moi non plus je suis pas chaud chaud pour l'intangibilité...mais la disperssion de groupe est très fun

Je pense qu'une fourchette de 1D6 cases par axe par tranche de 10 cases parcourues ca peut être sympa.

GroM !

Quote: Originally posted by NihonJack on 2003-08-21 23:41:52

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ca veut dir qu'y faudrait interdire le Dep Eclair 2 DLA d'affilée pour pas qu'on puisse aller fritter un adversaire par surprise ?

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Raisonnement par l'aburde?

Je sais bien que la plupart des trolls ont une vue ridicule par rapport au Toms, mais de là à se faire prendre par surprise suite à 2DEs, il y a de la marge....

GKK,

dslé si tu l'as mal pris (tant pis je ne te ferais plus de pub(), mais je ne pense pas que vouloir empécher la fuite par téléport soit qqch de primordiale, il y déjà tellement de moyens pour être impuni comme DE 6 fois par tour, camouflage(+télékinésie...), remonter en 0, ne pas tenir un deal grâce à l'absence de système d'échange sécurisé, ... qui sont des moyens accessibles à tout le monde (ou tout au moins 1/4 des trolls) que considérer la fuite par téléport relève plus de l'anecdote qu'autre chose tant que tout ces autres moyens existeront.

NB: Penser qu'un troll est prêt à passer une DLA à créer un portail en se faisant taper,  puis à le refaire autant de fois que nécessaire pour échapper à ses agresseurs en profitant de l'intangibilité, c'est penser la même chose de l'hibernation. Entre faire des teleports pendant X tours pour fuire ou fuire pendant 24h, puis hiberner pendant 5 jours sans le risque de foirer le sort mais avec X/2 PXs de moins, ou est la différence?

Quote: Originally posted by Mousspipi on 2003-08-20 11:53:23

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Ainsi on sait que quelque chose (sans savoir d'où ni quoi) peut surgir n'importe quand aux alentours du vortex d'énergie magique.

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Arf... j'aurais appris que l'erreur de dispersion est au moment de l'ouverture du portail pas au passage de chaque troll....  j'avais mal lu la description du sort (myope le tom...)

Amha la dispersion par troll est un préalable si on marque la sortie. L'embuscade s'en trouverait risqué car on ne sait pas où (ni combien) d'asssaillants vont arriver... ces derniers eux n'arriveront pas dans la même caverne, ok ils gagnent un PA mais c'est pas trop rassurant d'atterir au niveau au dessus des premiers largués plutot que dans une caverne où se trouve déjà 5 Trolls de son Clan...

Pour la désorientation, je trouve que malus d'esquive + dispersion c'est déjà assez destabilisant   (+ le cas "je-sais pas-ce-qui-a-de-l'autre-côté" * 

.... au reste je vois mal un malus qui handicape "équitablement" les 4 races... (-50 % en MM/RM ?)

* Pour l'anedocte, la seule fois de ma vie où j'ai franchi un portail :

Bon  quand faut sauter... faut sauter....

 

WHOOOOOOOOOOOOOG

TROOHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!

 

< SPLOUCH !!!!!! >

 

Vous avez été téléporté en X = 0 | Y = -52 | N = -30.

Vous êtes désorienté et subirez donc les malus suivants pendant 1 tour : Attaque : -5D6 (-20) | Esquive : -5D6 (-25).

aïe mal à la tête.... vite se cramponner à ce stalagmite.....

merde c'est pas un stalagmite....

 

TROLLS Dist. Réf. Nom Niveau Race Guilde X Y N 0 774 Mephytyk 21 Kastar L'Eglise du Manger 0 -52 -30

 

GroM> """Je pense qu'une fourchette de 1D6 cases par axe par tranche de 10 cases parcourues ca peut être sympa."""

la, ça me parait quand même énorme...
une bonne dispersion serait à mon sens 1D3 cases en X et Y et 1d2-1 cases en N, autour du portail d'arrivé.
et si dispersion il doit y avoir alors le choix du portail ne doit pas être soumis à une erreur de calcul. soit l'un soit l'autre.
le mieux serait de prendre l'erreur de calcul de création du portail pour calculer l'erreur de calcul de chaque télétrollportation.

sinon rajouter un malus en MM et RM, pourquoi pas? mis la je dirais que 5%/10 cases c'est déjà pas mal. Pour une téléportation de 50 cases, on ce mangerais déjà un -25%. c'est largement assez.

après, pour le malus d'attaque, non. mais un malus au "jet d'attaque" la oui, car tout les races guèrrières prendrais et pas seulement les Skrim forcément.

pas la peine d'en rajouter plus! le magot est pénalisé par le malus en MM et RM.

si on pénalise aussi les % de compétences, on prend le kastar qui vampirise: malus au jet d'attaque, malus au SR. en plus un malus au % de son sortilège?
ça serait beaucoup trop...

