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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Shlag le 16-05-2007 à 08:51	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Rich y a rien à débattre, bourrin est en moyenne plus puissant (99% (ou 100 si on veut assurer), , le matos basique, +50% de dégat (potion et sort de boost mais armure en moins, pouvoir des monstres qui compte) que le vampi (80% non retentable, SR, mais absence de malus pour le moment et attaque "fournit" par les dés de dégat et regen) mais c'est tellement plus jouissif de passer un vampi critique non résisté et de regen

#. Message de EcraseTete le 16-05-2007 à 08:52 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Rich Le Paladin on 2007-05-15 23:40:47
vaut mieu etre vampi moi je vous le dis.....^^
Vous voulez relancer le debat vampi-bourrin lol.....

Y'a pas de débat, bourrin c'est utile, vampi ca fait joli. :p

#. Message de Angel Ray le 16-05-2007 à 09:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

depuis les BMM, le vampi a la côte. Faut juste trouver un paliatif aux 80%.

Angel, je sais! des missions, pour monter ça à 85%

#. Message de Shlag le 16-05-2007 à 10:11	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

AngelRay > le palliatif ça s'appel biclassé et s'il y a besoin d'un palliatif au au vampi c'est bien que globalement bourrin c'est plus utile

#. Message de tabootoi le 16-05-2007 à 11:02	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vous arrete tout de suite!!

Le mieux c'est kastar couteau-suisse!

Tabootoi, constructif (et fan du mois du rat)

#. Message de Hoor pok le 16-05-2007 à 11:49	60564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Angel Ray on 2007-05-16 09:18:50
depuis les BMM, le vampi a la côte. Faut juste trouver un paliatif aux 80%.

Angel, je sais! des missions, pour monter ça à 85%

J'ai comme l'impression que les pouvoirs de malus de dégats du fantomes s'applique sur les dégats de mon vampi à force de faire des 40 dégats en critiques avec 63 de moyennes...Ca refroidira peut etre les apprenti vampires.

hoor pok

#. Message de Raistlin le 16-05-2007 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

je pense que ça aurait été annoncé, Hoor Pok...

Raistlin

#. Message de Shlag le 16-05-2007 à 13:24	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Hoorpok > tu es juste malchanceux

#. Message de OMFX le 16-05-2007 à 13:25	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme j'ai collé des 90 avec 60 de malus aux dégats .....

#. Message de TrollInTheDark le 16-05-2007 à 13:51	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Sinon des gens bien attentionné on oublier l'option ouvre boite qu'est le vampire., et le fait que a haut niveau il est une attaque superieur au bourrin.

A haut niveau, très haut niveau , le vampire deviens reelement plus otpimisé en ratio des Att/Dom.

Après niveau efficaté globale je suis bcp moins sur que vous du resultat entre un vampi 60 et un bourin 60.

#. Message de Velveteethol le 16-05-2007 à 15:40	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2007-05-16 13:51:57
Sinon des gens bien attentionné on oublier l'option ouvre boite qu'est le vampire., et le fait que a haut niveau il est une attaque superieur au bourrin.

Franchement je pense pas qu'on ait la même définition du bourrin

. Je vois pas comment le vampire pourrait avoir une attaque supérieur au bourrin. Ou alors c'est que les bourrins arrêtent d'acheter de l'attaque à 21 Dés mais dans ce cas ils ont tort à mon avis.

#. Message de Shlag le 16-05-2007 à 16:55	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

TiTD > j'ai compté l'armure dans les malus des bourrins comme je le met soit dans l'avantage soit dans l'inconvénient de l'autre je n'ai pas mis dans l'avantage des vampis ;p) Pareil pour l'attaque fournit pr les dés de dégats.
En revanche ce que j'ai oublié c'est que le pur vampi ne peut pas se servir de charge

A haut niveau si on ignore les pourcentage l'investissemnt en PI est légèrement moindre je te l'accord (l'armure est compensé par le matos sur la majorité des monstres) et les +50% de dégat ne permettent pas d'acheter autant d'attaque c'est vrai.

