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#. Message de AsHile1024 le 04-05-2007 à 15:20	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Je m'y retrouve plus dejà meme si bon je suis pas vraiment en accord avec ton ressentiment, il se defend^^

Enfin bon imaginer un type lambda :

1) Il s'en fou (il trouve ca bien, si il veut) que Nico offre un gros allegement des impots aux grosses fortunes (avec un jolie papier cadeau "bouclier fiscal").

2)Il pense que enlever les charges sur les heures sup va augmenter le pouvoir d'achat, et que ca va pas empirer le taux de chomage (d'ailleurs je compte bien sur Nico pour finaliser le boulot de ses predecesseurs niveau chiffrage : a l'anglaise, pouf disparu les chomeurs)

Ce type lambda est quand meme bien en accord avec le programme UMP, mais ne peut il pas avoir peur, si le sacre de sarko à lieu :

1)Que la disparition des classes moyennes soit définitives ?

2)Que les hommes/femmes de gauche democrate se jospinise, cad à mon sens, finisse par etre vraiment persuader que le peuple est irrécupérable que seul la demagogie et le spectacle guide ses opinions ?

3) Que l'on se dirige doucement vers : Un parti republicain (UMP & CO) VS un parti democrate (nouveau UDF + PS & CO) et que FN, LCR LO et tout le blabla soit extremisé encore plus (d'ailleurs avec raison pour la LCR, lisez leur doctrine, pas leur revendication, c'est enorme^^) et mis en marge de la société ce qui aboutira au joyeux score de l'abstention americaine ?

L'homme sarko me fait pas peur mais son coté guerre froide, y entendre les mechant contre les gentils qui aliemente sans cesse son argumentaire, me fait craindre un avenir bien stupide...

AsHile, en fait pas du tout le type lambda cité plus haut mais plutot un pauvre mec votant PRG en voie de jospinisation....

#. Message de nuke_z le 04-05-2007 à 15:29	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Mouarf !!

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=916

Je cautionne rien hein ? C'est juste un lien qu'on m'a filé.

#. Message de troll ki roule le 04-05-2007 à 15:47	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

mais coupez leur la clime a ses vieux apeurés ! XD

#. Message de Mibu)Luciole le 04-05-2007 à 15:52	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

- Je n'ai pas voté droite et je n'ai pas voté gauche.
- Alors tu es centriste !

C'est un peu réducteur, vous ne trouvez pas? Comme si les idées se répartissaient en quelques groupes. Du coup on prend les idées par paquet et selon le côtés où nous sommes, on dit ça c'est nul, ça c'est bon. Respectivement celui qui se trouve de l'autre côté dit l'inverse.

Je pense que le "centriste" veut croire qu'il y a du bon partout comme du mauvais partout. Peu de fois, Ségo et Sarko se sont entendu sur le même point, comme si parcequ'ils n'étaient pas du même bord les idées de l'autre était forcément les mauvaises. A croire qu'ils sont persuadés d'avoir la vérité pour eux.
L'exemple du nucléaire dans le débat :
Je ne sais pas qui avait juste ou non, mais ce que j'ai noté c'est qu'ils insistaientt pour avoir raison sans savoir de quoi ils parlaient. Ils auraient pu s'accorder puisque finalement ils étaient à peu près d'accord au lieu de s'acharner sur les détails de 3ème ou 4 ème génération. Ca aurait été plus intelligent.

Bref c'est toujours la "camp", j'ai voté Bayrou et je ne donnerai raison à aucun des deux candidats restants pour le second tour. Ils sont trop bornés pour nous écouter vraiment.

#. Message de nuke_z le 04-05-2007 à 16:02	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Diabolisation, la suite :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=915

#. Message de Tinain le 04-05-2007 à 16:12 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

Petit intermède :

"> Lisez ce mail que je viens de reçevoir : je m'en doutais un
> peu mais c'est quand même incroyable. NE VOTEZ PAS BLANC !!
>
> *******************************************
>
> Ceci n'est pas un spam, si cette lettre t'arrive, ce n'est
> pas par hasard, rien n'est dû au hasard.
>
> Marie P. a voté blanc en 2002, deux jours plus tard, sa
> maison a brûlé et tous ses enfants sont morts de combustion
> spontanée, Pierre F. a voté blanc lui aussi : il s'est noyé
> dans la mare aux canards de sa ferme, on n'a jamais retrouvé
> son corps, Catherine K. a voté blanc aux dernières législatives
> : une semaine plus tard, elle a dû se poser un anus artificiel.
>
> Jospeh D. a pensé à voter blanc. Depuis, il purge une peine
> à vie dans les prisons turques. Le pire, c'est qu'il avait
> pris un billet d'avion pour Namur, il a été victime d'une
> erreur à l'embarquement.
>
> Ne VOTE PAS BLANC, ou tu finiras comme eux.
>
> Forward ce message à 10 personnes que tu aimes ou tes dents
> tomberont.
>
> Si tu ne votes pas blanc, tout ira bien, tout le monde te
> trouvera sexuellement désirable, tu n'auras jamais de cancer
> du foie ou des poumons et tu gagneras plein d'argent.
>
>

Non mais c'est pour détendre ^^.

