vie .......

Mais dans ce cas le Tom n'auras plus a se plaindre car en creant un tom full projo (sans vie) il fera de meilleurs jet d'attaque et de degats

un troll est ce que son joueur en fait. rien ne l'oblige à utiliser forcément son sort réservé et sa comp réservée.

Donc dans ce cas inutile de tergiverser sur l'amelioration de camouflage.....
Car comme tu le dis si bien les trolls n'utilisent pas forcement leurs comps. Pour ma part je n'utilise pas BS et hypno car beaucoup trop faible. Donc le tom qui trouve trop faible le camou ne devrais pas l'utiliser et surtout ne pas se plaindre qu'il est trop faible....

Ce que je voulais faire ressortir dans mon post precedent etait que le tom n'a pas a se plaindre:
En bourrin:
Il achetera les des d'attaque et de degats comme le skrim (petit avantage au skrim qui a une reduction sur l'attaque mais ca s'arrete vite car je pense pas que les gros montent beaucoup au dessus de 25D d'attaque a partir de 16 on les monte doucement)
En projo il fera les memes degats qu'un skrim ferait en hypno+BS voir plus car il a pas le meme investissement a faire en protection car il n'est pas au contact.

ton skrim, au lieu de faire hypno+BS, il fait CdB critique + BS, et il fait au moins autant de dégats que le kastar

#. Message de boumboum le 25-05-2007 à 15:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

"Mais dans ce cas le Tom n'auras plus a se plaindre car en creant un tom full projo (sans vie) il fera de meilleurs jet d'attaque et de degats"

No comment...

"

un troll est ce que son joueur en fait. rien ne l'oblige à utiliser forcément son sort réservé et sa comp réservée.

Donc dans ce cas inutile de tergiverser sur l'amelioration de camouflage....."

As tu lu le point de vue de Raistlin??? Ou le mien ......: Justement on dit qui a rien a changer la dessus... (d'ailleur rien a changer tout court...)

"

ton skrim, au lieu de faire hypno+BS, il fait CdB critique + BS, et il fait au moins autant de dégats que le kastar

Donc sur ce point tu pars du principe que ca sera un profil bourrin. Mais dans ce cas c'est soit il touche avec BS (donc monte l'ATT au dela de 20D) et il fait de petit jet de degat (inferieur a 60) Soit il cherche a faire du tres gros degat sur du CDB et donc monteras moins l'attaque et augmenteras ses degats....Dans ce cas il n'utilise plus du tout ses capacités particulieres....."

Tu remarqueras qu'un Skrim a plus de chance qu'un Kastar de passer en crite au CdB donc il achera moins de degats pour un resultat similaire... et si la BS passe bah il fera peut etre meme un peu plus de degats que le Kastar...

#. Message de breizhou13 le 25-05-2007 à 15:35	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ben dans ce cas on polemique pour la meme chose :/

Je suis tout a fait d'accord pour le cdb. Et dailleurs c'est ce que je fais car les degats me couteraient trop cher tres vite.....

#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 15:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Car comme tu le dis si bien les trolls n'utilisent pas forcement leurs comps. Pour ma part je n'utilise pas BS et hypno car beaucoup trop faible. Donc le tom qui trouve trop faible le camou ne devrais pas l'utiliser et surtout ne pas se plaindre qu'il est trop faible....

ça fait 12 pages que je le répète

Il achetera les des d'attaque et de degats comme le skrim (petit avantage au skrim qui a une reduction sur l'attaque mais ca s'arrete vite car je pense pas que les gros montent beaucoup au dessus de 25D d'attaque a partir de 16 on les monte doucement)

je pense que tu te gourres. les gros skrims qui arrêtent de prendre de l'att, c'est des kastars, en fait. surtout depuis les niveaux de CdB, il est capital pour un bourrin d'avoir de l'attaque : le bonus du critique est largement plus intéressant que celui du CdB, si tu ne l'as pas au niveau max (et faut le monter jusque là).

l'attaque, pour un skrim (comme la vue pour un tom), ça sert pas que à toucher. ça sert à passer en critique, histoire d'avoir un CdB qui rivalise sans problème avec celui d'un kastar (qui ne passera en CdB critique qu'après une hypno, donc moins de probabilité), et une BS qui fait un chouette complément derrière.

