MountyHall - La Terre des Trõlls

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Portail de Téléportation
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#. Message de Grabuge le 21-08-2003 à 17:21	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

GKK,

Si je comprends bien, Teleportation a peut-être été créé pour sé déplacer;

MAIS s'il sert pour attaquer, c'est pas grave!

Si je comprends très bien, Teleportation a peut-être été créé pour sé déplacer;

MAIS s'il sert pour fuir, c'est grave!

En fait, je comprends pas du tout... l'idée de MH, c'est tout pour taper et le reste est à bannir?

Ben, pourquoi pas, mais j'avais l'impression que des variantes de jeu pouvaient être envisagées.

Je n'ai pas encore pris le temps de suivre les discussions sur les métiers, mais je ne vais peut-être pas le faire car si les gars suivent la même logique, j'imagine que la liste doit être qqch comme: Guerriers, Assassins, Paladin, Tueurs à Gages, Fantassins, Tireurs d'Elite, Berserk, Mercenaire, Maître d'Armes... j'en passe et des meilleurs;o) ah? Forgeron et Enchanteur quand même?o)

Bref, je sens que mes 3 prochaines améliorations vont encore être : Dégat, Dégat et Dégat...)

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 17:46 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Une suggestion comme ca...

Au lieu de placer l'Erreur de Téléportation à l'ouverture du portail pourquoi ne pas l'appliquer (et peut-être de manière un peu plus forte) au moment du voyage.

Ainsi chaque "Glisseur" se retrouve dans la zone d'arrivée sans prévoir où, ce qui rend plus délicat les gros débarquement pour se fritter car les gars sur place peutvent abbattre les premiers en attendant que le frotn se reforme de l'autre côté.

GroM !

#. Message de Grabuge le 21-08-2003 à 18:09	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me parait sympa comme idée, mais GKK va te répondre que ca favorise la fuite car le fuyard va se retrouver à plusieurs cases de ses poursuivants;o)

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 18:12 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Suffit de régler la disperssion pour pas qu'elle soit trop importante, mais suffisament.

Et même s'ils se retrouvent éloignés, cela gène bcp moins qu'une intangibilité, de plus le fuyard "perd" 6PA à ouvrir le portail, pusi 4 PA pour l'emprunter.

Le poursuivant n'utilise que 4PA...il lui en reste 8 pour rattrapper le fuyard.

GroM !

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 18:21 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu, il "fuit" avec 2 PA, même en cumul s'il ouvre et "glisse".

Le poursuivvant en possède 8 après la "glisse"

Faut creuser l'idée je pense, mais ca permet de limiter logiquement les débarquement de masse.

Une piste...peu-être pourait-on retirer la disperssion verticale.

GroM !

#. Message de Grabuge le 21-08-2003 à 18:21	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Si c'est pire!

S'ils se retrouvent éloignés de 3 cases et d'un niveau, c'a fait 4PA de plus à depenser pour le poursuivant; pendant ce temps, le fuyard peut continuer a fuir, à régénérer et à lasser son poursuivant;o)

A priori, le poursuivant n'a pas 8PA à dépenser à ce moment là car il a tapé pdt la création du portail, il en a donc 2. et le portail peut avoir été créé à l'avance...

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 18:24 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Si le portail a été créé à l'avance, alors l'assaillant est neuneu de pas jouer en cumul

GroM !

#. Message de Grabuge le 21-08-2003 à 18:24	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Cela va avoir un effet de bord en faveur des attaqs de masse.

Les attaquants ne seront plus sur la meme case, il économiseront donc tous ou presque 1PA pour se ruer à l'attaq après la glisse

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 18:43 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca n'est qu'une idée à creuser...pas de procès merci

Si la disperssion est "grande" alors les attaques de masse sont limitées mais la fuite est facilité.

Si la disperssion est moindre alors c'est l'inverse.

Faut choisir : Téléportation doit-il rester comme maintenant : Pas de fuite mais débarquement, ou changer.

