MountyHall - La Terre des Trõlls

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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Shlag le 10-05-2007 à 17:48	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Raistin > pour le montage de comp je n'ai exprimé aucun avis dessus j'ai juste signalé que dans ce cas là vaut mieux prendre DE sinon peut être plus tard

En ce qui concerne l'esquive s'il souhaite faire vampi pur je ne dis pas de ne pas prendre d'esquive mais de privilégier les dégats genre passer à 9 dés de dégat avant de prendre de l'esquive tout simplement pour pouvoir toucher une cible

a fiortioi s'il est finisseur donc quelques niveaux plus bas que ce qu'il serait s'il était seul. Mainteant je suis d'accord avec toi un finisseur avec 50pv, pas d'esquvie, 10 d'armure il va peut être faire du px mais pas longtemps à moins que le groupe soit super bien organiser et qu'il soit chanceux ;p

#. Message de Raistlin le 10-05-2007 à 18:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai pas dit que tu soutenais, Shlag. je profitais juste que tu mentionnais la possibilité pour donner mon avis dessus.

Raistlin, tout en nuance ce soir, décidément

#. Message de Rich Le Paladin le 10-05-2007 à 18:24	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

- [3423575] Casque à Pointes en Mithril
ATT : +1 | DEG : +1 | Vue : -1 | Armure : +3
- [1204577] Collier à Pointes de Résistance
ESQ : -1 | DEG : +1 | Armure : +2 --> a echanger contre un gorgeron en cuir de resistance ou un metal de la salamandre(le deg+1 ne sert a rien)
- [2210569] Cuir Bouilli
ESQ : -1 | Armure : +3 | RM : +40 % | (Moyen) --> pas mal mais le pagne peut etre mieu si tu compte esquiver
- [2187674] Dague de l´Aigle
ATT : +1 | DEG : +1 | Vue : +1 | (Très Léger) --> mieux vaut un gantelet...meme si le att+1 est pas mal.
- [1447364] Targe
ESQ : +1 | (Très Léger)
- [1036025] Jambières en os du Temps
ESQ : -1 | TOUR : -30 min | Armure : +2 | RM : +6 % | (Léger) --> des bottes templater sont surement plus sympa....

#. Message de Pandantag le 10-05-2007 à 18:31	113102 - Pandantag (Skrim 28) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

Allez, c'est moi qui dit non^^

DE c'est indispensable. Que tu pense voyager ou non c'est indispensable. 20premiers PI à resèrver en priorité pour cette compétence.

OUi mais les dégâts oin oin!!

Avec DE tu perd moins de temps dans tes déplacements. Donc si tu gagne tu temps, tu gagne des px. Et des px c'est des amélios.

Le Kastar c'est son avantage le temps. On le voit avec AM ou même vampi qui lui permet de gagner du temps sur ses blessures. Alors si tu te met des boulets aux pieds tu perds ton avantage par rapport aux autres races.

Pandantag, X-TRolls de je crois bonne école^^

#. Message de Raistlin le 10-05-2007 à 18:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tss

au début, avec DE, tu gagnes pas du temps, tu en perds :

DE au début c'est 0.1 case par PA, je te rappelle... c'est largement moins rentable

ça ne devient rentable en moyenne QUE une fois que tu as dépassé 50%, et même là : admettons que tu aies besoin de fuir : tu feras un DE avec la possibilité qu'il rate? ou tu feras un déplacement normal pour être sur de le réussir?

pareil, ton monstre se barre : tu lui cours après avec DE? sachant que si tu le rates il sera parti avant que tu ne puisses rejouer? ou tu bouges en normal?

les dégats, c'est des kills. et les kills, c'est des PX, avec lesquels tu peux acheter DE (éventuellement quand tu en as besoin)...

qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : il faut prendre DE, c'est important. par contre il faut le prendre à un moment où c'est utile, c'est à dire à un moment où la perte du début se rentabilise sur le gain de la fin (d'où long voyage, histoire de finir a 75% et de n'utiliser plus que ça). d'autant que dans ce cas, on sait qu'on va y gagner au final.

