je ne m'inquiète absolument pas Loinvue, ce que je trouve lamentable c'est que tu dises que l'on a été aveugle alors que tout le monde connaissait ce phénomène

Je crois que tu te méprends sur le sens de cette phrase de Loinvu.

Ca fait des mois et des mois déjà que cette utilisation de Insultes a été dénoncée et que le DM a annoncé son intention de supprimer le jet de RM / MM de cette compétence.
Seul petit problème: par quoi le remplacer ?

Plusieurs propositions ont été faites, plusieurs solutions avancées. Mais sans recevoir d'écho (ni favorable, ni défavorable).
Et la situation a donc pourri en l'état (ce dont beaucoup, je n'en doute pas un instant, sont très heureux).

Si Loinvu dit qu'on a tous été aveugles, c'est parce qu'il pense que la solution qu'il vient de proposer est la solution miracle, et qu'elle nous crevait les yeux parce qu'il s'agirait juste de reproduire ce qui a été fait pour les gains de PX. Et que personne jusqu'à présent n'avait proposé cette solution.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

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C'est pas bête comme principe de limitation, mais je comprends toujours pas comment ça se fait qu'il y ait un jet de resistance magique lors de l'utilisation d'une compétence qui n'a rien de magique (donc autre que piège). Je suis donc plutôt pour le suppression du jet de resistance magique sans autre forme de procès.

Personnellement, l'idéal serait en effet de supprimer cet effet pompe à MM et de diminuer les MM de ceux qui ont profité de cet effet. Cependant, ça serait pas cool pour ceux qui ont acheté la compétence rien que pour ça, et ça rentrerait en contradiction avec le principe de "pas de compensation". Et puis comment savoir qui a usé de cette compétence pour se booster à mort ?

Bearserker, Troll poli qui a pas insultes et qui est contre l'effet pompe à MM.

P.S.: <Message subliminal> heyyy, pssstttt, si vous voulez une compétence en remplacement, on peut prendre "soudoyer" </Message subliminal>

)

Effectivement Dumdum à bien compris quand je parlais d'aveuglemment. La solution était sous notre nez depuis si longtemps et ...

Quand à l'effet que ce soit un compétence et donc que ça devrait pas utiliser MM/RM c'est pour ça que depuis que le problème a été posé et 'validé' par DM rien n'a été fait. On s'est pris la tête à chercher des equivalence, en fait créer de nouvelles (encore?!) carac' ce qui en refroidis plus d'un, DM le premier car ça veut dire chamboulement des tables de bases de Mh.

Non utiliser MM/RM est parfait pour ça. C'est pas entièrement de la magie mais ça la rejoins vu que c'est un combat d'intellect. "Je t'insulte mais pour que tu réagisses mal, il faut que je trouve le point faible qui te fera craquer" et en face "Non non, il est en train d'essayé de... Kest'as dit qsur ma Mère?????"

Combat d'intellect, donc réflexion, et comme la magie c'est aussi de la réflexion, il est normal que ça aide pour plus tard.

Donc perso moi ça me dérange pas dès qu'on supprime l'effet Pompe.

Lv

d'abord insultes n'est pas la seule compétence utilisant MM/RM. Pièges le fait aussi.

deuxio, il y a un moyen pr gagner de la MM facilement, c'est de se faire taper dessus par des monstres magiques.

tertio, l'idée de Loinvu ne me gêne pas dans l'absolu, mais change le jeu et pas que pour insultes : insultes+rafale ou insultes+projo ou n'importe quelle bi-utilisation de sortilèges/compétences utilisant la MM/RM ne devrait pas être concernée : il faudrait que le gain en MM/RM ne soit possible que pour la 1ère utilisation d'une compétence/sortilège (et pas la 1ère utilisation de la magie).

Dernière chose, j'avais proposé que l'utilisation d'un sortilège, quelqu'il soit (identification des trésors, etc..) fasse gagner de la MM, avec au maximum un ratio de 1 par PA. ça concerne tous les trolls, et bien sûr il n'y aura pas de compensation, donc où est le monstrueux avantage pour les vieux trolls ?

Voilà j'approuve la proposition de Loinvu car c'est vrai que c'ets une vrai pompe à MM ... la débat avait semble-t-il déjà été discuté, approuvé par le DM mais non modifié!

les développeurs doivent déjà avoir pas mal de taff à faire et surement plus importants ... néanmoins c'est vrai que là c'est presque trop tard pour réagir ...