#. Message de Tinain le 04-05-2007 à 16:13 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2007-05-04 16:02:18
Diabolisation, la suite :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=915

Oui sauf qu'Estrosi = Vaucluse = département où l'extrême-droite fait les plus gros scores en général.

Alors Estrosi, il parle à ceux qui vont voter... et il préfère que les électeurs du Vaucluse votent pour lui aux législatives que pour les candidats d'extrême-droite (comme le Vaucluse a voté massivement Sarkozy au premier tour, au détriment du FN).

Et ce n'est pas diaboliser que le faire remarquer...

#. Message de John-Baner le 04-05-2007 à 16:40	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Mibu)Luciole on 2007-05-04 15:52:07
Peu de fois, Ségo et Sarko se sont entendu sur le même point, comme si parcequ'ils n'étaient pas du même bord les idées de l'autre était forcément les mauvaises. A croire qu'ils sont persuadés d'avoir la vérité pour eux.
L'exemple du nucléaire dans le débat :
Je ne sais pas qui avait juste ou non, mais ce que j'ai noté c'est qu'ils insistaientt pour avoir raison sans savoir de quoi ils parlaient. Ils auraient pu s'accorder puisque finalement ils étaient à peu près d'accord au lieu de s'acharner sur les détails de 3ème ou 4 ème génération. Ca aurait été plus intelligent.

Le problème dans cette histoire, c'est de s'être focalisé sur la bête histoire de "gen3" ou "gen4". Honnêtement, qu'est ce qu'on en a a fouttre concrètement que ce soit bien "gen3" ou "gen4" ?
Est ce que sur ce point ca fait avancer le débat ?

Ma foi je crois pas. Qu'importe que l'EPR soit un gen3 ou un gen4 (l'erreur fut rapidement corrigé le soir même et aux infos le lendemain, il s'agit d'un gen3) sur cette question. Ce qui importe c'est ce qui s'est dit autour et qui est complètement passé à l'as devant ce grand exempel de ce qu'on retient en france d'un débat (les coups de gueule et empoignades et rien d'autre...).

Les deux candidats ont parlé du dévellopement des énergies renouvelables (éolienne et solaire entre autre, isolation aussi). C'est une bonne chose si en effet l'un et l'autre respectent les engagements qu'ils semblent avoir pris à ce sujet.

Ce qui est dommage, c'est de se focaliser sur les "bourdes" chiffrés alors qu'on touche là un point essentiel...
En france 78% de l'energie électrique vient du nucléaire, 11% de l'hydrolique, 9% du thermique et 1% autre (donc éolien et solaire notamment...).
(Je précise que j'ai chopé ces chiffres par une recherche google...).

Le sentiment que j'ai eu en voyant le débat, c'est que Madame Royal semblait penser que seul 17% de l'électricité en france est d'origine nucléaire. Ce qui est faux (visiblement y aurait confuse avec la part du nucléaire dans la consomation totale d'énergie, qui comprends le carburant essence etc...)..
Qu'en celà on pouvait se passer du nuclaire (ce qui en l'état me semble plus qu'ambitieux...) au profit d'énergies renouvelables (l'éolien prendrait énormément de place pour avoir la même consommation, est ce même possible ? et quand bien même que faisons nous si y a pas de vents et pas de soleil ?).

Je précise encore que c'est le sentiment que j'ai eu en écoutant le débat sur ce point là, pas que c'était ce qu'elle disait.

Donc se passer du nucléaire, ca me parait difficile, même si on doit dévelloper les énergies renouvelables (on sait maintenant faire des maisons utilisant le solaire, ou même l'éolien pour subvenir à certains besoin, comme chauffer l'eau. De meilleures isolations pourrait éviter des pertes consiédrables d'énergies et donc des économies non négligeables...). Ca c'est un fait.

L'autre point gênant, c'est cette histoire autour de l'EPR. On se focalise sur cette bataille pour savoir si c'est 3è ou 4è gen... On passe à côté de l'essentiel je pense.

Une centrale nucléaire a une durée de vie (elle ne peut durer indéfiniment...). Vu notre dépendance à ce niveau (car on en est dépendant, faut pas se leurrer...) il faut donc les remplacer. On peut pas garder indéfiniment en marche une centrale qui a déjà dépassé la date limite d'expiration (à moins de vouloir tenter sa chance sur la route d'un nouveau tchernobyl...). Construire une centrale nucléaire prend du temps.

