Suite aux abus involontaires des utilisateurs de ces compétence et sortilège, j'ai décidé de revoir la formule du gain des PX pour leur utilisation et surtout leur utilisation fatale multiple.

• déclenchement d'un piege ou utilisation d'explosion : 2 PX (considéré comme une attaque donc 1 PX perso et 1 PX public).
• Kill (multiple) lors d'un piege ou d'une explosion : gain de Px équivalent au plus haut niveau tué + 1PX par cible supplémentaire tuée dont le kill rapporte des PX (le tout en Px publics). <edit>

J'ajouterais qu'une modification de l'IA devrait avoir lieu prochainement pour que des monstres ciblés par ds explosions à répétition ou une combo Piege auto détruit ne restent pas groupés sur la même case mais s'éparpille autour de leurs adversaires.

VYS - DungeonMaster

Bon, je suppose que ce n'est pas à discuter .  Mais j'ai quand même un truc à dire.

OK pour les PX de réussite.  Cela me semble normale que ce soit 2.  

Mais pour les PX de kills:

• un niveau 20 au milieu de 20 Gobelins se faisait exploser et ne gagnait aucun PX.  Or maintenant il va s'en prendre 2 + 20

Je ne comprends pas pourquoi on ne gagne plus tous les PX de kills, monstre par monstre?  En plus, mettre un sortilège difficile à trouver, difficile à monter et qui coûte 6PA sur le même pied qu'une compétence à 4PA, je trouve ça un peu lourd.

Lofwyra qui explose mais ça ne marche pas

pour ton exemple, en effet il y a contradiction.

J'ajouterais donc une nuance pour le +1 par kill supplémentaire "rapportant des PX"

Par contre, pour ce qui est de ta question, je répondrais par une autre question : trouves-tu normal que 2 troll de niveau 15 gagnent plus de 300 PX en deux DLA ?
Tu notera qu'une utilisation "normale" (je veux dire sans kill, qui doivent finalement arriver de manière exceptionnelle) permet de gagner deux fois plus de PX qu'avant.

VYS - DungeonMaster

Bonne idée la nuance, ça va éviter les grosses explosions au niveau -1

On va dire que je chicane mais il y a encore juste un truc auquel je viens de penser en mangeant ma tartine au Nutella: 

• quand on réussi à construire un piège, on gagne 1PX + 2PX lorsqu'il se déclenchera --> 3PX pour 4PA
• quand on explose on gagne 2PX pour 6PA

Lofwyra, qui trouve dommage qu'on doive être pénalisé pour les "abuseurs"

PS: promis, plus de remarque

Tant qu'on y est
Les gains de MM sont a revoir egalement: je crois que Pieges est buggue au niveau du gain en MM.

L'explosion d'hier sur 16 trolls m'a donne un gain de 5 en MM (et 0 en RM, ouin). Lorsqu'un piegeur a appris ca il a ete tres etonne car il s'attendait a une montagne de points.
Piege est donc a revoir au niveau du gain de MM qui semble etre cumulatif.

Ah et aussi, rune explosive (quand l'effet de zone fonctionnera) devrait aussi etre mise au meme pied d'egalite pour les PX de kill...

  Meph'

Pour la MM justement c'etait buggé et donnait une montagne de points de MM et ca a été corrigé par G²

Petite remarque :

J'etais un des premiers a faire remarquer que le multikill du piege et explosion risquait d'entrainer des abus, et a demander ce type de limitation.

Mais cette solution, qui restreint le gain d'XP a 1 seule cible me semble extremement limitative. Quel est alors l'interet de piege et explosion contre les monstres ? Tuer des monstres pour tuer des monstres ? Tous les trolls ont des attaques mieux foutues que ca pour le faire. Je trouve dommage que la difficulte de tuer plusieurs cibles ne soit pas recompensee.

J'avais propose il y a qqs temps un gain d'XP limite au n cibles rapportant le plus, ou n etait a determiner avec n>2. Si n est petit, on ne peut en abuser, et piege et explosion peuvent presenter un interet. Avec n=1 comme dans la formule proposee, je ne vois pas l'interet de les utiliser (bcp d'emmerdes pour un gain a peu pres nul).

Moi perso j'utilise pas ces 2 trucs, mais si la formule reste telle quelle, il est clair que jamais je n'essaierai de m'y mettre (enfin si explosion contre les trolls, ca peut etre utile).

