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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Raistlin le 23-05-2007 à 16:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: commen tu fais pour avoir 15 en armure magiques (à moins d'avoir 11 rivatant)

Edith est ton amie

Raistlin

#. Message de Shlag le 23-05-2007 à 16:27	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

dommage que l'on voit pas la dernière date d'édition j'ai éditer avant que tu postes

#. Message de Khylsdrak le 23-05-2007 à 16:39	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis complètement d'accord avec Raistlin. L'armure n'a jamais protégé mes victimes quand je joue en TvT. Il faut bien comprendre comment ça marche l'armure et après on s'aperçoit de l'inutilité d'en avoir trop.

L'armure ne protège que de 1 PV par point d'armure donc 10 d'armure protègent de 10 PV. Quand on est un jeune troll, sauf si on est ultra mouchu en rivatant, on ne peut pas trop se permettre de porter du lourd.
Quand on est un gros troll, l'armure pèse toujours autant mais de toute façon, les trolls font des dégats tels que c'est pas 30 ou 40 d'armure qui vont changer quoi que ce soit. Mieux vaut acheter 10 pv de plus, c'est moi qui vous le dit, c'est plus utile que 10 d'armure.

L'armure, ça ralentit considérablement la dla et le poids est subi qu'on se prenne des coups ou pas, à chaque dla. L'armure pesant lourd, les moindres malus en pv font augmenter encore le temps de dla. Ca veut dire jouer moins souvent, donc moins régénérer et aussi taper moins souvent.
Je préfère jouer plus souvent et me débarrasser plus vite de mes victimes, monstres ou trolls.

Avec l'esquive, on perd moins de pv, le matos de l'esquiveur est léger, il permet de jouer vite. En jouant vite, on retrouve l'esquive complète, on récupère plus vite les pv, on tue plus vite. Je suis esquiveur et je ne meurs pas plus souvent qu'un autre, bien au contraire. L'esquive, ça sert tout le temps et ça ne pèse pas de poids.

JB, ton kastar, il y a de fortes chances que je le passe en vampi critique et les 15 d'armure magique ne vont pas changer la donne sur 100 deg infligés.

J'ai convaincu ma guilde de l'utilité de l'esquive avec l'exemple des béhémoths. Nous butons dans une soirée 2 béhémoths à l'aise. Un béhémoth, c'est 350 pv et 45 d'armure mais ça possède une esquive faible. Quel est le troll qui a autant de pv et d'armure ? Quand on a compris ça, on voit que la vraie défense qui fonctionne toujours, c'est l'esquive.

Khyl

#. Message de kikk le 23-05-2007 à 16:49	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Khylsdrak on 2007-05-23 16:39:18
J'ai convaincu ma guilde de l'utilité de l'esquive avec l'exemple des béhémoths. Nous butons dans une soirée 2 béhémoths à l'aise. Un béhémoth, c'est 350 pv et 45 d'armure mais ça possède une esquive faible. Quel est le troll qui a autant de pv et d'armure ? Quand on a compris ça, on voit que la vraie défense qui fonctionne toujours, c'est l'esquive.

Khyl

c'est vrai si en face il n'y a ni skrim hypno ni pouvoir de monstre qui pète l'esq (faut bien un contre exemple )

kik, un con, vaincu y'a quelques temps maintenant

#. Message de jajoe H£H£ le 23-05-2007 à 16:54	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai l'honeur de vous informer que nous sommes passer devant le post des skrims !!!

Kastar powa !

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-05-2007 à 16:55	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Khylsdrak @ 23-05-2007 à 16:39
on voit que la vraie défense qui fonctionne toujours, c'est l'esquive.

Khyl

Tu dois t y attendre mais rien n est parfait, sinon le jeu serait déséquilibré : une hypno et tu meurs rapidement.

Mars

#. Message de Jean Bonneau le 23-05-2007 à 17:05	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

je suis assez d'accord avec toi Khyl...

mais dans mon exemple l'astuce cest de ne pas peter sa DLA...et meme d'avoir du rab....c'est possible si on est chounu comme moi

l'esquive cest sympa mais ca coute super cher au bout d'un moment,et avec mon profil cela te permet deconomiser des Pi precieux que tu peux mettre dans la vie,les degats...
apres en combats certe lesquive pese pas lourd et est utile,avec un Stuff esquive (botte,pagne rondache,cagoule,gantelet etc..) tu atteint des gros bonus pour moins de 60 minutes porté(tres utile en etant jeune..je lai fait aussi) ...mais apres un monstres qui colle -17 en esquive constamment,ou une grosse hypno et tu est one shoot(ou pas loin)..mais ca reste des cas assez rare je le concede ^^

