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modification du projectile magique
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#. Message de Raistlin le 09-05-2007 à 17:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

pfff t'es trop rapide, Wurzzag, je répondais à Valfeän, moi

Raistlin

#. Message de Cobra88 le 09-05-2007 à 18:09	65948 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-04-2006 Messages: 66 (Momie Baveuse)	Citer

Je sais pas si j'ai bien compris la peur de certain à propos de VA qui augmenterait trop les dégats.

Je viens d'aller voir les effets de ADA et ADD, je me rend compte que c'est exactement la même chose que pour VA (ADD et ADA rajoutent un point de plus comparé à VA). Si la modif est accepté, il y aurait donc moins de différence entre les toms (utilisant le projo) et les autres races.

Moi je vois aussi une chose toutes les autres races ont une panoplie de sortilèges ou compétences permettant d'augmenter leurs attaques ou dégats:

- Coup de butoir, Attaque précise, ADD , ADA.

Et pour les Toms qui utilisent le projo, ils ont ce qu'il faut dire que dalle !!

Faisons une petite comparaison par rapport aux autres races:

La rafale psychique des Duraks: Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats ( ils ont donc des dégats correcte) + Attaque automatiquement réussi.

Le Vampirisme chez les Kastars: Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats

Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats.

Vous pouvez donc voir que leurs dégats sont deux fois plus important que les notres en ayant le même nombre d'amélioration.

De plus, je trouve vraiment scandaleux que le projo n'est pas capable de faire plus dégat qu'une botte secrète avec le même nombre de Dès. Il ya donc une trop forte inégalité entre les Toms et les autres races au niveau des dégats du projo.

C'est pourquoi cette modif permettrait de baisser cette inégalité.

Je suis tout à fait d'accord sur le point que les bonus provenant de VA ne peuvent être pris en compte pour la portée sinon c'est la boucherie assurée.

Si qqch vous préoccupe dite le d'une manière simple et précise et si vous pouvez proposer une solution ou alternative.

#. Message de Raistlin le 09-05-2007 à 18:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

moooooon dieu...

t'as absolument pas lu ce qu'il y a avant, toi...
tu connais le jet d'att de la BS?
tu connais la portée des comps que tu viens de citer?

actuellement le projo fait environ deux fois moins de dégats qu'une comp d'att (environ, parce que contrairement aux autres, il passe largement plus souvent critique). et tu as sans problème la possibilité de le lancer deux fois avant qu'on te retrouve (si tu sais te débrouiller). ça compense pas mal non?

un truc que des gens oublient : c'est pas tout de faire des dégats de malade, faut toucher avant. et comme le montrait Wurzzag juste avant, un projo qui fait 80PV à 10 cases, ça me semble légèrement déséquilibré, pas toi?

donc au contraire de toi, je pense que VA ne peut être appliqué que à la portée du projo, (qui est relativement logarithmique) et surtout pas à l'att et au deg

encore une fois, si ton but est de faire le concours de la plus grosse avec un kastar, vallait mieux faire un bourriwak, à mon avis. je vois pas trop comment une arme à distance pourrait de manière équilibrée pour le jeu faire autant de dégats qu'une attaque au corps à corps, surtout quand on considère que le troll qui attaque est planqué

Raistlin

#. Message de Wurzzag le 09-05-2007 à 18:41	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Cobra88 on 2007-05-09 18:09:39
Moi je vois aussi une chose toutes les autres races ont une panoplie de sortilèges ou compétences permettant d'augmenter leurs attaques ou dégats:- Coup de butoir, Attaque précise, ADD , ADA.

Ca reste valable pour les toms qui ont choisis la voie du bourrin

Quote: Originally posted by Cobra88
Et pour les Toms qui utilisent le projo, ils ont ce qu'il faut dire que dalle !!

