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Comment revaloriser le camou
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#. Message de Raz le 21-05-2007 à 17:06	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Boumboum, il doit en effet y avoir incompréhension !
Tu me reproches de ne pas essayer de comprendre ce que tu me dis alors je reprends :

Je ne vois pas pourquoi les Toms auraient une plus grosse attaque que les skrims (même coût en PI et même effet "cure-dent" pour BS et projo).

VlC ne fait chier que les Toms (tu vois, on est d'accord!!!)... C'est pour compenser une trop grande protection des Toms (encore d'accord, je l'ai écrit dans le post d'avant!!! Ca valait le coup de me reprendre!!!)

Tu parles de pistage... Encore d'accord!!! C'est un moyen tout à fait normal de contrer le camou.

Pour le sort "écharde", qui a dit que je voulais faire chier les dudus? Je voulais juste trouver quelque chose qui se rapproche mais soit différent de RP. (j'avais déjà emmerdé les kastars avec moutarde, il faut bien se renouveler).

Par contre rien sur des SORTS se rapprochant de AM,BS ou RA comme Invi pour Camou.

Bref, on est totalement d'accord sur l'analyse mais pas sur la conclusion: tu trouves les choses normales et équilibrées et moi non. De mon côté j'estime que la spécificité des Toms (se rendre invisible et attaquer à distance) n'est plus leur apanage (Invi et Charge). Si une autre race s'est vue flouée de la sorte personne ne l'a dit sur tout le post.

J'ai l'impression d'entendre ces gens à qui tu dis que Zidane a été nul en ratant un contrôle et qui t'expliquent que tu n'aurais pas fait mieux.
Je demande si oui ou non les Toms sont les seuls qui ont perdu de leur spécificité (et je propose quelque chose pour leur en redonner) et on me répond (entre autres) que les potions peuvent soigner "comme une RA" (comme s'il y avait un rapport entre spécificité de race et popo ou interférence entre les potions et les caractéristiques réservées).

Bref, je vous ai compris : chaque race voit ses fiantes à sa porte et l'herbe est toujours plus verte dans la caverne du voisin !!!
Ce qui ne m'empêche pas d'y croire, que l'herbe est plus verte chez les dudus et les kastars que chez les skrims et les toms.
Ca ne m'empêche pas non plus de défendre ma race sur le fait qu'elle ait perdu sur son côté réservé.
Et je trouverais toujours normal un petit bonus sur le camou, étant donné que le fait de se camoufler puisse être, même peu fréquemment, totalement inutile.

A vot' bon coeur...

P.S.: pkunk, merci de t'ignorer toi-même... surtout quand tu ne prends même pas la peine d'essayer d'argumenter (ce qui ne signifie pas que tu convaincras)

#. Message de boumboum le 21-05-2007 à 17:25	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui me gene c'est le :"a perdu" invi existe depuis loooooongtemps, treeeeees longtemps... j'etais meme pas encore sur MH que ca existait deja... Ca existe sans doutes depuis la creation des sorts... Donc pour ce qui est de la perte... je suis pas sur...

Puis bon comme on me le rappel souvent: La specialité du tom c'est le chouinage, et la dessus avec quelques Skrims (a l'arrivé) des BMMs on a vu que c'etait pas tout a fait vrai...
Donc oui le tom a perdu de sa specificite non pas parceque les trolls peuvent se rendre invi ni taper a distance (charge), mais surtout on a plus le monopole du chouinage et CA c'est grave :p

Boum² d'accord mais pas tant que ca ^^

#. Message de Crothal le 21-05-2007 à 18:03	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

BoumBoum, tu te rattrapes un poil dans le dernier post (quoique le choinage c'est moyen...) mais tu as été 2 fois limite :
1°) Pistage difficile à utiliser ? à 2 tu es en 1 DLA sur la case du camouflé (sauf cas exceptionnel du Tom gavé à VA avant attaque)
2°) Crois-tu vraiment que SuperTroll vue a pris tout ça pour l'attaque ? et combien sont-ils au dessus de 32 ?

Shlag, tu oublies que le kastar peut faire à "presque" toutes ses DLA une accélération de 1 à 2 heures : c'est un gain non négligeable.

Bref Raz n'a peut-être pas toujours les bons mots, mais il a raison sur le fond : projo/charge, camou qui saute si projo, et camou/invi ne sont pas la panacée dans ce hall !
Camou est très bien pour approcher ou fuir, mais pas top pour combattre.

Crothal, qui fait avec...

#. Message de boumboum le 21-05-2007 à 18:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

^^ pour le chouinage c'est juste une blague hein ^^

Le pistage ca rest des PAs a utiliser pour retrouver sa cibles si le tom est assez malin il faut au moins pistages pour le trouver... (ou 1 VLC ^^)

supertroll vue??? je dis pas qu'il l'a fait pour l'attaque, mais qu'il en a pas mal... Ne transforme pas mes dire ^^.

