MM (et dans une moindre mesure RM) ont à mon sens un gros inconvéniant :

• Elle monte Vite et ne Baisse jamais.

Depuis le temps que c'est comme ça on a atteind de sacrée absurdités dans le genre. Il faudrait des occasions de Perte.

Actuellement, j'en vois une [Disons qu'elle m'est arrivé en pleine face ;p ]

• La Mort

Je pense que la Mort pourrait entrainer une certaine Perte de MM/RM (en pourcentage).

Sinon, d'autres occasions, je vois pas, de suite, mais il faudrait.

Lv

pas contre.

mais mourir est déjà suffisamment vexant comme ça, surtout quand c'est la première fois, il ne faut pas non plus perdre la moitié à chaque fois.

Loinvu je ne suis pas d'accord avec toi sur la perte de la MM/RM, car déjà que l'on galère à fond et cela va encore freiner les chti niveaux, par contre si cette règle ne s'applique qu'au niveau 15 et plus pourquoi pas.

 Par contre je t'invite à lire le post que je viens de mettre sur ton post de la pompe, car je crois avoir fais une remarque pas complétement idiote et je pense que cela va freiner la progression vertigineuse en MM des trolls très hauts niveaux enfin de ceux qui ont une MM monstrueuse.

Le problème de chaque post aujourd'hui est qu'il cible plus les gros trolls que les petits, alors que les solutions affectent plus les petits que les gros.
Combien existe-t-il de solutions contre le grobillisme à outrance ? Pas beaucoup :

- Limiter à haut niveau les caracs (donc ici la MM)
- Baisser les scores des gros (ça va pas plaire)

Si vous voyez un autre moyen pour affecter les gros trolls, faites moi signe.

Cachou&Pupuce, le bicétroll

Le vrai problème, c'est que ça monte, ça monte, et ça ne s'arrêtera jamais de monter en l'état des choses. Déjà que ça a obligé de créer des monstres avec une RM de dingues que les trolls n'égaleront jamais ou presque...

DM aime pas Limitation [il est pas le seul, je me souviens lors des débats portée MAX charg/projo que j'avais initié] Mais si on instaure pas de perte de façons ou d'autres...

J'ai proposé la Mort, y'aurait il d'autres moments ou une perte serais envisageable, moi j'en vois une :

• Les Echec Critiques magiques : [l'exemple date un peu]
  Loinvu tire BallaTom, SR de 5%, jet de SR 1, Loinvu gagne quand même 1 de MM... Moi ça m'étonne, quand on rate une facilité pareille, on apprend rien, au contraire on devrait régresser.

Lv

Le DM avait exprime son point de vue la dessus :

a MH, il n'y a pas de reussite ou echec critique sur les %ages. Une action, un jet est reussi ou pas, c binaire.

   Dracoboot

J'en avais déjà parlé quand des trolls commençaient à atteindre les 500... aujourd'hui les 1500 (ou plus?) ... pas grave, je redépoussiérerais ça quand on sera à 5000, puis à 10000, puis...

Enfin...

Lv

MM (et dans une moindre mesure RM) ont à mon sens un gros inconvéniant :

• Elle monte Vite et ne Baisse jamais.

Depuis le temps que c'est comme ça on a atteind de sacrée absurdités dans le genre.

Le problème c'est qu'il faudrait d'abord qu'on soit tous d'accord (mais surtout le DM) sur cette analyse.
En ce qui me concerne, je la partage entièrement.
Mais le groupe des "oui-on-est-des-gros-bourrins-et-on-aime-ça" semble largement majoritaire.

Pour faire baisser la MM, il y a deux méthodes: les méthodes "coercitives" dont celle que tu proposes fait partie.
Et les méthodes "incitatives" comme par exemple celle-ci que j'avais proposée il y a déjà quelque temps, où encore celle que j'avais proposée dans le cadre des discussions sur Ecriture Magique: pour créer un "objet magique" (parchemin avec Ecriture, Potion avec Alchimie, arme/armure avec Forge, il faut investir de la MM dedans pour l'enchanter.