Moi avec mon tit Kastar je ne crains surtout que les Kastar Vampi...apres cest un kastar lvl inf a 35 que je decris..il est normal que toi avec un lvl 44 tu lui mette la misere..et heureusement sinon ca voudrais dire que tu la mal monté...donc toi tu colle -100 en vampi facile.. meme avec 15 d'armure en 2 coup je suis au soleil oki

mais apres si on tombe sur un bourrin qui colle 100 physique sans le critique..il colle en cumul 200-2*40 d'arm ..il te met 120...tu as generalement 130/150 de vie..il te reste une possibilité de riposter/fuir/tenter quelque chose (biffer la mention inutile)

donc l'avantage cest que au lvl 35 mon petit Kastar a environ 140 PV,30 D de degat et 25+15 darmure..et entre 10/12 d'esquive(pour pas prendre de critique) pour une DLA de 9H33/9H45...ce qui le met a l'abris de nombreux trolls mise a part les skrims/kastar bourrin et Kastar vampi de haut level (disons >42)

je precise qu'il est que 35...apres il lui suffit de monter l'esquive a 16 ou superieur pour atteindre un gros niveau desquiveur au niveau 40...

de toute facon quoi que l'on fasse on sera toujours a la merci d'un type de troll..moi j'ai choisi ca sera le Kastar Vampi bon level ou le Troll Bourrin haut level ^^ (je passe sur les plan piege/explo qui sont des cas exceptionnel...Raistling si tu me regarde :p)

dailleur je me demandais si apres 30 D de degat il vaut pas mieux monter lesquive a fond..car on peux tuer beaucoup de monde en vampi en cumulant/trimulant...donc investir a fond dans lesquive a ce moment là ca devrais etre pas mal non?lesquive est bien mais bloque trop la progression a mon gout avant les levels 40...

..le top cest un mix des deux esquive /arm ..apres suivant les gouts on choisit plus l'un ou plus l'autre.

JB,qui prendra beaucoup lesquive apres les 30 D de degat et 140/150 Pv...c'est un choix..et l'armure sera là en attendant..vivi je suis gaté par les rivatants mais je n'ai pas 25+15 darmure loin de là..mais je me dirige vers cette objectif..merci Mars en passant

#. Message de Raistlin le 23-05-2007 à 17:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

effectivement, l'esquive n'est pas parfaite.
par contre elle est plus souvent adaptée que l'armure

je vois quelques contre-exemple (pouvoirs, hypno, mégacéphales), mais en moyenne sur la durée, l'esquive est plus rentable que l'armure (qui est ignorée par les trolls mago, et qui disparait aussi avec certains pouvoirs)

de plus avec une esquive correcte, même les pouvoirs ne sont pas trop génants : un grylle qui te fait Esq -12 sur un jet d'esquive à 70 (c'est environ mon cas), c'est largement moins grave qu'un gritche qui te fait -12 d'armure sur 30.

enfin surtout c'est une question d'état d'esprit : l'esquive ça oblige à être sur le qui-vive : savoir quand réactiver, savoir quoi éviter. l'armure permet de gérer beaucoup plus sereinement un certain nombre de monstres. mais sur le long terme, ça ralentit la progression.

(je ressortirai pas l'exemple de deux skrims de niveau 60+ dont l'un des deux n'a jamais eu plus de 5 d'armure physique et l'autre jamais plus de 10, mais bon)

et au passage, TOUT est super cher au bout d'un moment. pour moi l'esquive n'est pas plus chère que le reste, et ne le sera jamais. l'avantage de tout monter en même temps, c'est qu'on n'est que rarement à la merci d'un troll de passage. ça demande plus d'organisation à tuer. et si c'est pour refaire tout le retard une dois lvl 45, autant le faire au fur et à mesure.

l'équilibre, ça permet d'être toujours adapté

Raistlin, 4 d'armure physique

#. Message de Khylsdrak le 23-05-2007 à 17:13	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

héhé vous avez raison Mars et JB, si je me fais hypnotiser, je peux y passer en un cumul. Effectivement personne n'est immortel, en tous cas pas moi et je suis complètement en phase avec vous sur ce point.

Avec de la chance sur un kastar 35, je pourrais p'têtre survivre à un cumul vu que j'ai beaucoup de pv mais si on m'inflige 220 pts de deg, il ne me restera pas lourd au compteur et il suffira d'un trollinet pour m'achever.