POur ma part, j'ai pris cette compétence il y a peu, et ça ne me gênerait pas si on le supprime ou bien on diminue l'effet mais d'autres nivos comprendrait pas, surtout les ptits levels et c'ets tout à fait normal ... Je rejoins le post de marmuk dans son sens, car un ptit level va être déçu de n'avoir pas pu profité de tous les bénéf' avant!

je me doute aussi que bien des compétences et sortilège ont été modifiés comme ça ... Mais là je serai d'avis d'appliquer la méthode : "tout ou rien"

 - soit on diminue la compétence, et dans ce cas là tout ceux qui en ont bénéficiés jusqu'alors se voit leur MM fondre comme neige au soleil ;-), ben ouai on l'applique pour tout le monde, comme si elle avait pas existait, comme ça pas de jaloux ... et si elle est diminué, ben elle est diminué aussi pour tout ceux qui l'ont utilisée!

 - soit on décide de tout laisser comme ça et on fait avec!

Je vois d'ici tout les gros nivo ayant booster leur MM venir me râler dessus car c'est po juste qu'on leur enlève la MM durement gagné avec insulte ... mais moi-même je l'ai bcp utilisé et bien boosté et ça ne me dérangerait pas, c'est simplement la méthode du : on l'applique pour tout le monde ou pour personne ...

Krän.

Je suis pour: on ne gagne de la RM/MM que la 1ere fois qu'on a lancé le sort.  Si on le lance une deuxième dans le même tour, il fait son effet mais on ne gagne ni PX, ni RM ni MM.

Juste une question: que se passe-t-il lorsque le sort est lancé, réussi mais que la cible a résisté, vu qu'à ce moment-là on pas gagné de RM?

Lofwyra

Je comprends Marmuk. C pas facile de commencer avec un ID supérieur à 10000. Le monde a changé et je suis bien placé pour le savoir. Après plusieurs mois, j'ai convaincu un de mes meilleurs potes de se mettre à MH. Eh bien débuter vers les 10000, c'est bien moins évident que vers les 5000.

Alors en plus si on a l'impression de ne pas profiter des même avantages que les anciens c vraiment pas cool.

Voilà une idée qui pourrait permettre d'estomper cet écart, mais je ne sais pas si c applicable.

La proposition d'un gain unique par tour pour la compétence me semble excellente.

Pourquoi ne pas rendre cette proposition effective uniquement à partir d'un certain seuil ? Genre tous les trolls de niv sup à 20 ne peuvent plus gagner de MM avec la 2ème utilisation de la comp. 

Refonte d'Insultes

Moi ce que propose pour insultes c'est qu'il ne s'attaque pas à la RM mais oblige les monstres à faire un jet de compétence cans une caractéristique de Stoïcisme qui varrirait de 0% à 100% en fonction de leur profil et templates

0% pour les monstres qui répondent toujours aux insultes

100% pour les monstres dépouvus de cerveau (Vers Carnivores, Zombis...)

Variante

Le pourcentage de Stoïcisme varie de 0 (voire -50)  à +140

Le pourcentage de chance qu'une insulte fasse mouche est de 50%+%insultes(plus il est important plus varié est notre vocabulaire) - Stoïcime du monstre

Duncan Mac Leod

Gardien des Secrets Oubliés

Bon je suis content de voir que certains trolls partagent mon avis. mais je vais également jeter un paver dans la marre qui a mon avis va faire très mal aux très hauts niveaux et je trouve cela normale que chacun avance ses arguments.

Un petit exemple :

Un chti troll bidon 50 en MM, moi par exemple fait une rafalle contre un pauvre goblin il réussi sa rafalle et passe la rm du goblin et gagne 6 points de MM et 1 point de RM.

Le même chti troll bidon avec 50 en MM fait une rafalle contre un Feu Follet et réussi au miracle à passer sa RM avec 5% de chance de la passer et ben il gagne 6 points de MM et 1 point de RM.

C'est les deux seul et unique fois où j'ai réussi à passer la RM avec ma rafalle.

maintenant on prend un bon gros niv bein gavé en MM ok

Le gros niv avec ses 800 en MM agrsse sauvagement avec son vampirisation un goblin, il encaisse 6 points de MM et 1 point de RM.

