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Comment revaloriser le camou
Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, ..., 23, 24, 25

#. Message de wishmeril le 14-05-2007 à 21:13	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonsoir,

Je suis tout à fait d'accord avec le fait d'améliorer le camou en augmentant la capacité de le garder.
En premiere ou deuxieme page, j'avais fait une sorte de propale ou les chances de le conserver étaient basées non pas sur une carac particulière, mais sur la ou les caracs utilisées lors du jet de comp. (genre att + deg pour les compétences offensives de corps à corps, vue pour le projo, ldp, etc, ...).
Mais bon... c'est peut être grobill

encore qu'en dosant on peut peut être arriver à quelque chose de raisonnable.
L'avantage de ça pour moi est que le camou s'adapte au profil de son propriétaire : un bourriwak, un projoteur, ... et ça me semble plus dans la "philosophie" de cette comp (mais c'est mon avis).
Ce qui offre du coup énormément de possibilitées et n'avantage pas forcement les tks (projoter un monstre, frapper un monstre au cdb et ne pas perdre son camou pour éviter que 5 autres monstres se ramènent dans la nuit, c'est plutot sympa

).

Concernant le fait que le camou ne favorise pas la chasse en groupe :
oui, mais est-ce le but ? Par définition, le camou n'est pas trop accès "groupe" (je ne parle pas ici des groupes de toms).
Le tom est déja un excellent troll de soutient en groupe (projo pour les fuyars, potions, petit tank, bon esquiveur, etc...). A mon avis il n'a pas besoin d'utiliser le camou, meme si ça lui fait gagner 1D6 de quelque chose (il préferera le Cdm, l'insulte, le lancer de potion, eventuellement ne rien faire pour avoir 10% de concentration à sa dla suivante, ...). (edit : sans compter tous les sorts... )

Wis

#. Message de mjöllnir le 14-05-2007 à 22:35	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

J'adore les Post de TROLL, C'est toujours un plaisir de voir certain s'exprimer

Pouvoir mieux se camoufler, gagner en efficacité, avec camouflage, n'a jamais vraiment convaincu personne. (enfin une partit de moi est convaincu a 200% mais... l'autre pas vraiment

)
Camouflage pour se camoufler est une compétences équilibré, augmenter son efficacité compromettrais cette équilibre.

Sinon dire que Camou ne doit servir qu'a se camoufler, sinon ce ne serait pas camou.
Ben je dirais simplement que si c'est le nom de la compétences qui géne, on doit facilement pouvoir la renomer.

non mais plus sérieusement, faut pas pas non plus entre complètement fermé a toutes les idées.

Concernant le fait que le camou ne favorise pas la chasse en groupe ...
oui, mais est-ce le but ?

ben le but du post (au moin de certain intervenant de ce sujet) c'est d'améliorer le gameplay de camouflage, donc autant l'améliorer la ou elle fait défaut (chasse en groupe et bouritom)

PS:
Alors, le fait que garder camou plus longtemps ne te soit pas utile, on s'en bat les gnus.

Ton point de Vue, et ta remarque n'apporte rien au débat et elle ne mette pas en valeur les éventuelle bonne idée que tu pourrais avoir par la suite.

Pis un gnus c'est gros pour représenter se que... bref c'est tros gros...
Si je puis me permetre j'aurais plutot dis:
Je m'en tamponne le diablotin

#. Message de pkunk le 15-05-2007 à 00:04	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

c'était juste pour exprimer mon.. sentiment.. envers la remarque de raz..

Mais "tamponner le diablotin", dieu du feu que c'est vulgaire..

Pis, t'a jamais rencontré boursemol toi.. des gnus ne seraient qu'une faible approximation

#. Message de Raz le 15-05-2007 à 12:10	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

pkunk
Il n'y a pas de comp. à double effet mais il n'y a pas non plus d'autres compétences "copiées" (même approximativement) ni contrées par deux autres capacités (pistage et VlC) donc quitte à avoir une compétence totalement diférente des autres je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas être à double effet.