Par contre ce que tu vois du vampi c'est quand il passe et qu'il n'est pas résisté... 1 fois sur 5 en moyenne tu fais 0 (le bourrin 1 fois sur 100) et que régulièrement tu fais moitié moins de dégat et ça quelque soit le niveau !
En 1 contre 1 le kastar bourrin aura 3 attaques (1 charge + 2 CdB avec une AM) à un plus que 90% alors que le vampi n'aura que 2 vampi au mieux (1 dla complète de DE) et 64% d'enchainer 2 vampi je te passe les calculs de SR... bref s'il est chanceux il a une petite chance de tuer son adversaire alors que le bourrin a une grande chance

#. Message de WinnieTroll le 16-05-2007 à 21:52	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Shlag et Ecrase l'ont très bien résumé, la plus grande faiblesse du vampire ce n'est pas le SR mais bien le fait de ne pas pouvoir retenter l'attaque.

En terme d'efficacité, ce qui pour moi signifie pouvoir frapper le plus souvent possible, et pas forcément, faire le plus de dégats possible sur une frappe, alors le bi-classé/bourrin est le plus efficace.

Il suffit de faire les calculs.

Pour qu'un vampi frappe 3 fois lors d'un trimule, sans prendre en compte AM c'est 0.8 x 0.8 x 0.8 = 0.51, environ une chance sur 2 de réussir 3 frappes sur son trimule.

Pour un biclassé/bourrin :

0.99x0.9x0.99 = 0.88...

ou 0.99x0.9x0.98 = 0.87 si on fini par un vampi...

c'est donc incomparable. (Sans prendre en compte AM je le répète, mais cela n'intervient pas pour cette comparaison).

Donc il faut être clair, soit on a la classe soit on est efficace.

ou soit on n'est pas dans le groupe pour frapper soit on l'est.
ou...

WT qui s'est longtemps posé la question et qui a craqué après avoir eu une salle période de malchance sur Vampi.

#. Message de Rich Le Paladin le 16-05-2007 à 23:39	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais l'avantage du vampi est aussi de pouvoir investire les PI dans la defense plutot que dans l'attaque....donc le bourrin tapera trois fois contre un vampi, mais encore faut il le toucher.....cest beau 3 frappe mais si ca touche pas ca sert a rien....

#. Message de Angel Ray le 16-05-2007 à 23:44	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens, les pros des calculs, j'ai besoin de savoir, pour un quadrimul:
avec AM à 95%,
est ce que j'ai intérêt à mettre mon vampi à 85% ou bien l'intérêt que j'y gagne est trop faible et je booste plutôt quelque chose comme AE ou inv à 85% (voire CdB à 95%, mais là il faut attendre, vu que je dois prendre un gros niveau et que ça veut pas monter vite)?

Ca m'intéresse de savoir, en fait.

#. Message de WinnieTroll le 16-05-2007 à 23:52	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Rich un bourrin p'tet pas mais... un bi-classé de ton niveau avec AP doit te toucher à priori...
12D d'attaque avec AP2 ce n'est pas très cher et ça touche beaucoup de troll à priori...

WT AP fan...

#. Message de yareah le 16-05-2007 à 23:56	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de TrollInTheDark le 17-05-2007 à 08:36	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

D'experience je dirais l'inverse

A niveau (haut) equivalent, un vampi esquiveur contre un bourrin, ben le vampire touche, et le bourin si il a pas AP, ben il 99% chance de pas toucher.

et la on vois la puissance du 99%

Serieusement depuis les BMM, ou les vampires peuvenet toucher encore mieux, et quand le vampi a passer la barre des 30d de dommage. le vampire touche tres tres tres bien.

Mais bon laissons leur leur illusion, j'aime me faire charger, comme ca j'ai mes trois vampirisme a faire tranquille

#. Message de WinnieTroll le 17-05-2007 à 09:46	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: A niveau (haut) equivalent, un vampi esquiveur contre un bourrin, ben le vampire touche, et le bourin si il a pas AP, ben il 99% chance de pas toucher.

ben voilà !

Je reformule :

Un biclassé avec AP aura 87% de toucher 3x le vampi pur esquiveur qui lui n'aura qu'une chance sur 2 de le faire (sans prendre en compte AM).

CQFD

WT taquin

#. Message de yareah le 17-05-2007 à 11:21	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais alors d experience je ne suis pas convaincu TTR

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