    Dracoboot - qui a trouve plus limitateur que lui

Ben c'est quand meme le plus equitable a mon avis.
- Ces comp/sort restent tres valables en VS troll pour des raisons evidentes
- Contre les monstres de toutes facons, s'ils se dispersent tu ne souffleras plus 15 cibles d'un coup comme avec les nids de Feux Follets
- Y'a toujours la possibilite de les attendrir avec un effet de zone puis de les finir a la main...

Le but premier de Explo, celui que j'ai toujours defendu,  a toujours ete de decourager les regroupements sur une case, pas de faire une montagne de PX...

  Meph'

Bah justement, si ils se dispersent ya encore plus de challenge.

Restreindre piege et explosion au TK, je trouve ca moyen. Surtout piege, qui est plus difficile a utiliser, surtout contre des trolls.

Pour moi il y a une difference entre montagne d'XP (gain sur tous les kills), et "valoriser un invetissement en PI ou trade + investissement en temps pour les monter + investissement en temps et en astuce pour trouver/regrouper les cibles".
Je pense qu'il y a un juste milieu entre les deux.

Tel que la regle est definie, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Piege n'a aucun interet et explosion un interet uniquement en TK a mon avis.

     Dracoboot

Bah, moi mes pieges je le spose jms!

Mais je suis pour diminuer le gain d XPs, car serieusement j ai jms fait poser un piege, le declencher et recommencer, mais j avous que c'etait bien tentant...c mieux comme ca.

Si piege a un interet...faut l tuliser en diagonale qs tu es a une case d un monstre, tu le pose, puis te decale d une case en diagonale...et les 16D3 de degats va bien falloir que je m en serve!

Alt

Je suis d'accord avec Dracoboot. C triste de limiter l'intérêt juste pour le TK.

Là les 6PA d'explosion qui sont super handicapants ne valent vraiment plus le coup. c balaise de pouvoir tuer avec (cumul impossible). Et rester avec une tripoté d'ennemis sur la même case c suicidaire. Sauf peut être contre des monstres, mais maintenant les ils vont s'éparpiller donc je vois pas pourquoi limiter les gains quand on prend autant de risques.

Faut pas oublier non plus que explosion c un sort qu'on fait en solo, sinon on tue ses alliés. Et si on rate son coup on peut se faire plein d'ennemis d'un coup.

Y en a peut être qui ont réussi à faire max XP, mais c pas non plus la majorité. Tout comme tous les kastar n'ont pas 27D de dégats.

A la limite gagner que pour les trois plus fort et +1PX pour les autres. Mais seulement des PX pour le plus fort, autant tuer les ennemis un par un (Sauf pour le TK biensûr). 

C'est une modif impécable, Piège n'est plus la Pompe à Px et à MM que certains ont bien utilisé pendant les vacances. Les monstres y gagnent en Intelligence, c'est encore mieux.

Reste p-e en effet à revoir les 6PA de l'explosion

GolGod, GGCH, qui va enfin pouvoir prendre piège sans passer pour un profiteur de Bug.

Bouuuummm, hihihi, GnouX & CalvoK.

Pour piège je ne mettrais pas 1PX privé et un 1PX public mais 1PX public de touche vu qu'on en gagne 1 lors de la pose du piège.

La limitation des PX de kills me paraît disproportionnée je pense surtout à explosion qui m'interessait : Très Long à monter 6PA (une fois qu'on dispose du sort cela va sans dire) et à utiliser avec discernement à cause de l'effet de zone instantané (il faut tout mettre au point avec les équipers). Si c'est pour gagner les PX d'un kill +2 que j'aurais pu faire avec ma rafale ça ne me tente plus du tout   (pareil que Dracoboot  en fait )

Pour reprendre sa proposition :

Limite au 3 cibles rapportant le plus + 1PX par cible supplémentaire tuée dont le kill rapporte des PX  

Moi, Piège, je l'utilise dans l'esprit braconnier du moyen-âge.

De temps en temps je pose un piège et je m'en vais faire un tour pas trop loin et j'attend qu'un animal se prenne le piège....

Utiliser piège pour laminer une série de monstres sur la même case, pour moi c'est comme ceux qui se font "acheter" leur mort ! Juste avant de mourrir, on se fait achever par un pote et on partage les PX..... je trouve ça nul.