La propo de garder le camou plus longtemps? Ca a l'air de plaire à pas mal de trölls vu qu'ils cherchent vraiment un moyen de conserver un équilibre sur cette base... Je n'y vois pas d'intérêt perso pour l'instant mais je ne suis pas idiot, si certains y voient un avantage, je le verrai à mon heure... Et de toute façon je me fiche bien que l'amélio corresponde à ma façon de jouer, contrairement à ce que tu n'arrêtes pas de répéter (no comment)

L'idée de gagner un bonus de concentration lorsqu'on est camouflé, même en ne rajoutant que peu, me semble convenir à tous les profils... tu utiliseras bien ta concentration comme tu veux !
Ca permet un caractère évolutif, basé sur ce que vous voulez (vie, régèn, nb de mouches divisé par types de mouches

... ou tout autre)

#. Message de boumboum le 15-05-2007 à 12:46	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Faudra que tu m'explique comment contrer un BS... peut etre en faisant 3tone de FA pour baisser un max l'attaque???
Une AM? Y a des monstres pas trop mauvais pour la contrer genre les monstres a petrification...
Pour contrer une RA??? Bah si il suffit de rendre soit meme tous les PVs :p (ou de tapper assez fort pour tuer le dudu...)

#. Message de Raz le 15-05-2007 à 13:07	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien ce que je dis...
Attention, il faut pas mettre les choses à l'envers... tout le monde peut utiliser des popos et se prendre des pouvoirs de monstres.
Les comp. de race permettent de contrer certains pouvoirs de monstres en régénérant quand même ou en étant capable de jouer quand même assez vite (pour les dudus et les kastars)... Alors que du côté des skrims ils peuvent toujours utiliser leur BS pour faire baisser l'esquive d'un adversaire, même sous malus d'attaque, pour ensuite balancer du CdB et passer quand même.
Les Toms peuvent bien vouloir se protéger en se camouflant, ils ne peuvent rien faire face à certains monstres/trölls qui ont de quoi les voir et les attaquer quand même... auquel cas leur compétence de race est totalement inutile.
Je trouve dingue qu'une partie des participants de ce forum puissent ne pas être d'accord là-dessus : ce sont des faits, rien de plus, je ne suis même pas en train de me plaindre, là!!!
Je constate et je demande : "Est-ce que c'est bien normal?"
Réponds oui et dis que camou n'a pas à être touché.
Réponds non et propose une idée pour revaloriser le camou.

#. Message de Lapinette le 15-05-2007 à 13:41	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Oui.

C'est normal. Je vais donc me répéter : un camou qui ne serait pas contrable serait archi-trop-puissant, car il rendrait le Tom quasi intuable (car introuvable)

Et je rappelle qu'on parle de moins de 700 trolls (VlC+VL) et d'environ 1/3 des monstres à la grosse louche (à confirmer avec les CdM3 des MV, Demons, et templates particuliers), donc d'une compétence qui permet d'échapper à 12000 trolls et 2/3 des monstres, ce qui est déjà pas mal... (qui a dit "équilibré" ?)

#. Message de pkunk le 15-05-2007 à 17:45	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps, cher raz, camou n'est pas invi.

Pour l'utiliser efficacement, il faut bouger, tout en restant camouflé. C'est sur que s'échapper en bougent d'une case, se camoufler, et serrer les fesses, ça marche pas. Un pistage, un VLC, et hop, débusqué.

Par contre, Déplacement de 3 cases + Camouflage (et éviter d'aller en ligne droite, plutôt comme le cheval aux échecs) pour commencer, et ne pas arrêter de bouger, c'est top !

Pour B/S: esquive parfaite, tu connais ? Les duraks que je connais sont plutôt lents, et un kastar, empoisonné ou avec un reg bloqué réfléchira deux fois avant d'accélerer..

Ton argumentaire démontre de plus en plus une méconnaissance évidente des principes et possibilités de mountyhall.

ne te réincarne pas, j'ai l'impression que jamais tu ne seras content.

Skrim: hé, il à esquivé (parfaitement) ma BS, ma comp de race est complètement inutile !!
Kastar: hé, je suis pétrifié, ma comp de race est complètement inutile !!
Durak: hé, il m'a tué, ma comp de race est complètement inutile !!

#. Message de Raz le 15-05-2007 à 17:49	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Ca c'est de l'argument, j'adore quand tu mets des chiffres lapinette, ça fait tout de suite plus d'effet.