Bah normal leur sort privilégié boost une autre composante de leur attaque

Quote: Originally posted by Cobra88
Faisons une petite comparaison par rapport aux autres races:
La rafale psychique des Duraks: Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats ( ils ont donc des dégats correcte) + Attaque automatiquement réussi.
Le Vampirisme chez les Kastars: Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats. Vous pouvez donc voir que leurs dégats sont deux fois plus important que les notres en ayant le même nombre d'amélioration.

Comme à chaque fois que l'on parle des dégats du vampirisme, on oublie la composantes attaque des attaques pre-citées. et la faculté de critique inhérente à l'attaque, ça réduit sensiblement l'écart en dégats

Quote: Originally posted by Cobra88
Je suis tout à fait d'accord sur le point que les bonus provenant de VA ne peuvent être pris en compte pour la portée sinon c'est la boucherie assurée.Si qqch vous préoccupe dite le d'une manière simple et précise et si vous pouvez proposer une solution ou alternative.

Oui on garde l'amélioration de portée car la portée est liée à la vue et je ne vois pas pourquoi un sortilège qui boost une caractéristique devrait boosté autre chose que la composante d'attaque lié à cette caract.

#. Message de Valfëan le 09-05-2007 à 19:32	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je reviens, après une courte absence.

J'ai plus trop le temps de faire de longs discourts, alors je vais être bref.

Ceux qui pense que tout est beau, tout est équilibré.

ADD aurai donc un contrepoid : FP...
Donc, toutes proportoins de niveaux gardée, face à un type faisant ADD, suffit de faire un FP (considérons qu'ils aient ces sort).
C'est bien le principe ?
Un Kastar qui a FP, a le contre pouvoir d'un Kasatar qui à ADD.
Un Kastar qui a FP a le contre pouvoir d'un Skrim qui a ADD
UN Kastar qui a FP a le contre pouvoir d'un durak qui a ADD
UN skrim qui a FP à le contre pouvoir d'un Skrim qui à ADD
...
Bla
Un tom (projo) qui a FP....... l'a profond face aux 3 aurtres race (voire même face à des bourriwal)

Alors, soit le contre pouvoir est bancale, soit ya un truc qui m'échappe.
Et le coup du "ben, j'ai pas le profil".. ca veux dire quoi ? Qu'on doit s'adapter à ceux qui ont ADD ? C'est a dire acheter 18 dés de dégat pour faire un FP qui ressemble à quelquechose ?
Donc, on se doit d'être bouriwak ? A quoi bon avoir créé le tom et le projo alors ..

Tu te rend bien compte que FP est un contre pouvoir que pour 3 race (yen a 4 aux dernières nouvelles).

Alors j'avoue que je voyais pas trop les choses sous cet angle, et plutot que réclamer un FPbis doublon du vrai FP, mais basé sur la vue (ou modifier le FP pour qu'il tienne compte de la vue), j'ai pensé doter les Tom projo d'un simulacre de ADD (apellons le ADV, sous cette forme ou une autre).

Tu saisi mieu le sens de ma vision du contre pouvoir ?

Note bien, même si FP servai aux tom projo, ça serai bien.
Yaurai quand même un déséquilibre, parce que les 3 autres race peuvent utiliser les contre pouvoir.. mais le pouvoir aussi.

Nous, ni l'un ni l'autre.

#. Message de Rogntidju le 09-05-2007 à 19:43	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

On peux aussi considérer qu'il n'y a pas de boost au projo, mais pas de contrepouvoir non plus.

Rogn' tom projo fatigué d'entendre des toms se plaindre.

#. Message de Valfëan le 09-05-2007 à 19:45	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

VT, FA.. (si il donnent bien des malus magique).

Et puis, j'ai pas dit qu'il était interdit de créer un contre-sort, utilisable par toute les races.

#. Message de Angel Ray le 09-05-2007 à 20:01	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Vous voulez du champagne?
Ca vous changera de vos délires.

