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Comment revaloriser le camou
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#. Message de Valfëan le 09-05-2007 à 19:14	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Toi aussi, t'as pas l'air de lire

Camou, c'est bien.

Un camou qui serai pas visible par plus de 30 % des monstres (a partir d'un certain niveau), alors que les autre compt restent utilent en profondeur (AM, BS, RA) c'est mieu.

#. Message de boumboum le 09-05-2007 à 19:16	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Si si je lis ^^
Je ferais meme remarquer que je suis l'un de ceux qui ont donné ton argument dans les tous debuts du débat..

Je dis juste que plus puissant c'est trop puissant ^^

#. Message de Valfëan le 09-05-2007 à 19:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

I Have a Dream...

#. Message de pkunk le 10-05-2007 à 00:29	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Petite mise au point, avant de crier a la revalorisation de la vue:

Vue:
AA, FA, Glue, GdS, TP, VA, VlC, VT

PV:
FP, Ex, GdS

Reg:
AE

Att:
AdA

Deg:
AdD, FP, Ex

Esq:
AdE

MM:
BuM, TP

RM:
BaM

Rien:
IdT, Invi, Projection, Sacro, VL,

?: Télek

Ca fait quand même pas mal de sorts qui ont une base sur la vue, non ?
Sans compter les deux sorts qui permettent de baisser la vue de son adversaire, ceci alors que les non-toms ont rarement un grande vue, tout comme la plupart des monstres.

La vue, elle à déjà une bonne valeur, c'est juste que personne ne s'en rend compte.

#. Message de boumboum le 10-05-2007 à 00:37	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais revaloriser une carac sur des sorts... C'est pas tres efficasse car les autres caracs elles sont beaucoup plus utiles avec des competence que tout le monde peut avoir...
Les sort c'est pas pareil quoi...

#. Message de John-Baner le 10-05-2007 à 01:02	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui et puis certains sorts, comme glue, ca me fait doucement rire de dire que ca dépend de la vue... Ca n'intervient que de façon mineur comme limitateur de portée. C'est comme si on disait que Charge c'est pour les Toms car faut voir sa cible pour la charger. :p

#. Message de Skrawak le 10-05-2007 à 10:28	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

Avancer que la VUE n'a pas nécessairement besoin d'être valorisée en citant les sorts à apprendre en exemple c'est franchement moyen... on n'équilibre pas des races avec des sorts à trouver ou à acheter sur le fofo (= extrèmement chers pour beaucoup)

Mais en parlant de sorts, si vous voulez plus entendre les Toms "râler" filez-leurs d'entrée le seul et unique sort indispensable à un tom pour survivre sans pour autant les rendre plus bourrin => VT... très complémentaire au camouflage

Oui j'ai VT.. oui j'aime mon tom.. oui mon tom est heureux.. non mes précédentes interventions n'étaient pas des "râlages" (ça existe ce mot ?) mais de la discusion car je pense aux Toms qui n'ont pas de sorts appris.

Skrawak
.. déçu k'1 fois encore les sorts non de race soient mis en avant

[EDIT]Dsl Pkunk si mon intervention laisse à penser que je m'excite sur toi.. c'était pas voulu, je t'aurais cité sans ça

Par contre j'suis en désacord sur le "fallait considérer cet élément" car un équilibre (s'il n'y a pas) doit se faire en raisonnant sur les trolls basiques = sans sort appris car ts ne les ont pas et ne les auront peut-être jamais... avoir des sorts doit donner des avantages à un troll mais pas servir à prétexter l'équilibre d'une race entière dt la majorité des membres n'ont pas les fameux sorts.
(alors que les comp. sont accessibles à ts pour qlqs PI)

#. Message de Valfëan le 10-05-2007 à 10:54	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

..

Ya pas 36 solution.

Soit on modifie le camou en lui même (plus efficace ou non détectable par les monstre ou saute moins souvent etc..) mais alors, on va dire qu'il est trop puissant.
Soit on modifie le reste (des monstre "intelligent" sur qui Bs marche pas, des possiblité d'inventer un sort qui permette d'accléler, .. etc) et là, je comprends tout a fait que ce soit le bordel.

Donc, excusez nous de creuser dans le sens qui fait le moins de dégat.

#. Message de pkunk le 10-05-2007 à 10:54	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Ola, ne vous excitez pas sur moi, j'ai juste dit qu'il fallait "considerer" cet élément.

De toute façon, le tableau compétence montre aussi, er, quelque chôse :
ATT:
AP, CA, parer

Deg:
CdB

Pv:
Charge

Reg:
Charge

Vue:
CdM,Piège, IdC, LdP, Pistage, (miner?)

