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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Troll de Dame le 05-05-2007 à 11:18
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-05-04 19:06:58
Raz dit que camou est pas bien parce que les autres races ont un truc qui ressemble. on lui démontre qu'il y a la même chose pour toutes les races. ça me semble un argument contradictoire valable

Perso j'ai rien vu qui ressemblait à AM...

-- TdD, mal à l'aise devant la manie du lynchage forumesque anti "Tom ouin-ouin" ou "Tom couineuse" (mais ça marche aussi pour les autres races) dès qu'un Joueur exprime son avis sur quelque chose qui le dérange. Si son discours vous pose un problème, ne répondez pas et le post sombrera bien vite dans l'oubli...


#. Message de Lapinette le 05-05-2007 à 11:45
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
TdD : Tu as absolument raison sur AM, vu que rien n'existe de comparable
Ceci dit, c'est le 3eme thread que je vois ouvert par Raz. A chaque fois de nombreuses personnes lui ont démontré (avec des exemples précis) que ses arguments étaient contredits par la réalité, et à chaque fois il n'a rien voulu entendre (lire) et s'est entêté sur son opinion. (on pourrait citer certaines compétences particulières, mais aussi et surtout les POTIONS et PARCHOS...)

Pour moi, lorsqu'on ouvre un sujet et qu'on ne cherche pas à comprendre les opinions adverses, ben c'est clairement un sujet "ouin-ouin" (j'ai horreur de ce terme mais là, j'y suis forcée) et pas un débat.

#. Message de John-Baner le 05-05-2007 à 11:47
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Surtout quand dans les avis contraire on trouve même des Toms...

#. Message de boumboum le 05-05-2007 à 13:15
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon après avoir lu tout le topic j'en viens à plusieurs conclusions:

-Les topics à ce sujet tournent toujours en rond
-Les gens n'acceptent pas les arguments des autres
-Camou c'est bien
-Les toms c'est les meilleurs
-A bas les Kastars (Sauf Illian :p)!
-Camou c'est très bien, mais je l'utiliserais peut etre pas beaucoup plus quand meme...
-Vive les Tom
-Les projos c'est bon mangez en :p

Boum² qui est presque déjà sorti

#. Message de Crothal le 05-05-2007 à 15:08
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ceci dit ce n'est pas parce que sur le forum peu essaie de soutenir Raz qu'il n'y a pas des choses à améliorer.
Et en particulier pour avoir une meilleure compatibilité du projo et du camou (càd un camou qui saute moins facilement). C'est un peu comme si passer une hypno pouvait diminuer les chances de réussir une BS.

Crothal, qui passait par là...

#. Message de Raistlin le 05-05-2007 à 17:18
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27057 (Demi-Dieu)   Citer Citer
pas d'accord Crothal. le projo empêche pas de réussir le camou. il le fait parfois sauter quand il est en place (souvent, même). c'est un truc en plus, pas un truc en moins

Raistlin

#. Message de Raz le 05-05-2007 à 21:12
104906 - Milamber (Tomawak 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2007  Messages: 4915 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Désolé mais j'ai lu et compris vos arguments, ils ne m'ont simplement pas convaincu !!!
Quand je vois LeBanner écrire "le projo est pas mal en l'état..." alors que plein de post parlent de "lancé de cure-dents" je ne vois pas pourquoi il devrait me convaincre plus que la version cure-dents.
Quand Lapinette me parle des popo et parcho je ne vois pas le rapport avec le malaise que je ressens sur une comp' réservée étant donné que les popos et parchos sont utilisables par tous et sur tous.
Concernant frénésie j'ai vu pas mal de post la dévaloriser et la déconseiller mais en tout cas je ne connais pas de monstres qui possède un pouvoir "anti-frénésie" ou "anti- n'importe quelle compétence du jeu"... hormis camou.

Désolé mais je ne changerais pour rien au monde ma race car je trouve un intérêt tout particulier dans mon projo et ma vue et ils m'amusent assez mais j'aurais aimé pouvoir m'amuser comme mes camarades de chasse avec deux aptitudes particulière, or je suis comme 80% des Toms non-TK (d'après les posts) et je n'utilise jamais camou...