#. Message de John-Baner le 09-05-2007 à 20:08	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Et le coup du "ben, j'ai pas le profil".. ca veux dire quoi ? Qu'on doit s'adapter à ceux qui ont ADD ? C'est a dire acheter 18 dés de dégat pour faire un FP qui ressemble à quelquechose ?

Euh... FP se base sur les PV et la regen, pas sur les dégâts... Mais je dis ça je dis rien. Donc dire que c'est un contre pouvoir que pour 3 races me semble un brin hasardeux (on prend tous PV et regen il me semble...).

#. Message de pharim le 09-05-2007 à 21:30	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Valfëan on 2007-05-09 19:45:54
Si

VT, FA.. (si il donnent bien des malus magique).

Et puis, j'ai pas dit qu'il était interdit de créer un contre-sort, utilisable par toute les races.

VT et FA un contre-pouvoir pour les toms? Fait moi super rigoler. Tu as vu ce qu'enlève VT? c'est -1/3 VUE pure. Pour un troll autre que tom, c'est peanuts. Pour les toms, c'est mieux. Mais enlever -8 (avec 24 en vue) à un tom qui a 24 en vue, il faut d'abord se trouver à une grotte au max et là, -8 ou pas, tu es à portée de tir.

FA c'est pire, c'est 1 + VUE pure/5. Encore plus peanuts sauf que là, il faut être au corps à corps, super top pour un tom projo.

Je suis tom projo, mon projo ne fera jamais autant de dégâts qu'un kastar, mais de là à vouloir avoir un projo qui fasse les dégâts d'un kastar, lol. Faut vous réincarner en kastar les gars (ça faisait longtemps que personne ne l'avait faite celle-là).

Personnellement, je fais la moitié des dégâts d'un kastar 30+ de mes amis, et encore uniquement si lui critique et moi aussi. Sauf que je critique beaucoup plus facilement que lui. Et lui a besoin d'un hypno pour faire ses 80. En fait, en moyenne, je fais du 40 de dégâts au projo critique, et mon pote kastar fait du 55 de dégâts au vampi non critique. Et il est lvl 30+, je le rappelle. Alors pour 15 malheureux pv de différence, je dirais pas que mon projo est peu puissant. Et puis, c'est si pratique de pouvoir faire des dégâts juste ce qu'il faut pour ajuster pour un finisseur.Et encore, je commence à faire trop de dégâts maintenant lol

Je reconnais que quand on est jeune, on court après les dégâts car on en fait peu. Mais faut pas abuser, je trouve que les BMM ont bien rétabli l'équilibre. Et demandez à la légion invisible si un groupe de toms chasseurs ne peut pas être super dangereux pour un troll, même u durak

Pharim, et on revient une énième fois sur ce débat stérile car de toute façon, ça ne changera rien à la donne

#. Message de boumboum le 09-05-2007 à 21:45	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2007-05-09 20:08:41

Quote: Et le coup du "ben, j'ai pas le profil".. ca veux dire quoi ? Qu'on doit s'adapter à ceux qui ont ADD ? C'est a dire acheter 18 dés de dégat pour faire un FP qui ressemble à quelquechose ?

Euh... FP se base sur les PV et la regen, pas sur les dégâts... Mais je dis ça je dis rien. Donc dire que c'est un contre pouvoir que pour 3 races me semble un brin hasardeux (on prend tous PV et regen il me semble...).

Euhh JB c'est PV Degats pas regen ^^ por FP...

#. Message de John-Baner le 09-05-2007 à 23:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Arf, mal lu. Ben ca rend le truc encore plus facile.

Moi dans mes comparaisons j'étais partis sur des investissement en Regen... Ca revient encore moins cher de le monter subitement...
Mieux, ca permet selon comment on choisis de le jouer d'oubrir la porte à ADD. ^^

John...

#. Message de Troll de Dame le 10-05-2007 à 00:21	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ou l'art d'avoir raison, même quand on se trompe...