Puis il agresse un Feu follet toujours avec ses 800 en MM et gagne 6 points en MM et 1 point de RM.

Où est le problème qui ne saute pas au yeux au premier abord ?? ben c'est tous simplement que le chti niveau bidon, il a avec le goblin 50% de passer la RM et 5% avec le Feu Follet et le gros niveau a 95% de passer la RM du goblin et 50% de passer celle du Feu Follet, résultat les difficultés sont titanesque pour le chti troll et d'une facilité déconcertante pour le gros troll et pourtant le nombre de points de MM obtenu ne change pas, voir même il peut baisser car c'est aléatoire.

Donc ma proposition c'est que le gain de point de MM sur un sortillège ou compétence soit fonction de la difficulté de la lutte MM/RM et peut être que l'on verra moins de très hauts niveaux attaquer les petits trolls ou petits monstres si le gain de MM est faible.

Voilà, je pense que cette remarque ne va pas faire plaisir à tout le monde, mais je pense que cette remarque doit être discutée, présenté au DM et éventuellement entrainer un changement. mais ce changement sera pour une fois bénéfique aux petits trolls.

Et cela même si je n'ai réussi à passer la RM que deux fois cela m'est apparu immédiatement alors que pour les autres trolls ???

Marmuk qui réfléchis. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Rassure toi ce n'était qu'une coincidence. Le gain de MM et de RM est en partie aléatoire, mais dépend de la diff entre la MM et la RM.

T'as pas eu trop de chance 6 sur un Feu follet c pas terrible

J'ai toujours la poisse accroché et je considère que si la différence de MM/RM est prise en compte ben elle devrait être très importante, car 6 sur un feu follet qui a 800 de RM au moins de plus que moi, ben je trouve cela très très faible, car effectivement si c'est du style 1D6 + modificateur en fonction de la différence de MM/RM, ben c'est nulle, car celui qui a de la chance va tirer des 5 ou 6 sur le dès et moi ben des 1 et comme on va diminuer les possibilités de gagner de la MM, ben je vais galérer à mort pour progresser encore une fois. de toute façon c'est jeu auquel il valait mieux être dans le peloton de départ pour vraiment avoir une chance de s'exprimer les autres, ben il galère à mort.

J'aimerai bien que le DM m'explique le système de gain de MM en fonction de la différence de RM/MM, car dans mon cas je le trouve ridicule pour un FF et j'avais vu également un résultat d'attaque d'un petit dur qui avait passé la RM d'un FF, il me semble qu'il avait gagné 7 points c'est nulle lorsque l'on voit la difficulté que cela représente, encore l'influence des dès mais c'est quoi ce dès car si c'est 1D6, ben l'influence est beaucoup trop importante, c'est comme pour une compétence à part que pour la compétence tu n'es pas obligé de réussir un autre jet avant, alors que là dans le cas présent c'est vraiment très difficile pour les chti.

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Excusait moi c'est pas 6 points mais 7 points en MM que j'ai gagné ben c'est nulle quand même je pense. Voilà l'évènement :

Vous avez attaqué un Feu Follet (34399)

Votre Attaque est automatiquement réussie.

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: 95 %
Jet de Résistance...........................: 99

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 7 points et votre Résistance Magique de 1 point.
Il faut la passer sa RM c'est quand carrément très difficle, alors 7 points ben c'est nulle, j'attend que l'on m'explique comment c'est calculé s'il vous plait ??

Ben oui c'est nulle, car j'ai attaqué et tué avec un compagnon deux FF mais à partir du niveau 6 et 7 seulement et pas avant. Sinon je n'attaqué que des goblins, kobold, goule, areigné, rat, sacrabé géant, caillouteux,  ... Mais pas des gros monstres et c'est vraie que je passe pas toujours ma rafalle car j'ai une poisse terrible et je n'ai réussis à passer que deux fois en 7 niv le RM d'un monstre et c'est vraie que 7 pour un FF ben je trouve cela faible désolé de vous décevoir par ma remarque, mais je galère énormément pour monter ma MM avec ma rafalle, j'ai pris récément insulte que j'ai réussi une seule fois et j'ai même pas passé la RM, donc c'est vraie que 300 en MM cela vous parrait peu mais moi déjà ce seuil me parait gigantesque, car au rythme ou j'avance cela représente environ en core 150 à 200 rafalles réussies, ben c'est pas gagné. Et si effectivement c'est aléatoire comme vous semblez le dire avec des dès ben je confirme que c'est nulle, car tu vas galérer pour passer l'a RM d'un truc monstrueux et tu vas peu être gagner royalement 1 point de MM si c'est bien des dès, ben perso je préfèrerai un D3 + le modificateur, comme cela il y a bien le phénomène de hazard si cher à beaucoup de troll et au moins tu ne te fais pas trop avoir, car lorsque tu ne passes pas la RM tu gagnes 1 point de MM automatiquement et si tu peux en gagner également 1 seul si tu passes, ben trop les boules.