au début, faire : taper, taper, AM, taper, d'une part c'est plus rigolo, et d'autre part ça monte les comps de combat (ça tombe bien, c'est fun ET utile). les dégats, ça sert à ce que le combat, en plus d'être fun, soit rentable : si tu commences par des comps, c'est autant de PI qui ne seront pas investis au combat. ça veut dire qu'à un niveau plus élevé (dans 3 ou 4 niveaux), tu seras moins efficace au combat (puisqu'à ce niveau, le pourcentage apporté par chaque amélio est beaucoup plus conséquent). donc que tes kills seront moins rentables (je parle en général, avant que quelqu'un ne lui conseille de rajouter CdM, pistage, insulte etc aux comps à prendre)

prendre DE tout de suite, c'est un truc de gros qui n'a plus de comp à monter. monter des comps, c'est lourd. c'est du PA perdu. et on l'oublie souvent quand on est gros et qu'on a plein de trucs déjà montés et un ou deux à finir. au début, moonangel aura déjà vampi et AM à monter, plus IDT. autant ne pas en rajouter.

pour les jambières, Rich, le fait qu'elles portent le reste du matos est appréciable, au moins au début (comme le dit pandantag, le temps est l'arme du kastar)

Raistlin, dont les padawans ne se débrouillent pas si mal, bien qu'ils ne soient pas tom et qu'ils n'aient pris DE que quand ils en ont eu besoin

#. Message de Lapinette le 10-05-2007 à 18:53	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Comme certains, pas comme d'autres :

- DE dès que tu dois voyager, ou selon la densité de population monstrueuse (ou trollienne) à savoir si tu dois bouger pour trouver des cibles ou si les cibles viennent à toi

- Si DE pas nécessaire au début, alors 2D de dégats (ou 1 puis DE puis 1 autre, mais plutôt 2 à la suite) car : bouger sur des cibles (avec DE) pour se faire esquiver, ça ne sert à rien !!!

Ton matos est bien. a la limite trouve une autre armure, genre ton pagne du Roc, bien mieux à mon avis. Pas de RM, mais bon... +2 Esquive pour seulement -1 armure. Et 9 d'armure au début, c'est plus que bien !!
La dague de l'aigle est très bien, en particulier le +1 d'Att magique. donc mieux qu'un gantelet pour moi. D'autant que tu as assez d'armure. (Maintenant si tu trouves un gantelet de l'aigle ou des Vampires, c'est mieux

)

Lapinette, à qui on a dit au début "prend DE dès tes 20 premiers PI !!" et qui était pas d'accord... mais qui l'a fait quand même... la peste au bout de 3 jours, ça force un peu la main

#. Message de moonangel le 10-05-2007 à 19:47	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci a tous pour les conseils

> Rich : Pour le CoAP au début j'avais prévu de mettre ca la place :
Gorgeron en métal de l´Aigle
ATT : +1 | REG : -1 | Vue : +1 | Armure : +2

Mais j'ai peur que le -1 en Reg soit trop "lourd" sans avoir au moins 1 miel

#. Message de Khylsdrak le 10-05-2007 à 21:37	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas tellement que le gorgeron en métal soit lourd puisqu'il pèse 5 min, le vrai problème, c'est surtout le -1 en reg qui fait mal. Quand on est trollinet, on est extrêmement light en reg et il vaut mieux la conserver comme un trésor précieux.

Prends plutôt un gorgeron en cuir, même de base s'il le faut. Après si tu as un gorgeron en cuir templaté (rat ou feu ou salamandre ou aigle ou vampires), c'est parfait. Ton pagne de mailles du roc, je le trouve très bien pour commencer, le roc fournit un point d'armure magique, c'est mieux que l'armure physique et c'est un bon compromis entre le pagne de mailles avec un plus joli template et un cuir bouilli. Au fond, le roc te donne un point d'armure magique à la place d'un point d'esquive.

Je fais partie de ceux qui ont commencé avec DE avant tout. Si c'était à refaire, je ferais comme Raistlin a dit, d'abord les dés de dégats et plus tard DE.

Khyl

#. Message de Velveteethol le 11-05-2007 à 08:46	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil que Khyl et Raistlin pour le DE. le De c'est une perte de temps de le prendre dés le level 5.

#. Message de Zulkai le 11-05-2007 à 11:03	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça me scie que certains soient aussi catégoriques sur le DE. ça dépend beaucoup de la situation je trouve.

Perso j'ai pris DE avec mes 20 premiers PIs et je n'ai pas regretté même si je n'ai pas fait de long voyage. Le coup exorbitant en PAs du déplacement normal m'était insupportable. De plus, ça ne rapoporte rien ce qui est assez frustrant.

Je suis d'accord avec Raistlin pour dire que faire du DE en surface au lvl 1 c'est chiant mais gagner un px à chaque déplacement réussi c'est aussi un plaisir. 1 PXs c'est beaucoup pour un trollinet. En plus ça n'empêche pas de taper et de monter son sortilège de frappe et sa compétence de race. c'est juste que quand on fait un déplacement ça sert à quelque chose. Le DE sera à monter à un moment ou à un autre s'il y a des déplacements à faire même peu autant commencer tout de suite.