Présenté comme ça ça fait beaucoup mais en fait plein de choses peuvent indiquer ta position aux autres trölls : pistage (là je pense que ça va gonfler tes chiffres), un monstre qui t'attaque ou n'importe quelle action localisée qui va apparaître sur tes évènements... Du coup je n'ai pas les chiffres mais vu ma facilité à savoir où sont mes ennemis Tom-TK en étant à des dizaines de cases d'eux je pense qu'on parle déjà de pas mal de trölls qui peuvent, au moins en partie, contrer le camou.

Pour ce qui est des monstres je ne propose pas quelque chose de trop grosbill mais que seuls les monstres qui ont VlC ET avec lesquels tu t'es battu récemment pisse te voir. Ca n'élimine pas beaucoup de monstres mais ça évite d'en avoir d'un coup 10 sur la gueule (pas si grosbill non plus?)
Pour ce qui est du bonus de concentration, il me viens simplement du fait que je ne me camoufle plus depuis très longtemps déjà et que je me dis vraiment que tout l'intérêt du Tom non TK est dans le projo. Quelques % de concentration ne sont pas non plus trop grosbill mais relanceraient forcément grandement mon intérêt vis-à-vis du camou (je ne pense pas être le seul, les Toms ne cracheraient pas dans la soupe).
Pour ce qui est de garder le camou plus longtemps je trouve que ça ferait trop avec le gain de % et là je comprends que certains préfèreraient cette solution... libre à eux et l'intérêt m'apparaîtra sans doute un de ces quatre.

Comme tu le vois, ma réponse est Non, ce n'est pas normal, rendons de l'intérêt au camou pour un plus grand nombre de Tom.*
Cependant je comprends ta position et ne cherche sûrement pas à devenir intuable... au contraire, j'avais même proposé qu'il saute plus souvent pour peu que j'y gange ailleurs!!!

#. Message de Frigo le 15-05-2007 à 18:11	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-15 17:49:03
[...] mais que seuls les monstres qui ont VlC ET avec lesquels tu t'es battu récemment pisse te voir.

Quote: Cependant je [...] ne cherche sûrement pas à devenir intuable...

--
Frigo, sifflotte...

#. Message de mjöllnir le 15-05-2007 à 18:19	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Raz,
Si on pose le probleme a l'envers on peux dire que camouflage offre une protection contre Tous les monstre sauf les pisteur et ceux qui voix le caché.

Amélioreriez camouflage dans se sens me parait abusif, surtout qu'au dernière nouvelle la population de monstre qui vois le caché et bien inférieurs a 1/3 du Hall.

Deplus si un monstre voix le caché tu as deja le choix entre
Sort: VT, Flash
Popo: Vois pu rien et grosse pufpuf
parcho: yeux qui pique et Grosse rune des Cyclopes (sisi cela m'a sauver la vie une fois enfin la faut pas se gourer dans le calcule)
Tactic: se mettre Hors de portée.
Competence: Hurlement Effrayant

Il existe donc 8 parade direct pour les monstres qui Vois le caché.
6 ont été deja testé et approuvé par mes soins

#. Message de Lapinette le 15-05-2007 à 19:40	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-15 17:49:03
Ca c'est de l'argument, j'adore quand tu mets des chiffres lapinette, ça fait tout de suite plus d'effet.

N'est-ce pas ? Rien de tel qu'un bon chiffrage pour mieux se rendre compte

J'avais effectivement volontairement ommis les quelques 6600 trolls (soit à peine plus d'1/2) qui ont pistage. Je ne parlerai pas de ceux qui ne savent l'utiliser que comme pompe à PX, et considèrerai donc que tous savent l'utiliser correctement et en optimisant.
Donc, pour remettre les choses à plat, on parle d'une compétence qui permet d'échapper à 1 troll sur 2, et 2 monstres sur 3. Je vais bien différencier les 2 aspects de la chose, vu que tu as toi même à plusieurs reprises différencié le camou en TK et en MK... (en notant bien qu'il est très très puissant et utile en TK)

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-15 17:49:03
Présenté comme ça ça fait beaucoup mais en fait plein de choses peuvent indiquer ta position aux autres trölls : pistage (là je pense que ça va gonfler tes chiffres), un monstre qui t'attaque ou n'importe quelle action localisée qui va apparaître sur tes évènements... Du coup je n'ai pas les chiffres mais vu ma facilité à savoir où sont mes ennemis Tom-TK en étant à des dizaines de cases d'eux je pense qu'on parle déjà de pas mal de trölls qui peuvent, au moins en partie, contrer le camou.