Et puis, ici, il y en a beaucoup qui ont l'air de parler sans jamais avoir emprunter un portail de téléportation... n'est pas Grabuge? toi qui te plaind tant?

mais franchement, comme on voit avec l'exemple de Mousspipi, un malus de -20 en esquive et attaque! c'est déjà énorme!!
on ne va pas non plus ensevelir les téléporté sous des malus en tout genre!
tu dis qu'il n'y a que les guerrier qui ont ce sort? tu es mal renseigné... les Compagnons d'Erdor, LA guilde marchande, et bien ils l'ont.

je suis contre une intangibilité.
je suis contre un malus au % de sort/comp.
je suis pour une dispersion à l'arriver et non lors de la création du portail.
je suis pour un malus sur le "jet d'attaque" et non l'attaque seule.
je suis pour un malus conséquent de 5%/10 cases en MM et RM.

.SybalduK le fameux Kargol's.

J'ai dit 1D6 ???? Il était tard, je pensais à D4 scusez

GroM !

chaque fois que j'ai utilisé un vortex, je l'ai fait en cumul, ID 4PA traversé, reste 2PA pour un mouvement, qq min aprés, la DLA est réactivé, donc je peux me rapprocher de mes amis et/ou frapper (rafale psy, donc pas d'attak)

je pense que le portail fonctionne souvent sur ce cumul lors d'attaque rapide + débarquement massif (sauf DLA différente entre chaque troll, mais c pas un PB, avec modifier sa DLA).

un malus en concetration, cela parait logik, car dans le vortex, on ne navigue pas bien attaché, les pieds en bas, la tête en haut (rien qu'a voir Slyders, ils tombent tjrs la tête en avant ...), plutot pour , et combien de malus, genre en D6, comme pour l'eskiv attak ? Un nombre constant fonction de la distance, pas trop, chaque troll réagit différement selon le voyage ^^

Pinambour, Slydtroller

Quote: Originally posted by SybalduK on 2003-08-22 07:03:29

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Et puis, ici, il y en a beaucoup qui ont l'air de parler sans jamais avoir emprunté un portail de téléportation... n'est pas Grabuge? toi qui te plaind tant?

.SybalduK le fameux Kargol's.

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Je suis aussi contre la peine de mort, pourtant je ne suis jamais passé sur la chaise électrique................

L'Intangibilité :

Afin d'éviter que les Lieux Particuliers ne devienne de véritables coupe-gorges, il existe un principe technique qui rend un Trõll intangible lorsqu'il passe sur certains Lieux. Or les téléport sont des Lieux Particuliers (en tout cas à défaut d'en avoir emprunté, j'en ai vu un de tellement loin que je n'ai pas pu le voir tout seul mais c'était bien un LP)..... Donc, il va falloir changer/préciser les règles   ... si on ne change pas téléport;o)

je ne me suis jamais fait e... pourtant je suis pas pour non plus, et toi?o)

[me prend pas à ce jeu de discussion sur les règles, je les ai relue, corrigée et rédigée dans leur plus grande partie, pour ne pas dire totalité. ]

Tu as mal lu y'a le mot  :

CERTAINS

Loinvu

C'est pour cela que j'ai précisé

PRECISE

car un trollinet qui débute ou un ancien qui relie ca en vitesse risque de comprendre ce que l'on pourrait croire;o)

Et dans la mesure, ou la liste 'exhaustive' de lieux qui sont concernés par cette règle est forcément floue, il me semble bien de simplifier le schmilblick en remplacant certains par tous (les pièges ne sont pas un lieux "particuliers", c'est juste une histoire de programmation) aussi bien dans les règles que dans les faits.