-- TdD, euh... non, rien

#. Message de histoire troll le 10-05-2007 à 04:06 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 24)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Message de Cobra88 le 8-05-2007 à 18:17
Message de Troll de Dame le 10-05-2007 à 00:21

bon pour résumer 3 pages en moins de 48h pour arriver a une propal de plus pour revalorisé le projo, propal qui seras encore une fois mise au placard dans moins d'une semaine...

bon tous ca pour vous dire que moi je suis content de mes 6 a 21 de degats (et contrairement a ce qu'on dit je n'ai pas 76 amélio de vue pour faire 20 de deg...) et qu'e je ne changerais pas mon projo ni au niveau carac ni contre autre chose car le tom n'est finalement pas un bagareur dans l'ame...

ce n'est pas un tom faut si faire...

HIST :

#. Message de boumboum le 10-05-2007 à 09:53	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Histoire troll ^^
Ce qui a ete dit c'est que pour fqire au moins 20 degats en projo faut avoir 20D3 en résisté...

Boum² de toutes facos ce genre de post ne sert qu'a une chose: Les autres vont encore dire les Tom sont des choineuses...

#. Message de Valfëan le 10-05-2007 à 10:40	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Dites.. a part contre dire par principe de contre dire et sans avoir réfléchi, vous faites quoi ?

NON FP N'EST PAS UN CONTRE POUVOIR !

Celui qui prétend qu'il "suffit" (pour un tom projo) d'acheter des dés de dégat pour contre-carrer un type qui fait un ADD et un plaisantin.
Ou alors, on est bouriwak, et la question se pose plus puisqu'on peu même se servir d'ADD..

Mais même, admettons que FP soit un contre pouvoir (SIC).
Tout est beau, tout va bien.
Mais alors, ca n'empêche pas qu'il faille pas muscler le projo.
Si on part du principe que tout les troll à la base (niveau 1, et compétences de bases) sont équilibré, toute modification et nouveauté doit elle aporter autant à chacun (ou une a une race/type/profil précise et d'autres aux autres).
Vous ne verrez donc pas d'inconvégnient à ce qu'on invente alors un ADV qui muscle le projo (sous cette forme, ou en modifiance VA, ou autre) ?
ET a ce moment là, je dirai aux même plaisantin qui disaient d'acheter des dégats, d'acheter de la vue pour faire des VT et FA efficace pour contre-carrer ce nouveau sort.
Ya pas de raisons...

Mais, j'ai pensé à un truc. Cette histoire de pouvoir, contre-pouvoir, c'est l'arbre qui cache la forêt.
D'une, je ne suis pas d'accord, ADD n'a pas d'équivalent pour les tom projo. Et les tom projo n'ont pas non plus le contre pouvoir associé.

Mais quand bien même.. Ca ne concerne que le TvT ça.

Si je veux muscler le projo.
C'est aussi parce que (Toujours en partant du principe que les Troll sont à la base équilibrés) on a permis à 3 des 4 race d'être plus efficaces contre les monstres.. et pas aux TOM.
Je suis tout a fait concient qu'un tom fera jamais aussi mal qu'un Kastar et c'est pas le problème. Mais on leur a permis (je parle pas que des kastar) de se muscler (ADA et ADD).. pourquoi pas les toms (en gardant les même proportions qu'avant !).
La majorité du hall est MK ou omnivore non ?
Pourquoiverraient-il leur chasse au monstre facilité, et pas nous ?
(Vous comprenez que je crtique pas le projo en lui même, mais le fait qu'on a améliorer les autre et pas nous ?)

Et à ceux qui me dise que VA est notre amélioration à nous.. plaisanterie encore.
La portée du projo n'est pas liméaire et est quasi plafonné. C'est la seule carac..
Avec 23 de vue (donc 20 de vue et kkes mouches), on projote à 5 case. A partir de là c'est du luxe.. Les troll capable de charger au delà sont pas légion. On peu pas ramasser les trésor, beaucoup de monstre ne voient pas au delà.. Donc, ca sert beaucoup moins (sauf cas précis).