Pistage --> 1 troll sur 2, donc. Note bien aussi qu'il faut perdre pas mal de PA pour retrouver le Tom et le rejoindre, là où une charge aurait suffit contre une autre race...
Monstre qui t'attaque --> OK, à condition qu'il soit dans la vue du Tom-Killer. Note qu'on se place ici en TK. Soit le Tom attaque, et dans ce cas, en général l'ennemi ne regarde pas tous les évènements des monstres de sa vue pour savoir si y'a pas un Tom camou dans le coin, donc le Tom conserve l'effet de surprise - donc souvent la victoire - dû au camou. Soit le Tom se défend, et il faut encore que l'ennemi rejoigne le Tom sur sa case avant de pouvoir le frapper, donc perdre en moyenne 1 DLA pour être en position d'assaut, sachant que si le Tom a bougé depuis la dernière attaque du monstre, ben tu sais pas où aller.
A part un Tom comme toi (encore un avantage de race) je ne vois pas bcp de trolls capables de déterminer facilement où se trouve un Tom camou à 10 cases, mais bon...
Pour conclure sur ce paragraphe, tu vas contre tous les Toms TK qui sont (super) contents de leur camou, car selon toi il est facilement contrable par un autre troll. Je n'ai pas le même avis (en tant que non tom) et je trouve qu'il est très chiant de se battre contre une menace invisible. Je ne suis toujours pas convaincue et je préfère me référer à l'avis de tous les Toms TK qui ne pensent pas comme toi sur le camou (d'autant que tu n'es pas TK, me semble-t-il, donc -argument d'autorité tout pas beau - je leur fais plus confiance sur ce sujet)

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-15 17:49:03
Pour ce qui est des monstres je ne propose pas quelque chose de trop grosbill mais que seuls les monstres qui ont VlC ET avec lesquels tu t'es battu récemment pisse te voir. Ca n'élimine pas beaucoup de monstres mais ça évite d'en avoir d'un coup 10 sur la gueule (pas si grosbill non plus?)

Si je reprend ton chiffrage, ça t'évite aussi d'avoir 20 monstres de plus sur le dos (si tu en as actuellement 10 en étant camou, et vu la proportion approximative de monstres VlC, sans le camou tu en aurais 30...), ce que ne peuvent pas faire les autres races. Là où tout troll y passe, le Tom a une chance de s'en sortir. Je rappelle ausi que personne n'a encore prouvé que camou attire (ou pas) les monstres VlC...

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-15 17:49:03
Pour ce qui est du bonus de concentration, il me viens simplement du fait que je ne me camoufle plus depuis très longtemps déjà et que je me dis vraiment que tout l'intérêt du Tom non TK est dans le projo. Quelques % de concentration ne sont pas non plus trop grosbill mais relanceraient forcément grandement mon intérêt vis-à-vis du camou (je ne pense pas être le seul, les Toms ne cracheraient pas dans la soupe).
Pour ce qui est de garder le camou plus longtemps je trouve que ça ferait trop avec le gain de % et là je comprends que certains préfèreraient cette solution... libre à eux et l'intérêt m'apparaîtra sans doute un de ces quatre.

Contre la concentration automatique, qui revient à avantager une race de magos par rapport aux autres. (je parle pas des bourrins, car ils ont la possibilité de retenter leur attaque principale, donc ce n'est pas le même problème)
Garder le camou plus longtemps pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce soit vraiment nécessaire.

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-15 17:49:03
Comme tu le vois, ma réponse est Non, ce n'est pas normal, rendons de l'intérêt au camou pour un plus grand nombre de Tom.*
Cependant je comprends ta position et ne cherche sûrement pas à devenir intuable... au contraire, j'avais même proposé qu'il saute plus souvent pour peu que j'y gange ailleurs!!!

Ben à la lecture de mon post (et du tien) ma réponse est toujours OUI.