Ceci dit, peut-être que d'autres lieux particuliers en dehors des échoppes et des teleport ne peuvent/doivent pas rentrer dans cette catégorie (lieux de quêtes?). Mais, je ne les connais pas(

P'tite proposition aussi:

Le portail ne crée plus UNE sortie, mais PLUSIEURS sorties. Et quand on le prend, on sort part une de ses sorties au hasard! Et ces sorties sont tout à fait visibles.

L'intérêt, c'est que cela reprend deux propositions précédentes à la fois: et les vortex d'arrivée, et la dispersion.

Rajouté à un malus MM/RM, ça devrait suffire, non?

CoolFace, qui a pris plusieurs fois des portails, et qui vous le dit, les malus -20, ça fait mal...

En ce qui concerne les malus qui n'affectent pas les non-skrims cela devrait changer d'ici peu. (VYS a commencé a sérieusement réflechir à la question de la révision des BM)

Donc si vous pensez qu'il faut modifier le malus de teleport, partez du principe que le malus affectera tout les sorts et compétences.

Il y a une autre façon très simple de limiter l'aspect un tantinet grosbillesque du "je téléporte toute ma guilde et ses alliés sur le lieu du combat":

Limiter le nombre de personnes qui peuvent emprunter le portail avant qu'il ne se ferme.

Ca pourrait être une limite aléatoire fixe (par exemple 1D6 + 1 personnes), ou dépendre des stats du magicien (MM, améliorations de DLA par exemple).

Un portail serait donc ouvert au maximum 1D6 + 1 jours, mais il se fermerait dès sa "capacité" atteinte.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Bonjour,

Je pense que ce sort de teleportation n'aurait jamais du exister, certes à la base il était fait pour voyager sur de grande distance, mais là franchement il y a de l'abus.

C'est devenu un moyen de former une armée de troll, assez rapidement, avec tout les déséquilibres que cela apporte. De plus la fuite n'est plus possible, il suffit que le troll-teleporteur beneficie de la vue d'un tom de haut niveau, et c'est fini pour les fuyards meme aprés une dizaine de DLA.

De plus cela aggrave, le probleme des morts qui reviennent sur le champs de bataille, genre çà:

l'action se passe en N-21, trollesund tue Mephistik, et 7 deplacement plus tard mephistik se retrouve proche du lieu de sa mort en N-18!!!! merci la teleportation!!!

Donc résultat, il y a 2 types de communauté de troll, ceux qui bénéficie de la teleportation, et ceux qui n'en bénéficie pas. Ce n'est pas trés grave, il joue à 2 jeux differents! mais quand la communauté-teleporteur voudra taper sur l'autre, çà va devenir super motivant!

Date	Type	Description
23/08/2003 15:20:39	SORTILEGE	Mephytyk a réussi l'utilisation d´un Sortilège.
23/08/2003 15:19:53	COMPETENCE	Mephytyk a réussi l'utilisation d´une Compétence
23/08/2003 15:17:46	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 16:53:45	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 10:53:39	SORTILEGE	Mephytyk a réussi l'utilisation d´un Sortilège.
22/08/2003 10:53:20	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 10:52:55	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 10:50:39	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 10:48:56	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 08:20:18	DON de PX	Azatroll a donné des PX à Mephytyk
22/08/2003 00:27:38	DEPLACEMENT	Mephytyk s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
22/08/2003 00:25:37	ENTRAINEMENT	Mephytyk s´est entraîné
21/08/2003 23:01:21	DON de PX	Sapulpet a donné des PX à Mephytyk
21/08/2003 21:39:47	DON de PX	kasdal a donné des PX à Mephytyk
21/08/2003 18:48:27	DON de PX	Azatroll a donné des PX à Mephytyk
21/08/2003 15:38:08	MORT	Trõllësùnd a tué Mephytyk qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Je sais bien que seul l'avis de quelques uns compte, et c'est d'ailleurs pour çà que je ne poste pas souvent, mais je tenais quand meme à poster ceci.

Voilà, j'espere que cela fera réfléchir les joueurs les plus influent, et qu'il pourront stopper le massacre que ce sortilege est en train d accomplir, aussi bien au RP, qu'à la notion de distance. On est bien loin de la mentalité du début quant à l'esprit du jeu.