Et encore une fois je ne fais pas Tom-ouin-ouin car si demain une compétence arrive comparable à RA, AM ou BS je serai le premier à gueuler car MH est le seul jeu que je connaisse à présenter des aptitudes de race et je trouve dommage d'inclure pour tous des sorts trop proches des aptitudes réservée.

Voilà, désolé de ne pas être convaincu par les arguments de certains et bien-sûr encore plus déçu de ne pas vous convaincre que camou est la comp' réservée la moins "réservée" du jeu.


#. Message de Hethan le 05-05-2007 à 21:38
52337 - Hethan (Durakuir 20)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 427 (Golem Costaud)   Citer Citer
Raz > Dans un débat, si tu n'est pas convaincu par un argument, il faut expliquer pourquoi. Sinon ça donne l'impression que tu te fout des arguments en face ... On t'a expliqué (avec des exemples) qu'il existait d'autres comp / sorts réservés impactés par des sorts compétences. On t'a expliqué pourquoi Invi était d'une utilisation très différente. On t'a expliqué pourquoi Pistage et VlC n'étaient pas les anti-camou absolus.

Accessoirement, va lire les posts sur la BS des skrims, il y a eut de grosses discutions sur BS / RA en particulier, qui ne sont pas forcément plus utilisés (voire nettement moins pour certains).

RA est concurrencé par le service soin des GT par exemple, d'ailleurs (toujours avec des modalités différentes, bien sûr ...)

Pouvoir anti-frénésie : malus de concentration. Comme la frénésie est la seule action du tour, si tu n'as que frénésie comme compétence de combat, tu est très désavantagé, plus que quelqu'un frappant avec un sort / CdB qui peut faire une CdM avant, par exemple ... Plus les malus d'attaques, qui bloquent totalement un bourrin (ça inclue la BS des skrims), surtout que la frénésie est plus intéressante avec une grosse arme, donc déjà des malus d'attaqu. Plus les malus de dégâts. Ca fait déjà 3 pouvoirs de monstres assez communs qui la touchent.

Sinon, la frénésie c'est très bien, mais c'est pas l'arme ultime, ça donne des malus, et ça ne convient pas à tous les profils ...

J'avoue avoir la flemme de lister toutes les autres compétences, mais à priori on devrait pouvoir trouver un moyen de la combattre pour chaque (ou presque).

Expliques-nous _pourquoi_ tu penses que camou est la compétence la moins réservée du jeu, avec des arguments ... Je n'en ait franchement pas l'impression, et je ne suit pas le seul manifestement ... En fait, l'impression que j'ai c'est que tu connais un peu le jeu du tom sniper, mais rien sur le jeu des autres races / spécialisations, et que tu idéalise fortement les autres tactiques de jeu ...

#. Message de mjöllnir le 05-05-2007 à 21:43
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
80 % des Tom non TK n'utilise pas le Projo?

non non non tu te trompe (mon avis), c'est pas le fait d'etre MK ou TK mais plutôt le fait de chasser avec un gros Dudu qui rend le Camouflage peu utiles.

C'est un style de chasse et en effet peu de style de chasse rendent inutile les compétences raciale.


#. Message de boumboum le 05-05-2007 à 21:54
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour moi le camouflage a perdu toute son utilité dès que j'ai rejoint mon GDC... Car le fait d'etre a la fois au corps a corps et d'avoir des bons tanks, ca vire toute l'utilité du camou...
De plus comme je l'ai déjà dit, quand je ne veux pas qu'un monstre me voit, meme s'il a VlC il ne me voit pas (a -1 de vue maximum on me vois pas :p).

Le camou est vraiment utile lorsqu'on chasse en solo ou avec un groupe de chasseurs furtifs (ce qui inclu les trolls invis).

La ou invi perd son intéret face au camou c'est toutes les restrictions qui l'accompagnent: saute a la moindre action et pas utilisable apres un CdB ou autre action offencive car coutant 1 PA de trop. Mais la ou invi aporte un tres gros interet (en TK) c'est que meme au CaC on est pas touchable (sauf attaques a effet de zone)
J'en vien donc a dire que camou et invi sont bel et bien differents, et se completent mais ne sont surement pas concurents l'un de l'autre...

Amis toms si vous choppez invis, soyez altruistes donnez le moi :p

Pour le projo c'est tout a fait different: Il perd tout son interet des qu'on espere faire autant de degats que les autres trolls...