Moi je pose, je me balade et de temps en temps je reçois un message "un tel s'est pris un piège" et je suis content comme un braconnier qui vient d'attraper un lapin et qui va manger le soir....

Kinny

(

C'est une idée qui résoudrait le problème, mais y a t'il vraimant un probleme ?

En fait, d'après ce que vous dîtes le problème est qu'un petit niveau ne peut rien contre un haut niveau. Et que le haut niveau peut tous les tuer. Ca restera toujours vrai si on applique cette limitation : il les tuera un par un !

Le problème vient du fait que le sort est à effet de zone et que le gros Troll peut tous les tuer en un coup ? Les petits Trolls n'avaient qu'à pas tous se mettre sur la même case !

Depuis que j'ai lu les règles, j'ai eu envie de me procurer explosion, non pas parceque c'est super puissant, mais parceque ça rajoute une dimension tactique aux combats... Celle d'empêcher les Trolls de tous se regrouper.

Laisser le Troll à 1 PV et lui donner un malus de régénération ne changera rien. Ca sera encore pire car :

1) Soit le Troll ne se fera pas tuer tout de suite et aura des DLA rallongées de 4h00...

2) Soit le Troll se fera tuer aussitôt après et ça changera rien au problème si ce n'est qu'il est possible de les faire achever par des Trolls de bas niveau pour toucher plus de PX ! N'est ce pas là une belle dérive ?

Moi je trouve que c'est très bien comme ça, et le problème dans ce qui s'est passé ces derniers jours vient plutôt d'invisibilité qui est trop forte actuellement.

)

Le fait de ne pouvoir tuer avec explosion empeche aussi d'utiliser explosion comme attaque exclusive (par ex contre un troll ou monstre qui a trop d'esquive).

Je trouve dommage d'oter cette possibilite.

Limiter le nb de cible donnant des gains de PXs stoppe net l'effet "pompe a XP". Je vois pas vraiment le pb de permettre de gagner l'XP sur 2-3 cibles.

    Dracoboot

Plutôt que de mettre une limite à 1,2 ou 3 cibles; il suffit de diminuer l'effet à chaque gain:

Explosion rapporterait ainsi:

1PX perso+1PX de touche +PX kill1+PX kill2/2+....+PX killk/k+...+PX killn/n

avec bien sur PX killk >= PX kill(k+1) et tout arrondi à l'inférieur.

Si diviser par k ne suffit pas, on divise par k² et on en parle plus)

(

==> Shrack

Le problème de la pompe à XP est déjà résolu d'après ce que vient de dire le [DM]

Effectivement je n'étais pas sur place. Ce n'est pas que j'ai pas envie de faire la quête, mais charger un tank à l'aide d'un lance-pierre, très peu pour moi... Je préfère boire de la soupe avant d'y aller.

J'ai l'impression que ce que tu es en train de me dire, c'est : "j'y suis pour rien dans le fait que les bas niveaux ont mal joué en venant sur ma case, et ils auraient du survivre." Tu me dis qu'il n'ont pas mal joué parceque personne savait qu'ils avaient explosion ? Ben il fallait le supposer ! C'est meph et GK qui ont bien joué en gardant ça secret. Et se regrouper, ça veut pas dire aller sur la même case, pour moi. Ca veut dire rester voisins proches (à portée de charge).

En fait, ne le prends pas mal, mais j'ai l'impression que suite à une experience malheureuse (à savoir une utilisation d'explosion particulièrement bien jouée), tu veux diminuer la puissance du sort qui est ce qu'elle est (6 PA faut les caser, et puis dans la plupart des cas, l'utilisation d'explosion est très hardue car il y a des alliés sur la case...).

Revenons en à mes 2 points :

1) La mort n'est que partie remise. Avec ton raisonnement, il faudrait interdir les gros niveaux d'achever les petits niveaux, lorsque tous les adversaires hauts niveaux sont morts. En gros, ça change rien, les petits niveaux suivront, sauf le rare chanceux qui arrivera à s'échapper... Mais pourquoi mériterait il de survivre au juste ? Parceque ses adversaires sont plus forts que lui ?

2) Il y a pas que le TvT dans la vie. Ta modification va faire apparaitre des duraks niveau1 qui vont tuer des gardiens balrogs en une rafale parceque le gardien Balrog sera à 1 PV et dans l'incapacité de se régénérer.

3) Et puis n'oublions pas ce que vient de rajouter Dracoboot.

)