Boum² vas y Raz tu a du soutient (celui de Crothal)

#. Message de John-Baner le 21-05-2007 à 18:33	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Je ne vois pas pourquoi les Toms auraient une plus grosse attaque que les skrims (même coût en PI et même effet "cure-dent" pour BS et projo).

Simple :

Soit un Tom avec 20 en vue. Au rpojo on a :
Jet d'attaque : 20D6
Jet de dégâts : 10D3

Soit un Skrim avec 20 en attaque. A la BS on a :
Jet d'attaque : 10D6
Jet de Dégâts : 10D3

La différence entre le Tom et le Skrim dans le cas présent c'est 10Dés sur l'attaque. Donc le Tom touche. Selon le type de cibles qu'il choisis il touche en critique (assez souvent même).
Le Skrim lui peut se faire esquiver (on admettra qu'ils ont sensiblement le même niveau). Et pur toucher à coup sur (voir critiquer) il va falloir le faire conjointement à une hypno.

Alors dans le cas ou l'hypno passe et que la botte secrète critique, les dégâts seront identique au Projo, sauf que le projo ignore 100% de l'armure physique, là ou la BS ignore 50%.

Donc à effet équivalent, la BS fait moins de dégâts.

La différence se fait dansle fait qu'un skrim peut enchainer une attaque et une BS. Donc là ou en cumul un Tom ne mettra que deux projos, un skrim hypno peut coller 2BS et une attaque.

Mais globalement un skrim pour arriver à ça, il doit monter son esquive (certes un Tom aussi, mais pour que l'hypno soit efficace, faut monter un peu plus l'esquive que pour un Tom...). Et tant qu'à y être, le skrim en général il va se doter d'une frappe d'appoint, donc il va aussi monter ses dégâts.

Au final, le skrim va partager ses PIs entre son att et ses deg, là ou un Sniper Tom n'investit qu'en vue (je considère qu'ils montent tout les deux le reste... même si un troll de contact montera un peu plus ses PVs, et éventuellement sa regen qu'un Tom...).

Donc il va être difficile pour un Skrim de pouvoir compter autant de dés d'attaque que ce qu'un sniper va investir en vue, sauf à avoir de sérieuses carrences par eilleurs (les compétences de ce point de vue sauve un peu la chose par le bonus qu'elles peuvent apporter).

Comme je le dis souvent à mes petits camarades de jeu, la différence entre eux et moi, c'est que moi je touche. J'ai généralement pas besoin d'un hypno pour toucher et l'armure adverse m'importe peu. C'est pas forcément le cas des autres (mais là faut reconnaitre que la MM et la RM jouent aussi leur rôle, pouvant influer sur les dégâts infligés...)...

John...

#. Message de pkunk le 21-05-2007 à 20:19	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps Crothal, une fois blessé ou avec l'un ou l'autre malus, il y a bien des situations ou le kastar ne pourra pas accélerer, et il ne peut pas toujours avoir 2 pa's de libre. Pour moi l'équilibre se tient parfaitement.

Et je rajouterais à John-Baner que les BMM sont pris entièrement en compte pour le projo, et non pas de moitié (même physique) comme dans BS.

Finalement, BS correspond bien à CA, sauf que ce dernier ne divise en rien les dégats, et fait donc plus mal.

#. Message de John-Baner le 21-05-2007 à 20:23	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

CA prends la totalité de l'armure non ?

#. Message de Valfëan le 21-05-2007 à 21:16	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, j'avou que j'ai pas tout lu (j'avais lu jusqu'a la page je-sais-plus ya un certain temps).

J'ai juste lu les 3-4 derniers post.

Et quand j'en entend comparer une compétence de race, avec un sortilège de race...

Je comprends mieux qu'on s'entende pas vraiment.

Je pense qu'il est très difficile de comparer les races entre elles, les compétences entre elle, encore plus les compétences face aux sort etc.
Certaines choses sont évidente (même si certaines s'évertuent à nier) mais ca reste très dur à comparer et donc équilibrer.

Alors faut bien partir de quelquechose.
Partons de l'hypothèse QU'A LA BASE les troll (et leurs compétence/sort de race sont équilibré).

A partir de là (j'insiste : A PARTIR DE LA !) il faut regarder chaque amélioration/ajout/modification/nouveau sort/nouveau monstre/nouveau pouvoir et regarder leur implication agrément/désagrément vis à vis de chaque race (supposé égalitaire à la base).

Et là, c'est dessuite plus clair.

Il n'est pas question de savoir si Camou vaud Bs, si camou est assez fort, ou autre.
Qui ne serai pas content d'être invisible pour 2 pa ??

Non.

La question est de savoir comment les "nouveauté" influent (de manière plus ou moins directe) sur les race (par le biais de leur influence sur les sort/compt/caractérisitique de race).