Esq:
Piège

aucun:
Bidouille, Baluchonnage, dressage, DE, frénésie, EM, grattage,hurlement effrayant, insulte, mélange magique, nécro, planter un champi, shamaner, tailler.

J&B: C'est pas moi qui décide sur quoi sont basés les sorts, si ? De plus, pour un sniper c'est ultra-bien de garder sa cible à distance ? et entre une vue de 5 qui donne une portée de 2 et une vue de 20 qui donne 7, y'a quand même un sensible différénce, encore faut-il savoir l'exploiter.

Pour enfin dire mon avis, que j'ai pas encore exprimé, je dirais que le tom est de loin le plus ambivalent, il a un avantage pour faire pleine de chôses, s'il décide de l'utiliser, ou s'il a de la chance: Piéger, lancer des potions, gluer, aveugler, flashouiller, griffer..

Alors que les autres races, mis à part tapper et encaisser.. bon, ils sont mieux équipés pour affaiblir et exploser, mais bon, quand même..

Mais qu'importe, comme l'a dit raistlin, y'a une demi douzaine pour, une demi douzaine contre, et une douzaine de milliers pour s'en foutre.

#. Message de Valfëan le 10-05-2007 à 11:12	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Heu.. j'ai du manquer un truc, on parle de camou là non ?

Sinon, ils sont joli tes placébo, mais ca reste des placébo.
Je vais même pas relever pour CDM et pistage.
IDc, ok on peu identifer de loin.. ca empêche pas qu'il faut aller les ramasser ?
Et Ldp.. que dire.. Je connais plus de Durak que de tom qui l'ont. Parce qu'avec les 3 de veu de base, plus 2 mouche, ils lancent à 3 case, ce qui suffit largement pour un popo de soutient.
Avec 20 de vue.. on lance à 6 case... -60% de chance.
Donc non, ce n'est pas spécialement une compétence pour la vue.

Bref, ya que piège qui utilise vraiment la vue.

Passons, et revenons au camouflage.

#. Message de boumboum le 10-05-2007 à 11:43	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by pkunk on 2007-05-10 10:54:54
Vue:
CdM,Piège, IdC, LdP, Pistage, (miner?)

Pour piege et LdP je suis ok pour le reste...
Ca sert a quoi de faire une CdM d'un monstre a 20 cavernes a part faire beau???
Iddentifier un champignon a 10 cavernes???
Pister a 40 cavernes???Pistage avec 5 de vue c'est emplement suffisant... c'est meme le maximum vitale.

Sinon pour Deg:
t'as oublié AP, CA, Frenesie, charge (pour attaque t'as oublié CDB, charge, frenesie...)
Bah oui toucher sans faire de degats ca sert a rien et l'inverse est vrai... C'est justement ca qui fait que ces deux caracs sont presques indispensables...

De plus pour moi CdB est plus interessant pour quelqun qui a plus d'attaque que de degats et AP un skrim il en a rien a foutre il a deja une bonne attaque avec son CdB... A part peut etre si le monstre a 40D d'esquive ou ca a un interet... a non pas s'il y a eu une hypno full a -30D d'esquive...
Va falloir areter de dire que pour AP faut un max d'attaque et pour CdB un max de degats... Le principe venant exactement du raisonement inverse...

#. Message de Raz le 10-05-2007 à 13:01	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Valfean, j'adore tes arguments et surtout le fait que tu aies réussi à transformer mon "râler" en "militer"

Par contre je suis de plus en plus d'accord avec Raistlin, ça par dans tous les sens sur "les Toms en général" et maintenant sur "es trölls dans le monde antique perse"...

Pour recentrer sur la camou :
- il faudrait savoir ce qui tient du mythe caverneux dans l'idée que les monstres VlC s'approchent plus des trölls camou
- si comme le dit Boumboum le camou ne nous fait enrager que la seule fois par an où on le tente (et le râte...), c'est sans doute parce qu'il n'est pas si intéressant que ça les 364 autres jours
- je suis toujours vif militant d'ajouter un bonus quelqconque au fait d'être camouflé... même 2% de concentration sur tous les jets ça me paraîtrait assez pour lui redonner un réel avantage en MK-ptit-groupe-hétérogène (tactique très répendue... si, si, même si ça exclu les 1000 premiers)

#. Message de Lapinette le 10-05-2007 à 13:18	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Les monstres VlC attaquent-ils plus particulièrement les Toms camouflés ?