Oui il est normal que le camou soit contrable pour ne pas en faire une compétence de race trop grosbill.
Oui, le camou est difficile (et chiant) à contrer, contrairement à ce que tu laisses entendre. (je ne sais pas si tu te rends compte de l'avantage tactique qu'il procure en TK)
En MK il permet tout simplement d'échapper à 2/3 des monstres. Je trouve ça largement assez mais c'est très subjectif et je comprends que tu ne sois pas d'accord. Mais rends-toi compte que tu es (presque) le seul...

Lapinette, Oui, Oui et ReOui

#. Message de mjöllnir le 15-05-2007 à 23:04	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2007-05-15 19:40:19
En MK il permet tout simplement d'échapper à 2/3 des monstres. Je trouve ça largement assez mais c'est très subjectif et je comprends que tu ne sois pas d'accord. Mais rends-toi compte que tu es (presque) le seul...

En MK il permet tout simplement d'échapper à 2/3 des monstres.

Pour toi Chasser en MK cela veux dire fuir, s'échapper ?

Je vois aucun avantage a fuir les monstres lorsque je chasse avec mon groupe.
Et si la situation tourne au désavantage, j'insulte pour alléger le Dudu ou un compagnon en difficulter.
Jamais je me suis camouflé avec mon groupes de chasse.

En chasse, je me camoufle lorsque:
- Une fois le groupes décimé, la c'est super utile de se camoufler, mais si il y a plus de groupes ben on peux plus vraiment appeler cela de la chasse en groupes.

- Si un groupe de TK arrive a proximité, mais la on chasse plus, on ramasse on passe parfois en furtif et file vite fait. On peux plus vraiment appeler cela de la chasse en groupes.

- Si je suit de corvée de ramassage de trésors de nos monstres qui sont mort en fuyant, que mon groupes a deja pris le TP et que je me fait prendre a partit par un vilain monstre qui se colle a moi et me fait perdre un PA a chaque DE, bref cela arrive pas souvent.

Voila je crois avoir fait le tour, Camouflage j'adore, mais pour chasser en groupes pas encore compris son utilité.

#. Message de John-Baner le 18-05-2007 à 16:12	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben comme moi je snipe, le camoufflage a parfois l'immense intérêt d'éviter que je ramène encore des monstres sur ma tronche pendant que je snipe à distance.

Ca m'évite accessoirement de devoir me rapprocher de mon groupe pour qu'ils puissent insulter les méchants monstres qui me collent aux basques et donc leur filer encore plus de boulot de nettoyage.

Ca me permet lorsque j'ai deux monstres sur le dos de semer facilement celui qui ne voit pas les camouflés, ce qui évite parfois quelques légers désagréments (genre un monstre avec un pouvoir de diminution d'esquive...).

Donc si y a un intérêt plutôt évident pour un Tom jouant en groupe, s'il est sniper. :p

John...

#. Message de Raz le 21-05-2007 à 14:42	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Pas de problèmes sur vos arguments... En effet le camou peut être efficace et je en l'ai jamais renié. Je ne souhaitais que chercher à l'améliorer devant ce que je considérait comme quelque chose d'anormal : il n'existe aucune autre compétence de race qui soit copiée et contrable.

Et à ce sujet pkunk, merci de m'avoir fait mourir de rire :
Skrim: hé, il à esquivé (parfaitement) ma BS, ma comp de race est complètement inutile !!
--> On peut en dire autant de n'importe quel autre attaque, de race ou non... mais combiné à une hypno (c'est bien la particularité des skrims,non?)
Kastar: hé, je suis pétrifié, ma comp de race est complètement inutile !!
--> On peut en dire autant de n'importe quel tröll (petrifié on ne fait rien qu'on soit kastar ou autre)... Quant au problème de régénération n'existe-t-il pas vampi pour les kastars? (qui permet de régénérer quelques soient les malus de régèn)
Durak: hé, il m'a tué, ma comp de race est complètement inutile !!
--> A la base c'est quand même plus chaud de tuer un dudu et puis, surtout tué, je ne connais pas un dudu qui ne commence pas par faire des RA pour retourner plus vite au feu !