Et là, cher détracteurs... force est de constater que nombres sont les "nouveauté" qui ont dépréciés camouflage :
Pistage, Vlc, monstre voyant le caché, Invi (une imitation pâle certe, mais tout de même).

Alors, je suis bien d'accord. Chacune des nouveautés prise à part ne porte pas en elle la mort de camouflage.
Je dirai même, camouflage reste très intéréssant...

MAIS

C'est un FAIT, il a été légèrement déprécié (comparativement aux autre compétence).

Je ne connais aucune "nouveauté" qui ai déprécié AM.
Aucune "nouveauté "qui ai Déprécié RA (et ce qui me répondent les malus de régen, je rigole.)
A part la question de CA (à la quelle je n'ai pas réfléchie), rien ne déprécie BS.

Voilà mon point de vue.

Donc, Camou n'est pas devenu inutile, camou est très beau, camou est trop bien..
Mais Camou mérite POUR L'EGALITE, d'être amélioré.

Après, la manière...

#. Message de pkunk le 21-05-2007 à 21:31	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

@ JB: aben, oui, de fait, sur toute l'armure.

Mais sur des cibles qui en ont pas ou peu, on s'en fou

De toute façon, elle est trop bugée pour le moment.

#. Message de John-Baner le 21-05-2007 à 21:34	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Partons de l'hypothèse QU'A LA BASE les troll (et leurs compétence/sort de race sont équilibré).

A partir de là déjà ont peut voir un soucis dans l'énoncé. Suffit de rappeller que AM s'est vu adjoindre la fatigue. Alors qu'est ce que ca signifie ?
Qu'on a déprécier AM ou qu'on l'a équilibré ?

John...

#. Message de Valfëan le 21-05-2007 à 21:41	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Qu'on a équilibré.

J'ai pas dis que tout était équilibré, et que tout roulait.

MAIS si ya un déséquilibre des races A LA BASE, alors c'est pas en faisant de la composition florale en ajoutant des compétence/pouvoir à certains monstre/sortilège qu'on va l'équilibrer.

Si certain pensent que les race sont déséquilibrés à la base, ils peuvent arrêter de jouer, prendre la race qui leur parait de loin favorisée, ouvrir un post dans modification et se lancer dans la croisade.

Sinon, on part du principe que c'est équilibré, et le reste de mon raisonnnement suit.

#. Message de pkunk le 22-05-2007 à 10:25	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

dites-moi si je me trompe, mais je crois me souvenir qu'au départ, il y avait un léger déséquilibrage, et qu'il y avait alors un grand tom (ombre de nuit ?) qui terrorisait la trollauté. Et de ce fait, l'équipé à procédé à quelques règlements pour regler ça.

mais c'est une vieille histoire, et je ne me souviens plus de tout..

#. Message de Lapinette le 22-05-2007 à 11:17	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Valféan, il est clair qu'avant qu'il y ait Pistage, etc..., le Camou était trop fort (tout comme l'AM avant modif), car il devenait alors (quasi)impossible de détacter un Tom camou.

Donc ton axiome de départ est archi faux.
Avec Pistage (au moins), camou a été équilibré, et pas déprécié. (comme AM

)

Concernant Invi/VLC, je ne sais pas depuis quand ça existe, mais ça doit exister pour une raison valable (améliorer le GamePlay, plus de possibilités en TvT, etc...), enfin, je suppose... et ça concerne 1 troll sur 16

Au passage :
Shlag, tu oublies que le kastar peut faire à "presque" toutes ses DLA une accélération de 1 à 2 heures : c'est un gain non négligeable. (citation de Crothal)
En lisant ça, 2 choses sautent aux yeux :
1. Tu n'es pas Kastar
2. Si tu es Kastar (et que tu as déjà quelques mouches), euh, ben, va falloir revoir ta technique

#. Message de boumboum le 22-05-2007 à 11:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2007-05-21 18:03:23
2°) Crois-tu vraiment que SuperTroll vue a pris tout ça pour l'attaque ? et combien sont-ils au dessus de 32 ?

J'ai pas completement repondu a ca ^^:
Pour le combien au dessus de 32... Je dirais qu'en regardant le classement on peut deviner qu'ils sont tout de meme assez nombreux (au moins 4 en fait). Sans doutes plus nombreux que le nombre de skrims avec plus de 30 en attaque en tous cas...