XS

Grabuge> tu es contre la peine de mort? c'est cool... je vais peut être me rouler par terre de joie.
le hic tu vois, c'est que tu n'as pas lu ma phrase suivante... celle qui parle du mangeage de -20 en malus.

si toi tu te l'étais mangé, peut être que tu verrais la chose différement. il y en une grande différence entre
- il s'est pris -20 en esquive et en attaque? ouf, il a du souffrir.
et
- quoi? j'ai un -20 en esquive et en attaque? l'horreur hallucinative! c'est vraiment trop énorme...

et ça, ce ne sont des portails qui ne porte qu'à 50 cases! mais très bientôt, ils porteront à 70 voir plus de cases! avec des malus en conséquences!

Je suis donc pour une limitte au malus max à atteindre. parce que ce faire balloter dans une faille spaciale sur 50 cases ou 150 cases, ça décoiffe pareil, on s'est pas plus où on est à l'arriver.

je pense donc que cette limitte max devrait être fixée à 50 cases. après, le malus ne devient pas plus grand mais dure plus longtemps. au tarif de 1DLA/20cases au dessus de 50.

je suis contre des sorties visibles, mais pour un message disant que "quelque chose ne vas pas".

DumDum, l'indexion du nombre de persone max pour un portail sur une carac du magicien téléporteur est pas mal!
sur la DLA et la MM, c'est pas bète! car rien n'est fixé sur la DLA.
on pourrais penser à : 3 + [ 1  pour 2 amélioration de DLA) + 1 / par tranche entière de 200 en MM ]

.SybalduK le fameux Kargol's.

X-Spawn: certes...
Dans le cas present j'ai eu la 'chance' que mon teleporteur favori se fasse tuer et reapparaisse a 5 cases de moi

A vrai dire je ne sais meme pas ou il m'emmene, il m'a juste dit 'suis-moi'. D'ailleurs je ne compte pas me relancer dans une bataille, mais la c'est davantage parce que je considerais comme 'de la triche' de revenir encore et encore dans la melee...

Mais il est vrai que tout groupe digne de ce nom maintenant se doit de disposer d'un teleporteur.

A l'heure actuelle, les deux PNJ principaux, a savoir Ghorghor et Grankausto, ont ete equippes de teleportation pour accelerer (je pense) le deroulement de la quete.
N'oublions pas que ce sort est rare, et que si on n'a pas la chance d'etre a 5 cases d'un troll teleporteur qui a ce sort a 80%, on met des mois a faire le taxi.

J'aimerais bien avoir la version de Goldorak, teleporteur des X-Trolls, qui a passe tout son temps (pas forcement toujours dans la joie et la bonne humeur) a rappatrier les troupes des Blafards, avant que Ghorghor ne renaisse...
Rares sont les trolls qui peuvent se permettre de passer leur temps a se teleporter pour les autres, faut etre PNJ pour faire ca !

  Meph', pas tres constructif sur ce coup

Je pense qu'il faudrait revoir le programme de localisation automatique après la mort, on a un peu trop tendance à apparaitre tous en +-  60    +-60   0

Du coup y'a pas mal de chance de retrouver ses compains. En plus en ne reaparaissant pas tous dans ces zones, ca permettrai d'éviter d'avoir des zones depeuplees de monstres

Moi j'aime bien l'idée de prevenir les trolls presents que qqch ne va pas...
Peut etre pas ts les troll, un jet MM/MM serait sympa, le teleporteur fait tout pour passer inapercu et les autres, plus ils st magiciens, plus ils st enclins a percevoir la deformation, non?

Contre l'intangibilité, pour le malus de concentration.

Karuto, pelerin enflammé.

moi j'ai une autre idée mais bon bcp vont pas aimer a mon avis mais pas grave

limiter le portail a un certain nombre de personnes

par exemple kan on lance le portail on lance un ou deux D6 pour déterminer le nombre de personnes qui pourront le traverser

après soit le portail reste ouvert et toute personne qui le travers est envoyer dans une destination au hazard dans le hall

soit il se referme tout simplement

bloody

Quote: Originally posted by bloody1983 on 2003-08-24 09:49:58

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moi j'ai une autre idée mais bon bcp vont pas aimer a mon avis mais pas grave

limiter le portail a un certain nombre de personnes

par exemple kan on lance le portail on lance un ou deux D6 pour déterminer le nombre de personnes qui pourront le traverser

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C'est pas mal comme idée mais si le téléporteur ouvre un autre portail juste à coté ça cumule les nombres de trolls (je crois, je ne me suis jamais servi d'un portail) et malgré la dispersion, ça doit être très utile

Il faudrait