encore une fois, dire que la BS sert à rien, ça dépend de ta manière de la monter : si tu montes ton skrim comme un kastar (plein de degs, moins d'att), forcement, c'est vrai. si tu es déjà équilibré (je parle même pas d'un hypno-BS sans deg), elle est largement intéressante (de l'ordre de 1/4 du CdB critique).

l'hypno-BS, c'est sur qu'il peut raler qu'il fait pas de deg. d'un autre côté, il en fait faire à tout le monde, ça compte aussi.

fin bref, là où on est d'accord, c'est sur le fait que quelqu'un qui n'aime pas une comp/sort n'a qu'a monter son profil pour pas l'utiliser, voire changer de race, les autres sont toujours mieux. (mais le problème étant du côté du joueur et non du troll, on retrouve les mêmes qui viennent raler ensuite)

Raistlin

#. Message de pkunk le 25-05-2007 à 16:13	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

hé ben, ce topic va en s'améliorant..

#. Message de mjöllnir le 25-05-2007 à 17:19	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que l'argumentation de certain ici est plutôt hors sujet.

Je ne vois pas en quoi se qu'il y a dans les règle pourrait nous empêcher de proposer des idée de revalorisation du camou. Améliorer le game play de camou afin qu'il puisse être utile indépendant du style de jeux n'est pas une mauvaise chose. Bien sur, c'est avant tout au joueur de s'adapter, mais il ne faut pas non plus fermer a toutes idée. Ce serait rester fermé au amélioration GamePlay.

Depuis que je suis niveau 27 ET que je chasse en groupe, le camouflage dans mon style de jeux (chasse en group) ne m'apporte rien (je ne suis pas le seul dans se cas et pour bien le ressentir il faut avoir atteint un certain niveau).

Je ne suis pas non plus d'accord avec la plus part des arguments et des conclusion de Raz.

Edit:
Les comparaison etre race ne sont jamais vraiment comvaicante... pis je comprend pas pourquoi c'est ecrit en gros...

#. Message de Raistlin le 25-05-2007 à 17:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

mjollnir, tout simplement parce que je ne vois pas comment une modification faite pour de mauvaises raison peut avoir un aspect positif sur le jeu.

et parce que je vois pas comment 'il faut changer le jeu parce que je ne veux pas m'y adapter' peut être une bonne raison'

Raistlin

#. Message de Troll de Dame le 25-05-2007 à 21:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-05-2007 à 10:18
TdD quand j'ai choisi Tom, j'ai regardé les autres races
c'est pas dur de voir que le tom fait en gros 2 fois moins de dégats que les autres (c'est juste dans la formule). (tu sais, le 1D par 2cases de vue, là où les autres ont 1D pour 1D)

Moi aussi je sais compter, j'avais bien compris, même sans intelligence supérieure, que 2D3 au Projo = la moitié de 4d3 du Kastar. Mais encore une fois, sans savoir de combien de PV disposent les monstres, c'est une info très relative (car en plus il faut compter avec la REG de la cible: moins tu fais de dégâts, plus tu mets de temps à la tuer puisqu'elle régénère plus longtemps). Tu ne veux pas le comprendre, ou tu ne peux pas le comprendre, dans la mesure où comme TOI tu avais tout compris, tu ne peux pas même imaginer que d'autres soient moins intelligents que toi et ne puissent pas comprendre les choses de la même manière.

Quote: Posté par Raistlin @ 25-05-2007 à 10:18
pour ton "2/3 c'est infaillible, et juste la fin qui te dit que ça pourrait pas l'être', c'est un chouia de mauvaise foi (tu t'es arrêté juste après le infaillible, quand tu l'as lu?) on te dit bien dans la phrase que c'est infaillible

Désolé, là je ne comprends pas ce que tu veux dire. C'est peut-être trop intelligent pour moi. Bref, c'est infaillible ou pas ?

Quote: Posté par Raistlin @ 25-05-2007 à 10:18
et quant à dire "on te dit pas que une fois qu'un troll ou un monstre t'a trouvé tout le monde sait ou tu es" c'est aussi de la mauvaise foi : d'une part parce que si le monstre le voit pas le caché (grande majorité des monstres), au pire tu bouges et il va voir ailleurs. et d'autre part parce que si c'est un troll qui te trouve, il y a des grandes chances que c'est parce qu'il te cherchait. et qu'un troll dise à ses potes où tu es, je suis désolé, mais c'est prévisible et je ne vois pas de raison de le préciser dans els règles 'attention certains trolls jouent en groupe, et ils risquent de dire où vous êtes".