Après si on se trouve dans la situation idéale, ou les mini-monstres se relaient un par un sur la caverne pour mourir, il faut prendre dégâts en premier c'est sûr. Mais bon il y aura toujours une strige ou un tk pour t'envoyer au 0 avec peu de pv, et là pendant que tu régénère tu fais quoi ? Tu montes DE ou tu te tournes les pouces. Le choix et vite fait surtout pour un kastar.

Sauf situation de moule exceptionnelle, je pense que le DE en premier investissement n'est pas une mauvaise idée.

Zulkai

#. Message de Raistlin le 11-05-2007 à 11:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Je suis d'accord avec Raistlin pour dire que faire du DE en surface au lvl 1 c'est chiant mais gagner un px à chaque déplacement réussi c'est aussi un plaisir.

sauf qu'au début tu gagnes que dalle avec DE, puisque tu passes ton temps à le rater. donc du point de vue de l'intérêt du jeu, et du gain de PX, c'est limité.

les seuls qui ont un intérêt éventuellement à prendre DE ou une autre comp 1PA/1PX, c'est les duraks, qui n'ont pas grand chose à faire s'ils sont déjà full PV et qu'ils ont réussi leur rafale.(du coup 2PA à rien faire, c'est dommage)

perso, si je me fais tuer, je redescends pour taper : pas de PX à perdre, et des comps à monter... et un vampi réussi ça aide à régénérer plus vite... tout bénef

Raistlin

#. Message de Zulkai le 11-05-2007 à 11:44	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-05-11 11:27:27

perso, si je me fais tuer, je redescends pour taper : pas de PX à perdre, et des comps à monter... et un vampi réussi ça aide à régénérer plus vite... tout bénef

Si tu redescends direct encore faut-il qu'il y ait une cible "engageable" à portée (rien que le fait de s'y rendre ça fait du déplacement). Ensuite une fois que tu es dessus avec ta vampi pas montée on sait comment ça va se passer -> ratage -> pas de regen par vampi -> retour au 0 -> encore faire du déplacement pour trouver une cible etc.

Le 10% de chances de faire du PXs avec DE ça ne dure pas très longtemps c'est quand même la compétence qui se monte plus vite du jeu et qui est la plus utilisée. On est rapidement à 50% et à ce moment là c'est autrement plus rentable en PAs, PXs, plaisir de jeu que du déplacement traditionnel.

Il faut que pas mal de conditions soient réunies pour amortir le choix d'un dé de dégâts à la place de DE en première amélio. Tout dépend du contexte ...

Zulkai

#. Message de Raistlin le 11-05-2007 à 11:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Le 10% de chances de faire du PXs avec DE ça ne dure pas très longtemps c'est quand même la compétence qui se monte plus vite du jeu et qui est la plus utilisée.

non. c'est la comp qui se monte la plus vite du jeu si tu ne fais que ça! et si tu ne fais que ça, autant que ça serve : traverser le hall.

d'autre part ton hypothèse de départ (on se fait buter par un monstre ou un TK) me semble assez défaitiste. on est rarement débordé par les rats mutants au début. et il y a assez de monstres en 0 pour que la chasse ne soit pas une succession de déplacements.

on pourrait croire qu'étant tom, je tirais à distance donc je n'avais pas de problème, mais je rappelle qu'au début, le mieux pour un tom c'est : projo si réussi camou, si raté attaque normale (donc nécessité d'être sur la case).

donc en fait quel que soit la race, au début le plus rentable en terme de progression est le même enchainement : sort d'attaque réservé, si réussi comp réservée, si raté attaque normale (sauf pour les skrims ou c'est attaque normale, BS)

ça laisse peu de place au DE ou à la CdM (encore pire, la CdM)

il est possible que les gens que j'ai conseillé et qui m'ont écouté aient eu la super chance de tomber TOUS sur des coins où il y avait des monstres, mais je pense que à part le cas du joueur qui apparait vers le en 0 0 0 (vu que y'a tellement de gowaps et de trolls qu'il n'y a plus rien à chasser), ou le cas de Lapinette (qui n'a pas pris DE parce que c'était absolument ce qu'il fallait prendre en premier, mais parce que pour traverser le hall c'était rentable), DE ne se justifie que rarement, et en tout cas n'est surement pas LE TRUC QU'IL FAUT IMPERATIVEMENT PRENDRE EN PREMIER qu'on retrouve dans TOUS les messages ou presque des parrains à leurs fillots ou sur le forum.