Encore un mot, si je trouve le 7 gagné sur le FF, c'est qu'avec seulement 2 réussite en 7 niv, j'espérai enfin réellement prgresser et c'est pas parceque je n'essaye pas, je ne suis pas du style à faire monter mon troll en restant au niv 0 avec accélération du métabolisme, connaissance des monstres, psitages, camouflage et compagnie.

Je suis un dur à cuir, donc si je ne vais pas au combat ben je ne progresse pas, car rafalle ben si pas de monstre que dalle, et regénaration accrue c'est la même chose pas de combat ben que dalle.

Voilà et je reste sur ma position désolé.

Marmuk qui comprend certaine chose et qui est tétû sur d'autre. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

ça changera pas, ce qu'on veux empécher c'est j'ai 6PA, je fais 6 Insultes, ma MM grimpe de 10+/DLA...

Et ceux qui me cites Pièges & Cies, la chose sera pareille pour eux, mais se verra moins, car à 4PA...

Lv

PS : Marmuk, je dois avouer ne pas avoir bien compris "ta position" tu peux essayer de résumer en 2 mots ?

Quote: Originally posted by Marmuk on 2003-08-20 12:52:18

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Ben oui c'est nulle, car j'ai attaqué et tué avec un compagnon deux FF mais à partir du niveau 6 et 7 seulement et pas avant.

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Je commente juste ça parce que ça m'a retiré un sourire... Je crois que tu ne te rends pas compte. "A partir du niveau 6/7 seulement" !!! Tu sais de quel niveau est un FF ? 16 ! C'est déjà une chance énorme qu'un Durakuir puisse attaquer cette bestiole aussi tôt, c'est le seul à pouvoir se le permettre, les autres devant attendre quelques niveaux supplémentaires avant d'avoir la moindre chance.

Je suis bien sûr pour un changement d'Insultes mais je n'ai pas vraiment d'idée. Mais d'un autre côté je suis comme Marmuk je ne trouve pas cela très normal que certains peuvent accéder à + de 1000 en MM alors que plus tard ça deviendra un fantasme. Cependant le problème peut-être résolu avec l'idée de Loinvu sur un autre post. Si à chaque mort il y a perte de % en MM et RM, plus la MM/RM sera grosse, plus il y aura de perte...

Je suis personnellement un Durakuir Niveau 13 qui s'attaque aux FF depuis le niveau 6 ou 7 également (ça m'a coûté la vie ^^), j'ai insultes depuis le niveau 8 et j'ai à présent hors modificateur 630 en MM (avec je dois être dans les 730), oui c'est énorme je crois même si jusqu'à présent je n'ai plus passé une attaque autre que la rafale depuis depuis le niveau 2 ou 3. Mais je pense que si on change vraiment insultes, un niveau 13 ne pourra plus jamais atteindre cela... Et personnellement je ne m'en sers pas comme pompe MM, je l'utilise juste très souvent parce que je suis l'esquiveur de l'escouade dans ma guilde.

Quand changement il y aura ça gueulera forcément, on peut jamais mettre tout le monde d'accord...

Perso je suis tres content qu'il existe cet effet pompe a MM...¨ Parce que moi etre petit Skrim ayant negligé hypnotisme, du coup j'avais encore y'a pas longtemps mes 25 en MM... Depuis un mois je me suis donc acharné a faire beaucoup d'insultes par tour et j'ai refait mon retard en MM....

Bon apres, je pense que ça marche surtout contre des petits monstres, parce que contre un beholder on risque gros a faire des points de MM ...