-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Loinvu, le prob c'est que s'il y a des gros trolls avec 1500 en MM, la majorité (75%) se traine en dessous de 100 en MM  et en plus ceux sont eux qui meurent le plus souvent. onc si on instaure ton idée, ben il y aura 75% de trolls baisés et toujours les mêmes gros trolls monstrueux tranquille. C'est pas parceque lorsqu'il y a un niveau 23 qui meurt et que cela fait les gros titre dans le forum des récits que cela représente le Hall, la grand majorité meurt en permanence, je viens de perdre pour la deuxième fois en 2 jours un compagnon, la première fois  à cause d'un FF et d'un mauvais concour de circonstance et la deuxième fois suite à un déplacement sur un piège suivie de deux attaques par un Tom TK de merde et il doit avoir 35 en RM et encore moins en MM,  tu voudrais encore lui faire baisser sa RM et sa MM, non mais franchement tu rigoles ou quoi, il est déjà tout en bas de l'échelle, il n'arrive pas à la hauteur de ton petit orteil, tu ne voudrais quand même pas lui mettre la tête sous l'eau non ??

Marmuk qui défend sa position, effectivement pour les gros qui ne meurt pratiquement jamais, la perte de 30 poinst c'est de la balgue, mais pour moi c'est un reccul de plusieurs mois en arrière. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

le truc Dum, tu parles d'Ecriture Mag, Alchimie et Forge, mais la MM est claireent un truc de guerrier, tout le contraire des 3 actions que tu cites.

Même si l'idée est bonne elle sera loin de résoudre le problème. On me dit Grand Mage, je maîtrise pas loin d'une dizaine de sort, mais seul le projo est susceptible de me faire gagner de la MM, celui que j'utilise quasi jamais...

Tes propositions sont bonnes, mais insuffisentes car elles ne touchent pas le "bon public" les vraies brutes en MM ceux qui bouffent 1 feu follet au p'tit déj.

Lv

Lv: Je serais favorable à ce qu'un ensemble de "mesures" soient mises en place. A la fois "coercitives" et "incitatives". Je ne privilégie ni les unes ni les autres.

Ton idée me plaît. Ca fait longtemps après tout que j'avance ou soutiens des propositions qui visent à rendre la mort plus pénalisante (cf ce topic par exemple).

Une autre idée assez simple à mettre en pratique pour limiter la course en avant des scores de MM / RM serait de rabaisser le minimum de gain à zéro.
A partir d'un certain SR, aucun gain en MM / RM. Ca limiterait beaucoup les gains de ceux qui ont une MM délirante. (Et avec pour conséquence de faire du Beholder un monstre très recherché ).

Marmuk: Tu as dû zappé ceci dans la proposition de Loinvu: "Je pense que la Mort pourrait entrainer une certaine Perte de MM/RM (en pourcentage)."

Si on fixe cette perte à 20% par exemple, un trollinet perdra 5 points, et super-mago perdra 300-400 points. Les "petits" ne sont donc pas spécialement pénalisés par rapport aux "gros".


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one

Oui, mais pour un trollinet 5 point c'est énorme à gagner au départ, ce que vous ne comprenez pas ou que vous avez certainement oublié, c'est que c'est pour atteindre les premier 100 points que la tâche est très difficile, j'imagine qu'après c'est beaucoup plus facile, moi personnelement pour passer de 25 à 30, il m'a fallu réussir 5 rafalles, avec au départ 10% de réussite ben imagine le temps qu'il te faut ?? Cela vous l'oubiez, donc si vous retirez ces 5 points aux trollinets, ben il doit tous recommencer et je ne suis absolument pas d'accord. Donc votre truc (la perte sur une mort) si vous le voulez, mais seulement à partir d'un certain seuil, je ne sais pas moi disons 100 ou 150 ? Et la d'accord, cela va niveller les MM et permettre aux trolls de se retrouver un peu plus entre eux et pas d'un côté les monstres (énormes trolls) et de l'autre ben la grande majorité qui galère. Je rappel que popur moi atteindre 100 ou 150 serait déjà l'aboutissement d'un énorme travail et largement suffisant, j'ai pas besoin d'un 800 en MM, je m'en balance complètement.