Boum² qui trouve ca domage de faire aussi mal qu'un skrim bourin de nv 15... Meme s'il touche plus souvent :p

#. Message de Raz le 06-05-2007 à 12:42
104906 - Milamber (Tomawak 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2007  Messages: 4915 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis ok pour le fait que RA est comparable aux services de GT mais avoir une GT sous la main c'est pas évident alors qu'un sort appris qui peut être droppé par un Rat Géant...
Pour frénésie vous avez détruit vous même les arguments... elle est bien trop faible pour pouvoir être comparée à BS (et c'est ce que j'avais dit dans le post).
Pour AM personne ne vois apparemment de sort comparable.

Et dans vos posts vous dites que Invi est tout aussi fort que Camou (même si elle est différente) mais par contre je ne lis toujours pas de pouvoir qui contrent tout simplement une compétence de race :
Pouvoir anti-frénésie : malus de concentration... NON, c'est un contre de TOUT, y compris camou !!!

Pas d'arguments pour dire que camou est la moins utilisée : Lisez les deux posts "Coup de gueule d'un petit Tom" et demandez autour de vous car c'est ce que j'ai fait avec toutes les races de niv.1 à 40 et comme par hasard AM, RA et BS sont beaucoup plus utilisées que camou.

Maintenant pour ceux qui ne sont pas POUR revaloriser le camou prière d'ouvrir un post "Pourquoi ne pas revaloriser le camou" mais laisser venir ici les idées de ceux qui pensent qu'il y a un déséquilibre dû aux sorts d'Invi et de VlC... merci ;p

#. Message de Raistlin le 06-05-2007 à 13:52
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Quote: Pour frénésie vous avez détruit vous même les arguments... elle est bien trop faible pour pouvoir être comparée à BS


toi tu devrais aller voir dans le post bourridurak ou bourritom...

pour en revenir à ta dernière phrase, je discutais hier de ce post sur la tanière, et en fait je vais résumer ma pensée : tu rales parce que camou n'est pas adapté à ta manière de jouer.

personnellement, j'ai toujours pensé que le joueur devait s'adapter au jeu, pas l'inverse. Camou ne sert pas à grand chose en cas de groupe de chasse hétérogène. ça ne veut pas dire qu'il ne sert pas. Dans ce cas, on peut trouver pour toutes les races des situations ou la comp réservée sert a rien (par exemple un skrim qui chasse en groupe et dont la BS sert a rien parce que les monstres qu'il chasse sont trop gros, ou un durak esquiveur qui ne se sert jamais de sa RA parce qu'il esquive les monstres au lieu de les encaisser, etc)

donc pour en revenir à ton camou qui sert moins que les autres, je vais tenter de retrouver le post de Tilk sur les résultats qu'il avait fait avec le poissotron, mais je doute que ce soit si flagrant que ça.

pour l'argument "y'a un autre post", je te rappelle que lautre post est de toi, et que tu étais un peu le seul de cet avis dedans.

et enfin, le principe d'un forum, c'est de pouvoir permettre des débats. un débat ou on ouvre deux posts séparés pour pas que les arguments contre ton avis ne vienne le contredire, comment dire... ça va être super intéressant.

Raistlin qui ne postera plus ici, donc.

#. Message de John-Baner le 06-05-2007 à 14:12
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
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Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-05 21:12:16
Désolé mais j'ai lu et compris vos arguments, ils ne m'ont simplement pas convaincu !!!
Quand je vois LeBanner écrire "le projo est pas mal en l'état..." alors que plein de post parlent de "lancé de cure-dents" je ne vois pas pourquoi il devrait me convaincre plus que la version cure-dents.



Je réponds à ça en passant, rapidement.
Déjà d'une part, va falloir définir le "pleins de posts". Si par pleins de posts t'entends la majorité des joueurs usant de coup de butoir, kastar ou skrim... Ben comment dire, ils ont toujours dit ça et diront toujours ça.
Et en même temps si c'est bien de ce genre de posts qu'on parle, ben le fait que je sois moi même tom et sniper en plus fait que ouais je devrais plus te convaincre qu'un kastar bourrin (mais passons).