Khyl, conscient de ses faiblesses (7 d'armure physique)

#. Message de Jean Bonneau le 23-05-2007 à 17:22	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

vi cest vrai Raistling que apres tout est cher..d'ou lavantage d'economiser sur l'esquive..mais je me rends compte que cest un cas particulier....car jutilise ainsi mes mouches..si javais20 mouches xidant j'aurais monter l'esquive afin d'equilibré..

pour un Kastar le rab' est utile a partir du moment que tu supporte les 20 PV de l'AM en moyenne..apres cest utile en combats pour compenser tes blessures..moi j'ai penser que l'armure vis a vis des bourrins est le top..apres je commence a avoir un FP correct pour mon niveau

....si on rajoute a cela bientot une bonne armure..ben d'un coup je crains moins le skrim/Kastar bourrin..mais je reste a la merci du gros Kastar vampi...mon principal/pire ennemie a mon avis

mais là encore cest là que rentre en compte l'armure ... allié à la chance des 80%,seuil de resistance meme de 10 % (quoique du coup avec le stuff armure jai uen RM pas vilaine :p)...tout kastar vampi se reconnaitra ^^

JB qui voudrais continuer à avoir de la chance :p (17 darmure physique en portant une fourrure et un torque ^^ )

#. Message de Raistlin le 23-05-2007 à 17:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

disons que l'esquive a aussi l'avantage de pouvoir résister au vampi de ton niveau (qui est le seul vraiment dangereux), et surtout de pas être obligé de jouer AVANT l'autre pour avoir une chance de survivre

Raistlin, qui a esquivé kikk de pas grand chose, alors qu'il était plus gros, et sans forcer

#. Message de tabootoi le 23-05-2007 à 17:42	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

JB: je suis pas un kastar un bourrin (loin de la), ni un pur vampi et en plus je n'ai pas vraiment un profil offensif. Pourtant je te garantis que meme sans etre niveau 42 il ne te restera plus grand chose apres deux frappes (tant physique que magique, je sais faire les deux et je te toucherai sans aucun soucis).

Le gros avantage de l'esquive c'est que ca permet d'etre difficile à toucher pour les kastars (sauf en AP). Parce que bon un kastar de niveau 35+, s'il te touche, armure ou pas armure, il te restera pas grand chose apres deux frappes (et s'il a eu AM sous le coude...)

Franchement pour prétendre survivre à un kastar, c'est pas sur l'armure qu'il faut miser (ca marche pour les gros dudus bourrés d'AE mais c'est bien le seul cas).

Tabootoi

#. Message de Jean Bonneau le 23-05-2007 à 17:55	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

c'est ce que je dit Tabootoi...KAstar contre KAstar si on passe l'esquive cest le premier qui touche qui prend l'option de la victoire

ceci est vrai dans 90% des cas (chiffre non vérifier hein?! :p)

apres tu est lvl 38....mais cetait une generalité que je disais..d'ailleur je crois que je peux me tuer en combat...(faudrais que jessaye sur MH arena) ...donc un Kastar lvl sup a 25 peux me mettre la misere en 1 trimul jen ai conscience...cest l'inconvenient de lesquive moyenne..mais mis a part un Kastar VAmpi et du'n bon Kastar Bourrin ..mon Kastar supporte les degats facilement d'un Troll de meme level...
meme un skrim 35 ne devrais pas avoir assez de degat en CDB critique pour me tuer je pense

apres un Kastar bourrin >42 comme centaure ma tuer en charge + CDB et javais environ 20 darmure a ce moment ..me souviens plus si il etait passé en critique..mais le resultat est le meme...donc oui si tu colles plus de 100 de degat en non critique..alors vi je suis mal..sinon j'ai encore une chance :p

dailleur quand vous attaquez un Kastar a moins detre full esquive encore une fois ..vous reflechissez a comment commencer l'offensive et entamer le combat en mettant toutes vos chances de votre coté..sinon la prudence s'impose

JB,qui a surtout peur des Kastar en général...Vampi et Bourrin mais surtout Vampi...(et de Raistling ..mais cest une autre histoire :p )

#. Message de Shlag le 23-05-2007 à 17:56	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec tabootoi, je suis pur vampi 35 et je pense sur le papier pouvoir te tuer sans trimul (parce que sur le papier je passer mes vampi, probablement critique d'ailleurs et probableent full) par contre ton raisonnement JB est excellent, il te manque juste 3 dés d'esquive je pense pour être à l'abris des critiques des 35-40. Après ça dépend des bonus fixes que tu as à coté

si tu as un max d'armure avec suffisament d'esquive pour éviter les critiques et des pv tu es nickel en défense