C'est amusant que tu dises que je suis de mauvaise foi, j'allais en dire autant de toi. Comme quoi, on doit l'être tous les deux... Deux choses.

Le première, c'est: ta DLA est de 2 heures pour pouvoir jouer à chaque fois qu'un Monstre arrive sur ta case pour pouvoir aller voir ailleurs ? Ou alors tu joues toujours en fin de DLA, et tu te connectes toutes les 30 minutes pour voir tes événements et éventuellement jouer plus tôt ??? Dans ce cas, je doute que tu correspondes au profil du joueur moyen de MH (cela dit, avec 7500 posts au compteur, effectivement tu ne corresponds pas au joueur moyen. Mais je te remercie, ça montre sans doute que tu n'es pas avare et que tu aimes faire profiter les autres de ton intelligence supérieure).

La deuxième, c'est qu'une fois qu'un monstre t'as localisé et placé une attaque, dans ce laps de temps tout le monde autour est susceptible de savoir que tu es là, et même exactement où tu es (et alors là, on ne peut pas vraiment dire que le Camou soit infaillible !). Tu vois, ça ne prend pas beaucoup de temps de vérifier si les Trolls dans ta Vue sont MK ou TK (pour éviter une mauvaise surprise), et ça ne prend pas beaucoup plus de temps de vérifier les événements des monstres. Or si tu vois qu'un monstre a frappé un Troll, tu vois le n° dudit Troll, et du coup tu as accès à ses événements (même si ce Troll ne figure pas dans ta Vue, puisqu'il est camouflé...). Il est alors facile de voir s'il a bougé depuis ou pas. S'il n'a pas encore bougé, tu sais précisément où il est, puisque le monstre est sur la même case, et visible. Un peu dommage pour un combattant passé maitre dans l'art de passer inaperçu, non ?

Quote: Posté par Raistlin @ 25-05-2007 à 10:18
par contre c'est sur que si tu vois le camou comme un moyen de rester tranquillement immobile pour arroser a distance sans risque, c'est mal barré.

Effectivement, c'est ce que la description laissait entendre: "il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant". Si tu dois faire plus de deux DE pour conserver la distance avec ta cible, tu ne tires pas, et donc la cible régénère entre-temps et tu ne peux la vaincre (la description ne dit absolument pas que le Tom doit être en groupe: "sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir SON assaillant"). Sachant qu'en plus du DE, il faut utiliser 2 PA pour se recamoufler. Donc à part jouer en cumul pour pouvoir faire Projo+DE+DE puis Projo+Camou, ça ne colle en rien à la description. Et jouer en cumul n'est qu'une manière de jouer, et n'est en rien obligatoire en principe...

Mais je sais, tu vas me répondre que c'est juste la description, pas les règles et que c'est les règles qui prévalent, et qu'il faut les lire, et que c'est bien écrit que les comps c'est que jusqu'à 90%, blablabla...

Quote: Posté par Raistlin @ 25-05-2007 à 10:18
le camou est un outil de défense très efficace, quand on sait l'utiliser. et savoir l'utiliser, ce n'est pas juste faire un camou et attendre que ça passe

On en arrive au point le plus intéressant de ton propo. A qui s'adresse ce "quand on sait l'utiliser" ? Tu crois que je ne sais pas l'utiliser ? Cherche dans ses 12 pages où j'ai pu dire qu'il fallait revaloriser le Camou. J'ai juste pris la peine de tenter de te montrer que la description du Tom lorsqu'on découvre MH est bien loin de tenir ses promesses. Mais tu sembles tellement monolithique dans ta position, que je me dis que finalement je suis bien content de ne pas être aussi intelligent que toi, ni aussi vantard (moi je m'adapte moi, moi j'y arrive moi, moi j'avais compris moi, moi moi moi moi moi moi !!!!!.

Je ne participerai plus à ce post. J'avais décidé de m'arrêter de poster à 1.000 (hors forums d'Achat-Vente-Divers), je me souviens maintenant pourquoi. Re-ciao à tous !

-- TdD, bon allez j'avoue, je passerai juste un peu comme ça, pour lire un peu, par curiosité...

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