Moi je pense qu'il faut une competence/sort pour faire gagner de la MM sans restriction de gain par tour, mais c'est vrai que ça ne devrais pas etre le role de l'insulte

Ok Loinvu, voici ma position. Tout abord et c'est une bonne nouvelle, je suis d'accord avec toi, que la compétence insulte continu d'éxister comme elle est actuellement, mais elle ne permettra de gagner qu'une seule fois de la MM par dla, il faudrait d'ailleurs que cela soit le meilleur résultat de lutte MM/RM, mais je crois que cela ne sera pas possible. Pourquoi je vais lalncer plusieurs fois par tour dans les prochaines dla, j'ai 15% dans cette compétence actuellement, si je dois m'en servir pour aider un collègue dans la m.. ben avec 15% vue la poisse que je me traine c'est même pas la peine, donc je tente une rafalle et 2 insultes par tour pour augmenter mes compétences, car je peux te dire en privée mon pourcentage en rafalle, au niv 7, ben tu vas rigoler, je te le garantie. j'ai une poisse affreuse sur les améliorations.

Sinon pour les augmentations, je pensais qu'en cas de réussite de lutte MM/RM, le gain de point de MM et RM était fixe, du style 1D point barre. Ben oui je n'ai réussi que deux fois je le rappell en 7 niveau, donc mon retour d'expérience est très faible. Et lorsque j'ai réussi ma lutte contre un FF je pensais toucher le jackpot et j'ai gagné 7 points de MM er 1 point de RM, d'ou ma déception, car après tous ces efforts je trouve cela faible. Mais on m'a expliqué que c'était vachement bien et que l'augmentation tenait compte de la difficulté, ben dans ces cas la je comprends les gros trolls qui ce sont gavé avec insulte, car au moins tu as 6 chances par dla de faire un truc correct, donc tu progresses 6 fois plus vite que moi, car pour le moment insulte m'a fait gagner attention le monstre 1 point de MM, ben oui j'ai réussi qu'une seule fois et face à un Feu Follet alors, ben la lutte à foirée bien sure. Donc je désire savoir comment est calculé l'aumentation de MM en fonction de la difficulté, car 1 point si je rate et 7 points seulement pour une lutte titanesque, ben c'est pas terrible. Car je ne servais jusqu'à maintenant que de la rafalle pour augmenter ma MM. Et si possible que la partie aléatoire de l'augmentation de la MM soit mineure si elle existe, car on galère énormément et je rappelle, que pour augmenter une compétence, c'est fait progressivement de manière à se que tu puisses monter à un niveau convenable relativement vite et que tu n'as qu'un seule jet à faire, alors que pour la MM, il faut d'une part réussir son jet de sortillège ou compétence et ensuite réussir sa lutte MM/RM et si après tu touches des clopinettes, ben c'est pas juste. Donc moi je suis pour une valorisation de l'amélioration de la MM lorsque l'on est faible en MM d'une part et que la part d'aléatoire soit réduite. Je ne demande pas la lune, mais disons que je pense que au bout de plusieurs mois de jeux intensif, on a tous le droit d'avoir 100 en MM non ?? Je ne demande pas la lune, mais juste de quoi me battre, car recevoir des coups je connais pas de pb. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Voilà je suis plus clair ?? src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Et oui Selketh on est couillu les durs à cuirs pour s'attaquer à des FF, mais si les durs à cuir ne les attaques pas très tôt, ben j'ai vu ce que faisait un FF qui se ballade, il tue tous sur son passage et heuresement que des trolls peuvent les attaquer, car en générale, le gros niveau du coin, il est très occupé à tuer les chti niveaux trolls pour faire monter son score de frags.

Et je rappelle que je ne l'ai pas attaqué seul, on est deux durs à cuir et le deuxième a 1 et maintenant 2 niveaux de plus que moi. Sinon j'ai vu les kastars et les skrims au combat, franchement ils sont monstrueux si les monstres n'ont pas d'esquive gignatesque bien entendu bien que le skrim il peut toucher des trucs pas possible, donc le seul avantage que l'on a il vaut mieux l'utiliser et attaquer les FF, cela permet aux petits trollinets d'être tranquille face à leur goblin et surtout les kastars et skrims peuvent cogner comme des monstres sur tous les reste.

Marmuk dur à cuir et fier de l'être même s'il galère pas mal. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>