--> il "suffit", dans un groupe de chasse avec un Tom, et sur la case des monstres qui voient le caché, que le Tom se camoufle, et d'attendre l'attaque suivante des monstres en questions. (sans qu'il n'y ait d'insulte depuis leur dernière attaque). Si les monstres "VlC" se mettent à attaquer le Tom, alors on pourra (presque) dire que ça joue comme "insulte détournée". (Presque, faudra vérifier qd même...)

Quelle est la part de monstres qui Voient le Caché ??

--> il "suffit" de faire des CdM4 sur tous les monstres et de remplir une Base de Données. On s'est déjà apreçu que tous les Morts-Vivants ne voient pas le caché. Qu'en est-il exactement ? Y a-t-il un moyen de poser la question au MH-Bot dans la Taverne ? (adresse à Raistlin, je sais qu'il maitrise la chose, alors que moi pas du tout ^^)

Déjà, en répondant de manière CLAIRE et (quasi) irréfutable à ces 2 questions, on aura pas mal avancé sur la question...

Lapinette, et si on commençait par le commencement ??

#. Message de Crothal le 10-05-2007 à 17:52	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

pkunk, STP, encore une mise au point ! encore ! encore !

Après la liste des sorts utilisant la vue pour "expliquer" que le camou est très bien, puis la liste des compétences pour faire la 2° couche, et enfin une couche de finition en nous montrant qu'on est vraiment des billes pour utiliser les possibilités de la vue....
tu voudrais pas mettre un petit vernis ?

Crothal, qui se marre !

PS : toutes les races peuvent acheter de la vue et prendre les compétences et sorts utilisant la vue
PPS : les Deg ne servent pas pour AP, CA, Parer et Charge ?
PPPS : imagine un ADD basé sur la vue : à ton avis les gens en prendraient ?

#. Message de pkunk le 10-05-2007 à 17:59	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

bon, les zamis, le classement que j'ai fait (en vitesse) se basait sur les caracs qui interviennent, d'une façon ou d'une autre, dans le calcul de l'effet de la comp/sortilège.

Bien sur, quand on fait un AP, deg intervient, mais il n'intervient pas dans le calcul de l'effet de la comp.. tout comme att est utile dans GdS (harhar, pas vu celle-la, hein ?), mais ne sert pas au calcul de la griffe .. c'était un classement objectif..

Enfin, si vous percutez pas ça.. bonne suite de débat..

p'kunk, qui s'en va rejoindre les 12000 autres.

#. Message de boumboum le 10-05-2007 à 18:51	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Justement Pkunk, dans AP c'est les degats qu'il faut acheter, l'attaque est offerte et c'est l'inverse pour CdB... c'est pour ca que ton comparatif est eroné...
La carac qui est boosté par la comp pas besoin d'en avoir de trop pour que ce soit efficasse...
Et puis comparer des competences de combats a des utilitaires... Lorsque les gens disent: Les tom ils ont rien pour se battre et en plus leur carac principale elle sert pas au combat. Tu leur repond si elle sert pour les comp utilitaires qui marchent aussi bien au CaC que de loins...

Et jusqu'a preuve du contraire pistage c'est interessant pour les trolls qui cherchent un tom... donc ceux qui n'ont pas beaucoup de vue... Un tom a trop de vue pour chercher un monstre avec... Et un troll demandera a un tom il est ou le monstre?

Donc ca laisse que piege comme comp ou la vue intervient vraiment...

Boum²

#. Message de Drizztatur le 10-05-2007 à 20:46	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Valfëan on 2007-05-10 11:12:19
Et Ldp.. que dire.. Je connais plus de Durak que de tom qui l'ont.

Extrait du démogratroll:
Lancer de potion : Tom: 632 Durak : 146

Drizz en passant
PS: j'ai rien suivi au débat et il ne m'interesse pas spécialement c'est juste que ça m'a fait rire comme argument.

#. Message de Valfëan le 10-05-2007 à 21:50	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

L'un empêche pas l'autre :p

Je connais 1 tom qui a Ldp, et 3 durac :p

#. Message de AsHile1024 le 10-05-2007 à 22:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

De toute facon cela sert la vue pour LdP :

Un Dudu avec 7 de vue aura un jet de toucher sous 97 % à 1 case de 87 % a 2 case.
Le Tom avec 20 de vue aura 100 % au 2.
Bien entendu avec 90 % de comp pour les 2.

C'est pas vraiment la portée qui est influencé significativement par la vue, mais plus le toucher à mes yeux.

Oui les Tom sont avantagé pour LdP, mais je cherche le rapport avec le camouflage...

AsHile, en passant.

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, ..., 23, 24, 25

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