Je sais que personellement je ne compte pas monter ma vue a plus de 30 au profit de l'esquive mais ca c'est un choix personnel de prefere piege au projo ^^

#. Message de Avnohfir le 22-05-2007 à 11:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2007-05-22 11:17:29
Au passage :
Shlag, tu oublies que le kastar peut faire à "presque" toutes ses DLA une accélération de 1 à 2 heures : c'est un gain non négligeable. (citation de Crothal)
En lisant ça, 2 choses sautent aux yeux :
1. Tu n'es pas Kastar
2. Si tu es Kastar (et que tu as déjà quelques mouches), euh, ben, va falloir revoir ta technique

Ben sacrifier 1/3 de sa DLA pour seulement 1 à 2h c'est clairement moins rentable que de faire deux compétences à 1 PA (sauf eventuellement dans des cas très spéciaux).

#. Message de Raz le 22-05-2007 à 13:16	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Valféan merci, tu as apparemment réussi dire avec ta sagesse les paroles qui ne venaient pas à ma langue acerbe de jeune tröllinet.

En effet camou reste bien mais je trouve qu'il a été récemment "déprécié" par certaines nouveautés.

Du coup je suis ok avec toi :
- soit c'était pour équilibrer les Toms qui étaient trop puissants (mais en regardant les commentaires de tout le monde je ne pense pas)... dans ces cas-là rien à dire.
- soit ça a été fait pour améliorer le game play comme le pense Lapinette or seuls les Toms ont été vraiment lesés et à ce moment-là un tout petit bonus sur le camou (et si possible très différent des autres races... comme l'apport de concentration ou la capacité à se déplacer plus facilement) serait le bienvenu.

Je ne vois pas en quoi ces petits bonus lèveraient une fronde contre les Toms : ce n'est pas du tout grosbill mais redonne un peu de spécificité aux Toms et d'intérêt au camou (or situations déjà citées).

#. Message de boumboum le 22-05-2007 à 13:54	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-22 13:16:29
En effet camou reste bien mais je trouve qu'il a été récemment "déprécié" par certaines nouveautés.

Peut tu me citer les modifs "recentes" qui ont portees atteinte au camouflage???
Les monstres ayant VLC c'est pas nouveau (et encore leurs nombre a ete reduit l'an dernier si mes souvenirs sont exactes)
Pistage existe depuis que je joue, VLC et Invi aussi...

Donc il y a peut etre des "nouveautés" que j'ai manqué...

Boum² incredule

#. Message de pkunk le 23-05-2007 à 09:52	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Après étude de ce sujet, ou on peut voir toute une discussion sur de nouvelles compétences (à l'époque elles étaient basés sur les niveaux), et ou on peut comprendre que les râleries de Tom', ça fait un bail (depuis toujours en fait), je constate:

- Qu'Ombre de la nuit à commis le péché originel d'être le premier plus grand Troll, marque que nous portons toujours en nous.
- Qu'a l'époque, beaucoup considéraient les Toms comme étant les plus puissants, et qu'il fallait que ça change (cf. Ombre de la nuit)
- Que le DM était ouvert à de nouvelles propositions pour les toms
- Que la plupart de nos comp/sorts sont à la base crées pour des trolls niv 8 & + (d'ou la modification récente de CdB, etc..)
- Que loinvu, qui profitait alors (et toujours) d'un certain poids dans ses arguments à dit "qu'il était parfait", chôse qui à peut-être conduit à ne pas améliorer plus le tom.
- Qu'on parlait déjà (en la personne d'un seul tom) d'un manque d'intérêt de camou (mais il était le seul)
- Que le tom ne se comparait pas aux autres dû à son style différent de jeu (argument d'un non-tom)

Alors certes, Ombre de la Nuit était un grand, Duncan aussi, mais après duncan (5ème), quel est le prochain tom dans le classement ? on trouve Yortael, en 17ème position. D'un autre côté, on ne peut pas encore voir les effets des bmm's, qui ont donnés un peu de panache au projo (on parle de jets de 70+), il faut donc attendre.

De toute façon, moi je suis content, alors je le dis.

#. Message de Raz le 23-05-2007 à 14:21	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore ton post pkunk, autant le noter et enterrer la hâche de guerre (de l'aigle?).

Apparemment c'est bien ce qui me semblait, l'équilibre autour des Toms a été dur à mettre en place et il n'est peut-être pas encore réellement trouvé.

Personnellement je trouve dommage de ne pas m'amuser avec mon camou mais en effet le projo est devenu vraiment intéressant avec les BMM... J'espère donc un petit boost du camou mais je suis heureux d'être Tom moi aussi.

Question annexe : comment peut-on savoir si l'équipe suit ce genre de post? Est-il possible qu'on voit un de ces quatre apparaître uneconsultation officielle sur le sujet?

#. Message de Shlag le 23-05-2007 à 16:05	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Crothal en fait il peut faire toutes les dla une accel d'1 heure (sil rate il accel de 2h ce qui rattrape la moyenne 1h/dla)... il dépense donc 2 pa pour gagner 1heure or au mieux on a 6pa pour 9h donc je dépense 2 pa qui proportionnellement correcspondent à 3h pour en "gagner" 1... c'est pas franchement rentable comme système

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