Donc, 3 races peuvent se muscler et vivre plus efficacement dans la jungle du hall (contre les monstres et troll). Et pas les tom projo.
Je dis pas que les tom sont pas bien, mais j'aimerai qu'on admette qu'il y ai pas vraiment équilbre (quitte a ce qu'il y ai pas de modif parce que c'est trop compliqué, c'est une autre histoire ça).

#. Message de Valfëan le 10-05-2007 à 10:43	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pensé ensuite à un second truc (et oui ..)
On reproche souvent que la seule modif pour améliorer le projo soit d'améliorer ses dégat ou son attaque.
Je me suis dit: utilité du projo.. tirer de loin.

Mais bon à partir de 5 cases.. ca sert plus beaucoup.

Plutot que modifier le projo.. Si on modifiait les monstre ?

Si plus de monstres avaient un pouvoir de zone, voire même de plusieurs cavernes (2-3...4 ?). Des vrai pouvoir méchant.
Je sais qu'il en existe mais ca reste anecdotique.

Alors, tirer de loin serai un réel avantage.

On peu suggérer aussi de multiplier le nombre de monstre qui tirent de loin..

Bon, j'ai pas beaucoup réfléchi avant de proposer ça, ne m'en veuillez pas trop.(Et puis, je soupsonne là les autres race d'être beaucoup moins scilencieuse que quand il s'agit de modifier directement le projo..)

#. Message de Cobra88 le 10-05-2007 à 14:51	65948 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-04-2006 Messages: 66 (Momie Baveuse)	Citer

Voyant que les points de bonus pose un problème pour le projo et que les négociations n'en finiront jamais.

Je propose une idée toute simple qui ne créera aucun problème qu'actuellement.
Voila mon idée:
Oublions l'histoire des points de bonus pour le projo. je propose donc à la place que le Jés de dégats passe de 2D3 par 3 Zones de vue. Ca permet donc d'améliorer le projo sans causer aucun problème supplémentaire. Cette petite amélioration me semble suffisante.

Qu'en pensez vous ?

#. Message de Rogntidju le 10-05-2007 à 16:40	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Valféan> je suis d'accord avec toi: les toms sont désavantagés dans la chasse aux monstres en solo car ils n'ont pas de moyens directs (sorts) d'augmenter leurs dégats. Maintenant je pense que c'est compensé par :
- la possibilité d'avoir des dégats de zone sympas (pièges)
- le fait de moins dépendre de l'équipement (hors templates +1deg), ce qui est pas mal quand on n'a pas envie de s'investir dans le commerce, mais est bien sur limite l'évolution aux seuls xp ou recherche d'ajout de template...
- la possibilité de prendre moins de risques en combat à plusieurs en se tenant à distance + camou
- la possibilité de jouer le pourriwak en achevant les cibles des autres ou les trolls fatigués

C'est pour moi le principal interet du tom d'avoir un troll "pas comme les autres", comprendre pour qui les dégats et l'att sont inutiles, quitte à faire moins de dégats bruts (hors technique piège).

Pour le fait de modifier les monstres et rendre le tir à distance plus interessant, j'attends les réactions. Je sais pas si ca changerait beaucoup les techniques de chasse en groupe.

#. Message de Raistlin le 10-05-2007 à 16:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Cobra, j'en pense que ça a déjà été proposé un nombre incalculable de fois, et que ça a toujours été refusé

l'équipe a déjà dit qu'il n'y aurait pas de modifications aux comps/sorts réservés. les seules modifications qui ont été faites ont été des diminutions de comps jugées trop puissantes (bridage du gain de PV sur le vampi, en particulier)

Donc vous pouvez continuer a débattre ici dans le vide ou tenter de faire avec ce que vous avez (et qui est très bien quand on veut bien se donner la peine d'essayer de faire son troll en fonction des règles plutôt que de refaire les règles en fonction du joueur)

Raistlin, oh, ça patine encore dans la semoule

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