c'est pas optimisé, et c'est même pas fun. c'est une idée reçue qui est transférée de génération en génération : le petit arrive, et tout le monde lui dit 'il faut prendre DE' alors il prend DE parce qu'il fait confiance, et quand il est grand, il dit aux petits 'il faut prendre DE'...

et dans la chaîne, personne ne se demande si ça a vraiment un intérêt de le prendre en premier.

encore une fois, avant qu'on m'allume : je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas prendre DE. j'ai juste dit que 1) il fallait le prendre quand c'est utile et 2) c'est rarement utile avant le premier grand voyage.

si moonangel n'a pas de grand voyage à faire et a de quoi manger sur place, je ne vois aucun intérêt à prendre DE d'entrée

Raistlin

#. Message de Zulkai le 11-05-2007 à 13:12	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Une strige seule suffit à tuer un trollinet peu attentif.

C'est peut-être mon expérience personnelle qui est particulière mais les monstres libres dans les -1 - 5, j'ai trouvé ça très rare. Il y toujours des trolls dessus qui te disent de ne pas toucher à leur manger. Et les gros trolls récemment morts qui se font les monstres en one shot devant ton nez. J'ai été obligé de me bagarre avec un autre troll pour commencer.

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que le but c'est de taper pas de se déplacer mais pour pouvoir taper encore faut il aller sur sa cible. Une fois qu'elle est morte aller sur une autre.

Pour le coup du prendre DE direct = "idée reçue", je te rassure c'est tout le contraire pour moi. J'écoutais les bonnes paroles et Darth&Co et c'était le dé de dégâts qui ressortait majoritaire dans les conseils. J'ai pris seul la décision de choisir le DE en premier après les 20 jours de lvl 1 ou les quelques déplacements que j'avais fait m'étaient insupportables (les DLA à ne faire que se déplacer à la recherche d'un monstre ça blase dans la première semaine de jeu : on ne monte rien, on ne gagne rien, pas de sentiment de progression).

Moonangel, j'espère que nos deux visions opposées te permettront de faire le bon choix suivant la situation dans laquelle tu te trouveras.

Zulkai

#. Message de jajoe H£H£ le 11-05-2007 à 15:29	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso moon je pense que commencer par etre vampi cela est bien, apres pour etre bourrin cela va etr assez dur à ratrapper je pense, mais par contre je trouve que tu devrais faire comme moi (te bi-classé vers le lvl 10)

Sinon pour de bah moi je suis lvl 4 j'ai fait que 2amélio pour l'instant : DEG*2 j'ai eu assez de chance pour les monstres et trolls aux alentours mais comme je vais devoir faire du chemin c'est l'occasion d'apprendre DE.

Mais là j'ai assez de PI pour m'acheter DE+Esq+Vie+Tps. apres je vais partir pour DEG*2 puis esq+vie ensuite deg*2 pour monter à 10d de dégats, pour faire assez mal.

J'auaris ce profil là lvl 10 :

60PV, 11h30 dla, 2d de reg, 6d esq, 3d att, 10d deg.

Apres je prendrais qq d d'att pour monter a 6/8d pour pouvoir toucher en cdb.

Voili !

#. Message de Shlag le 11-05-2007 à 15:55	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

jajoe > si tu fais de temps à autre des vampis prend les dégats par 3 pour avoir un multiple de 3 (optimisation des jets d'attaque du vampi)

#. Message de moonangel le 11-05-2007 à 17:41	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

>> Jajoe : Perso je vise plutot le Full vampi au moins jusqu'au niveau 15-20. Histoire d'avoir une bonne MM et des carac défensives, car si je monte l'aspect bourin (Attaque, CDB, ...) avant le niveau 15 je vais devoir sacrifier ma defense (PV, regen et esquive).

Moon - Kastar dans 3 semaines si tout va bien.

#. Message de Shlag le 11-05-2007 à 18:03	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

de toute façon vampi c'est la voie noble

#. Message de troll-tou-risk le 11-05-2007 à 19:02	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Un Dudu qui se réincarne ?
C'est quoi cette hérésie ?

Sinon pour DE, je suis plutot d'accord avec Raistlin ( il explique très bien )

#. Message de moonangel le 12-05-2007 à 00:48	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

> TTR : J'étais déja une hérésie, un dudu avec CDB, AP et frénésie qui se retrouve le nez dans l'eau avec la réforme

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