Tu me parles d'une méconnaissance du jeu mais ta connaissance à toi est vraiment très drôle

Bref, j'aurais aimé voir le post qui a précédé à l'arriver d'Invi et de VlC. Je pense qu'alors les Toms étaient trop favorisés (défensivement) et qu'il y a dû avoir ces ajouts de compétences pour équilibrer les débats. N'ayant pas connu cette époque je me dis vraiment que seuls les Toms sont copiés/contrés et que c'est assez inexplicable vu d'ici. (je rappelle aussi que les Toms sont à la base la seule race capable d'attaquer à distance et que charge est venue remettre les trölls à égalité sur ce plan... même si je trouve ça normal et que je suis loin de vouloir réouvrir le vieux débât charge/projo).

Je pense que ce sera mon dernier post (à moins que pkunk me fasse encore marrer). J'ai dit ce que je pensais, j'ai écouté vos arguments, j'espère être de ceux qui vont permettre au jeu de connaître de nouveaux sorts... copiant les 3 autres races ou contrant certains pouvoir...

... Aller, je propose le premier :
"Anduir de Moù T'Hard"
Coût 2pa
Effet : Le corps de la cible devient tout jaune et ses pustules la démangent. Si un kastar la vampirise, celui-ci verra son gain de pv transformé en 1D6 malus de pv pour avoir mis sa bouche là où il fallait pas!!!

Ca va fuser, je le sens... lol

#. Message de boumboum le 21-05-2007 à 14:54	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raz je croi que la tu n'as pas compris...
On t'explique que toutes les comps raciales ont un defaut...
Le camou c'est VLC, et pour les autres c'est des pouvoirs qui font chier tout le monde...

Les comps (je dis bien comps) raciales sont toutes contrables d'une facon ou d'une autre... Pour contrer celle d'un tom il faut acheter pistage (VLC cour pas le rues...) pour contrer l'AM il faut blesser presque a mort le kastar (oui pas de PVs pas d'accel...), pour contrer la BS on achete de l'esquive (ou on met une grosse armure) et pour contrer la RA... Bah de toutes facons la RA pour l'utiliser faut etre blessé... ou alors on tue le Durak...
Tu remarqueras que acheter et utiliser pistage, c'est pas si facil (surtout avec les indications erronees: occikan et orhykan inversés) donc contrer le camouflage c'est le plus difficile d'autant que c'est super pratique pour s'eloigner a 3 ou 4 cavernes et brouiller un peut le pistage (du genre x+1 et y+3 quand pistage indique y+ et x+... faudrat faire pluseurs pistages...)

Il y a pas mal de monstres qui petrifient et ceux la font chier a la fois pour l'AM et la BS (-att... et +DLA)

Boum²

#. Message de pkunk le 21-05-2007 à 15:53	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est bien ce que je pensais; si c'est pour troller, raz, inutile de perséverer.

Ta réputation est déjà bien terne. On a réessaye plusieurs fois (de trop ?) de te faire voir tes erreurs. Le débat aurait pu être intéressant, et tu l'as toi même torpillé dans les profondeurs de l'inintérêt.

Ca m'arrive pas souvent, mais des fois j'ai envie de l'option "ignorer", comme dans certains chats..

#. Message de Raz le 21-05-2007 à 16:17	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Au contraire, j'ai très bien compris.

S'acheter de l'esquive emmerde TOUS les trölls et bien évidemment plus ceux qui utilisent des attaques non magiques mais ça n'emmerde pas spécifiquement telle ou telle race (ou alors il faut parler des malus de MM qui équilibrent).
Mettre presque à mort un tröll l'emmerde forcément QUELLE QUE SOIT SA RACE si ce n'est que seuls les kastars et les dudu peuvent régénérer plus que les autres (par vampi ou RA).
N'importe quel malus est censé faire chier n'importe quel tröll (on va pas s'amuser à faire l'inventaire)... tout comme n'importe quelle popo peut emmerder ou arranger n'importe quel tröll (on va pas se faire la liste non plus).
Par contre aucun dudu ne peut être empêcher de régénérer, même un peu, plus que les autres trölls (et à ce que je sache aucun autre tröll ne peut le faire, tout comme aucun ne peut voir son attaque n'être soumis à aucun jet d'esquive)...
... Aucun kastar ne peut être empêché de jouer,même un peu, plus vite (aucun autre tröll ne peut décider d'en faire autant et les malus de pv sont compensés par vampi)...
... De la même manière aucun skrim ne peut être empêché de jouer sa BS (surtout après une hypno si jamais il a des malus d'att et aucun autre tröll ne peut se vanter de pouvoir avoir 1 attaque à 2pa)...
... Un Tom peut voir son camouflage inefficace face à une partie des monstres et des trölls (pompe à px? à 2pa merci mais c'est plutôt moyen) et en plus son projo peut faire sauter son camouflage (là où les autres comp/sorts se complètent). Pour finir le travail, seule cette compétence est "copiable" dans son esprit par potentiellement l'ensemble des autres trölls (avec des avantages et des inconvénients pour Invi qui ne sont pas les mêmes mais l'esprit reste le même : je me rend invisible aux autres pour ne pas être une cible facile -avantage par rapport à camou : on ne peut rien me faire sauf effet de zone, inconvénient : ça coûte 1 pa de plus et je suis obligé de faire très attention à mes futures actions tant que je ne suis pas hors de danger).
Et je ne reviens pas encore sur charge/projo?