Moi j'attends que tu me prouves noir sur blanc que le Projo est nul en l'état. Et je te souhaites bien du courage.
Moi je vais te lister sommairement les bon points du projo :
- Le projo, lui il touche... Et ca c'est le point le moins négligeable de tous. Y a pas tant de situation que ça ou un projo ne touche pas sa cible. Alors que pour d'autres types de persos, sans une hypno juste avant ca ne passe pas.

- Le projo ignore l'armure physique. La morale, c'est qu'il fait peut être pas beaucoup de dégâts, mais au moins il en fait lui (et quand tu vois tes camarades bourrins qui font du 70 de dégâts sans broncher qui ne touchent pas la cible... :p c'est le moment de se marrer, note que je projote en moyenne à 37 en critique non résisté et 27 en non résisté... Deux projos de ma part sur une cible c'est loin d'être négligeable...).

- Le projo se fait à distance. Et la distance c'est parfois ce qui fait la différence entre un tom mort et un tom vivant... Ca permet aussi d'achever des cibles en fuite...

- Le projo peut se faire camoufflé. Le camoufflage saute pas toujours, c'est pas négligeable non plus. Entre ceux qui voient pas loin et les fos ou on reste camou... on est tranquille dans une majorité de cas.

Alors soyons clair, que tu trouves le projo moins efficace qu'un CdB ou un Vampi (au hasard) en terme de dégârs, c'est ton problème et ton avis. Rien ne t'empêche de changer de race si tu veux faire plus de dégâts.
Le projo en l'état fonctionne bien et est à sa juste hauteur en terme de dégâts (surtout depuis qu'on a eu les BMM, mais je crains l'autre partie quand elle arrivera...).
Le Tom n'est pas une classe de perso faites pour le dégât de masse, si c'est du dégâts de masse qu'on veut, faut faire un Kastar. Reste que le Tom fait des dégâts plutôt correct. Et c'est loin d'être un cure dent quand tu te lèves le matin et que t'as mangé 70PV pendant la nuit, sans savoir d'où ça vient. T'es peut être pas mort, mais tes malus de blessures vont pas t'aider à t'en sortir, surtout si le petit plaisantin à un petit copain finisseur genre un kastar avec charge... :p

J'ai souvent milité sur cette question, le problème c'est pas le projo c'est pas le camou, c'est le dévellopement du gameplay basé sur la vue (carac actuellement utile quasiment que pour les toms) et pour mage. Si on résout ça, pour moi on résout tout (y compris le cas du projo raté).

John....

#. Message de Lapinette le 06-05-2007 à 14:16
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Bon, je vais essayer d'être assez clair, et de t'expliquer certains arguments de tes contradicteurs :

1. La concurrence des compétences réservées :
Concurrence le camou :
- Invi, sortilège, pour 3PA, impossibilité de frapper dans la même DLA, saute à la moindre action, mais permet d'être invisible au CàC. Moins de 500 trolls possèdent ce sort actuellement, parmi lesquels des Toms...

Concurrence AM : rien

Concurrence RA :
- Soins en GT, même si ça ne fonctionne pas sur le même principe (c'est une 2eme Régén normale) pour 2PA, jusqu'à 3/DLA, moyennant GG, et en ayant une GT sous la main
- Potion (eh oui...) genre Potion de Guérison (PV : +X D3), 2PA, on récup des PV, jusqu'à 3/DLA, faut juste avoir les popos sur soi, c'est pas trop compliqué.

Concurrence la BS :
- a la limite les potions genre Toxine Violente (PV : -X D3), qui permettent de faire du dégat, parfois de tuer, pour 2PA, quand l'attaque à 4PA ne suffit pas. Ou les potions qui enlèvent l'esquive, si la BS est utilisée uniquement pour enlever 1D pour les potes derrière.
- La Frénésie qui permet 2 attaques par DLA, mais impossibilité de retenter ou de frapper en cas de raté, et autres détails qui la différencient de la BS. Parfois moins utile que la BS, parfois plus efficace que CdB+BS. Apprise par seulement - de 1000 trolls, parmi lesquels des Skrims.

Les potions, qui concurrencent RA et BS, sont accessibles à TOUS, et bcp plus accessibles que le sort Invisibilité, il me semble. En celà il est plus facile d'imiter une RA ou une BS que Camou...