Marmuk src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Tu veux rire ?

5 points en MM pour un trollinet ça se gagne les doigts dans le nez.
Nettement plus facilement en tout cas que 300 points pour un gros niveau, même en tenant compte des échecs de sorts du trollinet et de la possibilité pour le gros d'abuser d'Insultes.

Pas de mauvaise foi stp, ça ne sert pas ta "cause", bien au contraire. 


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Non DumDum, je ne rigoles absolument pas et je suis parfaitement honnète dans mes propos et je te rappel que je parle de trollinets qui n'utilise que leur sortillèges pour augmenter leur MM, donc avec 10% de réussite au départ, vue ton n° de troll, tu as certainement oublié les difficultés que l'on rencontre au départ. Donc effectivement si tu considère un trollinet doper à l'insulte, la ok je comprends, mais je ne sais si tu as lu l'ensemble du post, mais le but est entre autre de diminuer le phénomène de pompe à MM avec insulte, donc il ne pourra tenter qu'une fois d'augmenter par DLA et avec je rappel au départ 10% dans la compétence.

Et je rappel également que le but est aussi de ramener les trolls dans une fourchette un peu plus exploitable, et justement de ramener en dessous des nuages les trolls qui planent au dessus de 1000 en MM. Car pour ces trolls monstrueux on est obligé de déveloper des monstres intouchables pour 95 % de la population des trolls que compte le Hall.

je ne trainé pas beaucoup sur ces posts avant et franchement plus je vous lie et plus je me rend compte que les gros trolls ont complétement oublié ou n'ont jamais connu les difficultés que peuvent rencontrer les trollinets actuellement, car le nombre de troll a explosé je ne sais pas si vous êtes tous au courant.

Marmuk src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Contrairement à ce que tu sembles croire, je n'ai pas oublié mes débuts (qui ne sont pas si anciens que ça d'ailleurs).
Le plus galère au début c'est de monter son % de sort.
La MM ensuite ça vient tout seul.
5 points de MM c'est deux réussites. Et passer la RM d'un gob, ce n'est pas vraiment dur. Et d'ailleurs, même si tu ne la passes pas, 5 points c'est juste 5 tentatives.

Donc désolé, mais prétendre que 5 points de MM c'est énooorme pour un trollinet, c'est vraiment fantaisiste. 


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Je me pose une question..

'il faudrait perdre de la MM/RM pcq les trolls sont trop forts.. ' Ben il faudrait perdre de toutes les caractéristiques aussi, elles ne font que grimper tout pareil.. pourquoi seulement MM et RM ?

la perte de caractéristique suite à une mort me semble une mauvaise chose : la race trõll est une race parfaite, etc... Or la résistance à la magie (RM) est une caractéristique du trõll, totalement passive, mais c'est une caractéristique.

Pour la MM, je suis bcp moins catégorique :
- Créer des sorts très forts qui nécéssite une perte de MM conséquente (100 par exemple) pour les lancer ?
- Un monstre mangeur de magie qui aspire la magie des trolls ? ( à réserver aux niveaux profonds, parce que les petits trõlls vont pas aimer )
- Investir sa maitrise magique dans son comptoir de guilde ?

De toute façon, même à plus de 100 tu rencontres régulièrement des monstres de niveau 6 seulement avec 300 en RM alors...

Le pb est peut être + simple à régler : à partir d'une certaine différence entre MM et RM on ne gagne plus rien ; pas 1, rien. C'est donc une solution dite de limitation.

Cachou&Pupuce, le bicétroll