Au moins Lapinette a la franchise d'expliquer qu'elle trouve que cela a équilibrer les races parce que les Toms étaient avantagés avant ces nouveaux sorts, elle ne nie pas les faits et a même reconnu qu'un kastar pouvait faire am ET une popo de temps, tout comme un dudu pouvait faire ra ET popo de vie (par contre je bloque pour les skrims, seraient-ils aussi les deuxièmes parents pauvres?).
Je trouve que maintenant le déséquilibre est passé de l'autre côté en désavantageant sensiblement les Toms... Vous avez le droit de dire que non mais pas de renier les faits !!!

Aller, un deuxième :

Sort : "planter une écharde"
Coût 3pa
Effet : le tröll décide, plutôt que d'attaquer la grosse brute d'à-côté, de lui jouer un mauvais tour en lui plantant un vieux morceaux d'truc qui traînait après son gourdin. Bilan, le tröll ciblée perd 1D6 points de vie (pas d'esquive possible) et se voit infligé un malus de 1D6 en régèn durant 2 dla.

#. Message de boumboum le 21-05-2007 à 16:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raz... Ca devient ininteressant car tu n'essaie pas de comprendre ce qu'on te dit...

Certe VLC (chez les monstres)ca ne fait chier que les toms et les rares trolls invisibles, mais tous les desagrements qui font chier une partie des trolls sont ignoré par les toms car ceux si ne sont pas toujours (voir assez peut souvent) au corps a corps...

Pour ce qui est de l'esquive:
Les tomawaks sont les trolls qui ont la plus grosse attaque (en projo) du hall (voir supertroll vue qui a pret de 40D d'attaque en projo). Les Duraks eux s'en foutent royalement (pour peut qu'il sachent utiliser la rafale psy), pour le momment ce sont les skrims les plus desavantagés par les pouvoirs des monstres car les BMMs ne sont pas completement implementés. Biensur ils ont l'hypno mais contrairement a ce que tu pense hypno et BS ne sont pas tant que ca en symbiose car il faut 2 caracs differentes pour les utiliser (et pour toucher en BS faut vraiment que la cible est tres peut d'esquive...) ou alors une BS critique faite par un skrim qui n'aurait monté que l'attaque (et le minimum vital en defence) serait equivalante a un projo (mais le CDB ou autre attaque serait minable... car moins de degats pour plus de PA :p)

Pour le sort planter une echarde:
Ca fait chier tout le monde sauf les duraks ca... Car la RA n'a rien a voir avec la regen naturelle...

Competence: troller:
Cout: 0pas
Effet: aucuns... meme pas de PX pour la reussite...

#. Message de Shlag le 21-05-2007 à 16:37	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-21 16:17:41
... Aucun kastar ne peut être empêché de jouer,même un peu, plus vite (aucun autre tröll ne peut décider d'en faire autant et les malus de pv sont compensés par vampi)...

je ne suis pas d'accord car quelques popo dla +XXX minutes et tu vas voir qu'il va pas acceler mais surtout ce que tu oublies (normal tu n'a jamais accel) l'AM complète tu ne peux la faire que toutes les 7 DLAS (en optimisant).
PS : AM et vampi réussie dans la même dla de tu as plus d'une chance sur 4 de la rater

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