2. La fréquence d'utilisation des compétences réservées :
Concernant l'utilisation de l'AM, la RA et la BS par rapport au Camou, je t'invite à lire le post sur la RA (et aussi un sur la BS) qui étaient à l'affiche il y a quelques temps, et tu verras que bcp n'utilisent pas leur compétence de race, car ils ont autre chose de mieux à faire. Pour l'AM en général, c'est 1 fois toutes les 6 DLA (pas plus...) sauf évènement exceptionnel et moyennant de gros risques... Et sur tes posts, j'ai cru voir à peu près autant de Toms qui utilisent leur camou que de Toms qui ne l'utilisent pas. Donc bon... ton argument ne me semble pas très convaincant.
Il me semble au contraire que le taux d'utilisation du camou chez les Toms est à peu près égal au taux d'utilisation des compétences réservées chez les autres races. Mais c'est une impression qui ne se base sur aucun chiffre, uniquement sur les impressions laissées dans ce forum (donc subjectif et discutable)

3. Le pouvoir "anti-camou" :
Alors là, c'est très simple, SEUL le camou est contré par un pouvoir de monstre (environ 1/3 des monstres), et par moins de 700 trolls (VL + VLC). Pourquoi ? Parce que sinon, c'est ultime. Sans pouvoir "anti camou", ça permettrait aux Toms d'échapper à tous les monstres et de se ballader tranquilllement sans (presque) rien craindre... Perso je trouve ça vraiment gros-bill, et le fait que certains monstres puissent voir le caché est à mon avis un équilibrage nécessaire. Je pense que tu admettras volontiers ceci (ou alors c'est que tu manques cruellement d'objectivité, amha)

Voilà pour mes arguments...

#. Message de Raistlin le 06-05-2007 à 14:42
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Quote: Le Tom n'est pas une classe de perso faites pour le dégât de masse
je me permets de n'être pas d'accord : on va dire des dégats de masse à une cible

Raistlin, max à 600PV

#. Message de John-Baner le 06-05-2007 à 14:47
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mdr

J'aurais du m'y attendre... :p

John.

#. Message de Hethan le 06-05-2007 à 15:14
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Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-06 12:42:10
Pour frénésie vous avez détruit vous même les arguments... elle est bien trop faible pour pouvoir être comparée à BS (et c'est ce que j'avais dit dans le post).

Et dans vos posts vous dites que Invi est tout aussi fort que Camou (même si elle est différente) mais par contre je ne lis toujours pas de pouvoir qui contrent tout simplement une compétence de race :
Pouvoir anti-frénésie : malus de concentration... NON, c'est un contre de TOUT, y compris camou !!!



Alors, en tant que tom frénétique :
Frénésie c'est bien
Par contre, il faut un minimum s'adapter, c'est un style de jeu particulier (un peu comme le camou ).

Je suis persuadé que les bénéfices valent largement les contraintes (pour _mon_ profil en tout cas ). Et les derniers posts ouin-ouins de skrims (sur la BS "dévalorisée" par les BMM) auraient plutôt tenance à me faire penser que la frénésie est plus puissante

Pour le pouvoir anti-frénésie : merci de lire, _et_ de comprendre ce qu'on écrit ... J'ai expliqué pourquoi c'était plus génant pour un frénétique (ou tout ceux qui veulent utiliser une compétence à 6 PA) qu'un bourrin au CdB / à l'AP (ou tout autre compétence / sort à 4 PA).

#. Message de boumboum le 06-05-2007 à 17:14
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
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Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-05-06 14:42:05
Quote: Le Tom n'est pas une classe de perso faites pour le dégât de masse
je me permets de n'être pas d'accord : on va dire des dégats de masse à une cible

Raistlin, max à 600PV



Pareil je suis deja passé a plus de 800 dégats ^^.
Passons ^^

#. Message de Skrawak le 06-05-2007 à 18:25
31628 - Skrawak (Tomawak 50)
- Les Nouch'kaï -
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arrêtez avec vos DEG de plans piège de ouf.. y vont ts se réincarner en tom!


Skrawak
.. max ridicule à côté de vous



[EDIT]l'est bien ton post, Lapinette

#. Message de Raistlin le 06-05-2007 à 21:27
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Slrawak, attends que cicatrace passe... les plans pièges avec morg, c'est plutôt dans les 1500PV

Raistlin

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