Le problème de cette défense à mon avis c'est qu'il faut avoir de la chance niveau template temps et rivatants pour pouvoir porter du lourd

#. Message de Jean Bonneau le 23-05-2007 à 18:04	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

vi Shlag je n'ai pas me plaindre de ce coté là....pour cela que j'aime autant les tortues.. de plus jarrive a avoir encore du bonus d'esquive ce qui me permet davoir une esquive correcte et d'eviter de nombreux critiques tout en economisant pas mal lesquive.... je pense que un level 35 ne me critique pas actuellement ou limite ^^

je compte prendre de l'esquive mais apres les 30 D de degat.En attendant je prendrais 1 D desquive (qui me coute pas cher car je la monte pas beaucoup) par ci par là en conservant des bonus desquive si possible pour toujours assurer le non-critique vis a vis de la majorité des trolls.

mais j'ai conscience quil faut de la rivatant et du template temps pour supporter le tout

#. Message de kikk le 23-05-2007 à 18:14	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est quand même assez normal qu'un troll de plus gros niveau (une dizaine de plus) puisse toucher un ch'tio non?

la différence att/esq se lisse plus on grossis ?

sinon voui raistlin, tu m'as esquivé a l'époque (me semblais que s'était que de quelques pts^^) bon j'imagine que maintenant ca a pas du bougé non plus entre nous... t'as pris un peu d'esq moi un peu d'att, mais je ne désespere pas, hehe

#. Message de Raistlin le 23-05-2007 à 19:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

kik, j'ai pas mal ralenti ma progression ces derniers mois (j'ai du mal à trouver un groupe stable), donc c'est possible que tu me rattrappes

je suis a 20PX de mon 16e dé (+11) d'esquive, celà dit

JB, l'esquive est équilibrée à 3/4 du deg our un kastar, alors que le vampi est a 2/3 des deg en attaque. pour un vampi, seules les mouches comptent pour l'instant, alors que pour un esquiveur, le matos rajoute sans problème 2D d'esq (donc en gros l'équivalent des 3D de deg que te rajoutent l'économie d'esquive pour un armureur avec juste assez d'esquive pour éviter le critique)

donc à mon avis, un kastar vampi équilibré risque pas grand chose face à un autre kastar, sauf AP

Raistlin, bientôt 18D de piège, aussi

#. Message de Ca!n le 23-05-2007 à 20:52	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 27-08-2006 Messages: 43 (P'tit Gob')	Citer

Y'a quand même un petit détail qui me chiffonne et qui ne semble pas vous effleurer : l'esquive se paye en PI alors que l'armure non, dans la mesure où l'on ne deal pas en px. Il parait logique de confronter les 2 "méthodes de défense" mais comparer leur coût ne me semble pas si évident.

D'autre part, comme il a déjà été dit : avoir de l'armure n'est pas donné à tout le monde, si l'on s'accorde à dire qu'il ne faut pas dépasser sa DLA pour jouer vite. Il faut des rivatants et les moyens de se procurer le matos correspondant, les grosses armures en mithril ça coute cher !

Un dernier détail et pas des moindres, lorsque l'on cherche à avoir de l'armure on sacrifie souvent bcp de choses pour l'obtenir : temps, esquive et dans une certaine mesure on se prive de bonus offensifs. Et si je ne me trompe pas c'est essentiellement cet argument que font valoir les pro-esquive-léger (darth en tête) : les bonus d'attaques, dégats fournis par les templates servent bien plus souvent que l'armure ou l'esquive. Il suffit de calculer son ratio : attaques lancées / attaques subies pour en être convaincu...

De toute manière chacun fait avec les mouches qu'il a reçu et en fonction du rôle qu'il occupe au sein du groupe

#. Message de post it attack le 23-05-2007 à 21:22	71078 - post'it attack (Kastar 53) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 27-02-2006 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

merci pour toutes vos réponses!
va falloir que j'investisse dans l'esquive et les pvs parce que coté armure je suis à moins de 10. je suis du px sur pattes

heureusement que j'ai un peu de reg. et vivement que j'apprenne FP.

#. Message de greGrünt le 23-05-2007 à 23:00	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

PIA on se ressemble pas mal je pense, mais tes templates sont bien plus beaux

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