Je pense que la fuite peut-être bcp plus simple sur un cumul avec Dep Eclair...vu le coût de lancement du sortilège ca limite tout de même sacrément la possibilité de fuite.

GroM !

#. Message de Gros Kéké le 21-08-2003 à 19:05 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Grabuge > Je ne comprend vraiment pas ta réaction. Comme je l'ai indiqué, je trouve ce thread très bien venu dans la mesure où OUI il faut augmenter et diversifier les malus de "désorientation" consécutifs au franchissement d'un portail. Pour ma part je suis pour la diversité : quelques pvs en moins, une "déconcentration" (par exemple indexée sur la distance parcourue) pour le prochain usage de compétence, et pourquoi pas une erreur de zéro à une case (plutôt en horizontal) à l'arrivée par rapport à la case cible.

DM > et pourquoi pas le "vortex" d'arrivée et deux ou trois autres "vortex" qui soient des leurres autour.

#. Message de shrack le 21-08-2003 à 19:30 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

personelement , et sans rentrer dans les querelle en court
je suis pour:
- le lieu d'arrive visible ("portaille de sortie de teleport")sur la case ciblee par le teleporteur
-en plus , je suis pour que l'erreur de teleportation soit calculee a chaque passage tu teleport bref que quasi personne arrive sur le lieu mais tout le monde arrive autour
-on retire le malus a l'attaque
-malus pendant deux tour de 30 %(a debatre ) "en concentration" sur tout les jet de comp et de sort .
pour les action c'est plus dur ... j'aurai tendance a ne rien changer pour les action , car si on met un jet de "comp"a 70% , il y as un PX de plus de gagner a la reusside de ce jet et donc goinfrage ... raporterai 1PX
mais c'est un detail

#. Message de Grabuge le 21-08-2003 à 19:44	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

GKK,

Je réagis de la sorte car à mon sens Téléport a été créé pour se déplacer.

Au départ (du téléport), je pensais que cela allait permettre à 1 ou 2 guildes ou quelques marchands de pouvoir se déplacer à la vitesse grand V dans le hall pour récupérer des objets et les livrer. Tout le monde en aurait profité: les marchands, les livreurs, les ramasseurs de trésor, les guerriers...

Je trouvais ca GENIAL!

A l'arrivée (du téléport), un marchand n'a pas les moyens de se l'acheter car ce sortilège est utilisé pour des batailles de masse et doit bien valoir 200PX à l'achat en admettant que quelqu'un le vende....

Bref, je suis un peu écoeuré par la tournure des événements et quand je vois un joueur comme toi défendre le côté offensif, plutôt qu'utilitaire de ce sort, c'est encore pire(

Il y avait la charge des JSCV pour butter un trollinet à 5 cases.

Maintenant, il y a le teleport d'une armée pour buter un groupinet à 50 cases.

Au fait, l'Université des Trolls, Les Petits Monstres Mutualisés, Liste pour l'édification des Petits Trõlls sur leurs Ennemis, c'était qui?o( me souviens plus de son nom((

#. Message de Gros Kéké le 21-08-2003 à 20:16 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Grabuge > J'aimerais que tu arrêtes, car je n'ai même pas commencé ici à défendre l'usage offensif de Téléportation, au contraire il FAUT augmenter les malus de désorientation.
J'ai seulement dit que j'étais contre l'intangibilité parce qu'alors téléportation permettrait la fuite.

Pourquoi ne faut-il surtout jamais et en aucun cas favoriser la fuite ?
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que la seule chose qui peut "stabiliser" les relations entre trolls, c'est que des notions comme "punition", "vengence", ainsi qu'un peu de "loyauté" dans les combats aient un sens minimal : il faut que si un troll A décide de nuire à un troll B, le troll B puisse nuire au troll A en retour (myennant une grande dépense d'énergie).
Avec l'intangibilité sur téléportation, ceux qui possèderont cette compétence auront à leur disposition une "surface mobile" : combattre avec eux ce sera comme combattre près de la surface : "perché" ou "pouce" seront monnaie courante.
J'arrive dans un coin (je suis intangible [voire camouflé]), je regarde autour, je me place à l'endroit propice et hop quand l'intangibilité part je fais le charognard... et ensuite je suis ailleurs.
On veut me poursuivre, se venger, me faire payer : ils peuvent être AUSSI NOMBREUX qu'ils veulent ces cons, je suis intangible quand je veux !

PS: Pour les attaques un peu trop personnelles, je te prie désormais d'utiliser soit le mail (gros.keke@wanadoo.fr) soit la messagerie de Mountyhall (n°233). Merci.

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 20:37 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Allez, on arrête le crépage de chignon

On a quelques propositions :

Intangibilité suite à une "glisse", evite les attaques directes après un warp, mais permet une fuite ou un répis trop simple.
Application d'une désorientation qui se comporte comme une "Déconcentration", je le vois comme le malus de camouflage suite à projo...des jets à 25% de son score de compétence durant 2DLA, on pourait y ajouter malus MM/RM et un malus d'heure ?
Décaller l'erreur de calcul du lieu d'arrivée du portail au "glisseur", eparpille les groupes à l'arrivée, et diminue ainsi l'effet débarquement de masse, combiné à une désorienttion cela peut devenir assez dissuasif je pense.

Creusons ces propositions, et ca devrait bien se passer...et à la fin le très sage [DM] tranchera

GroM !

#. Message de Loinvu le 21-08-2003 à 20:52 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

N'en faites pas trop quand même, il ne faut pas non plus passer à l'autre extréme qui rendrait les voyages par Portails suicidaire.

#. Message de GentiTrol le 21-08-2003 à 20:53 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

contre la fuite, je pense il y a déjà le coût du téléport, non ?

4PA pour le faire + 4PA pour l'utiliser ça fait déjà pas mal, mais peut être je dis une énorme connerie.

#. Message de Gros Kéké le 21-08-2003 à 20:56 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

GentiTrol > tout à fait, actuellement téléportation ne favorise PAS la fuite. Mais comme expliqué en fin de page 2, une intangibilité associée à téléportation rendrait toute poursuite irréalisable et vaine.

#. Message de Grom le 21-08-2003 à 22:02 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

6 PA pour le faire

C'est ce qu eje disais, rien que le cout en PA est dissuasif.

Alors, la disperssion des voyageurs ??? Oui ? Non ? De combien ???

GroM !

#. Message de Loinvu le 21-08-2003 à 22:07 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais tu vois, ouverture et traversée en cumul, même avec 4PA de cout de traversée, si t'es intangible ça te laisse larg le temps de souffler après.

Contre l'intangibilité, pour la dispersion en sortie, pour l'ajout du 'malus de concentration.

#. Message de NihonJack le 21-08-2003 à 23:41 [Ami de MountyHall]	3919 - Polipouraitronet (Tomawak 60) - La brigade des trolls -
Pays: France Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 764 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2003-08-21 19:44:09

Je réagis de la sorte car à mon sens Téléport a été créé pour se déplacer.

Ben c'est toujours le cas, et c'est pareil avec Deplacement Eclair
Pour reprendre ton raisonnement par l'absurde, ca veut dir qu'y faudrait interdire le Dep Eclair 2 DLA d'affilée pour pas qu'on puisse aller fritter un adversaire par surprise ?

Dep Eclair ou Teleport on t été créer pour se deplacer d'accord mais apres ca, ce que vous faites de vos deplacements c'est votre probleme; je vois pas pkoi on pourrait pas planifier une attaque ou meme une fuite avec ce sort
Moi quand je l'aurai (un jour) je compte surtout m'en servir pour me deplacer mais aussi pour m'assurer une porte de sortie dans un combat risqué : hop, teleport, deplacement camouflage

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