L'EPR n'est pas un prototype mais bien un type de réacteur à part entière (mis au point entre 1990 et 2000 avec une construction en france prévue pour 2012). Si sa construction prend 7 ans, décider de suspendre ce programme pour lancer un programme de réacteur de type 4 (ce programme existe-t-il déjà ? combien d'année faudrait-il pour le mener à bien si ce n'est pas le cas ? combien d'année pour le construire ? combien de temps pour remplacer nos installations actuelles ?), c'est prendre de gros risques avec les centrales actuellement en fonction...

Ca veut dire que dans l'attente de cette fameuse génération 4, il faudra continuer à tourner avec des centrales qui ont peut être atteint les limites "normales" d'utilisation... Je suis pas persuadé que ce soit très raisonnable.
Surtout que la construction d'une centrale de type EPR n'empêche pas l'étude et la préparation des chantiers de centrale de génération 4 (en fait ca laissera le temps qu'il faut pour permettre de le mettre au point si ce n'est pas encore le cas).

Et ce genre de question, je trouve que c'est un peu passé à l'as, aussi bien ici que dans les médias...

John...

#. Message de nuke_z le 04-05-2007 à 16:44	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Non Tinain, je parlais de la diabolisation de Ségolène par les Sarkozyste en postant ce lien

#. Message de Tinain le 04-05-2007 à 17:24 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

LOL

#. Message de Mibu)Luciole le 04-05-2007 à 17:26	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

MDR Tinain l'histoire de l'anus ! Je me demande bien ce qui va m'arriver...

"ton troll va être supprimé"

Quoi qui a parlé? Bon d'accord d'accord, je vais voter, hop Gunthar le Roxor.

#. Message de Mazak le 05-05-2007 à 01:02	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

J'étais super content, avant 16h30, prise de mon service, je me suis dit "yes, à partir de 00h30 (heure de la fin de mon service), j'ai 4 jours de congés". Mais voilà que mon chef de groupe me dit:
"Djé (comme Jérôme hein, pas comme jédupoilàmescouillesquichâtouille), tu as quelque chose de prévu dimanche soir?"
"Euh ouais. Niquer"
"Bon, parce qu'on a besoin de toi. La France a besoin de toi". Ok c'est bon, il n'en faut pas plus pour que je comprenne l'astuce. En gros dimanche, je dois être prêt au cas où Sarko passe, pour évite toute émeute. J'adore mon boulot. Je suis toujours volontaire. D'ailleurs, je dois encore en être à poser des congés qui datent de l'année dernière.
Donc aux personnes adeptes des manifestations reprobatives, merci de m'avoir pourri mon week-end.
D'ailleurs j'ai fait des petits calculs: si vous votez Ségo, en 2012 c'est Le Pen qui passe. Si vous ne voulez pas qu'un tel drame se produise, votez Sarko.

Mazak Zobdarson

P.S: ce post est à prendre au 28ème degré, bon ça me fait ch*** d'avoir mon WE tronqué mais tant pis c'est l'jeu ma pauv' Lucette.

#. Message de Corwin le 05-05-2007 à 09:42 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le même esprit, un pote en escadron de gendarmerie mobile qui me raconte que ses collègues préféreraient que ce soit Sarko qui passe, y a un consensus autour de ça, et pourtant y a de tout dans leurs opinions politiques persos.
Tout simplement parce que ça leur fera du boulot.

J'ai trouvé la logique rigolote.

Corwin

#. Message de Corwin le 05-05-2007 à 13:21 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Toujours dans les petites choses sympathiques et suprenantes autour des élections, un dîner en famille avec mes grands-parents (80 printemps bien tassés).

A l'évocation du chiffre de l'électorat du troisième-âge, votant aux 3/4 pour Sarko, réflexion de ma grand-mère : "tu sais, on a vécu des périodes bien tristes [une partie de ma famille a vécu le débarquement, une autre a vécu le franquisme], du totalitarisme, de la dictature, des trucs moches... Les jeunes, vous ne vous rendez pas compte, nous sommes en paix et en démocratie, vraiment, vous avez peur de Sarkozy, bin ça m'étonnerait qu'il soit un dictateur, c'est bête, s'il fait mine on l'empêchera, on est plus à la même époque ça ne serait plus possible !"
J'ai trouvé ce point de vue pas si con. Sans doute pas l'explication ultime, mais un facteur qui rentre en compte en plus des autres.

En causant de Ségolène : elle a vécu le droit de vote pour les femmes, les railleries, la mysoginie la plus primaire (sa mère était militante, elle a pris vraiment très cher, ça m'effraie quand on me le raconte), les premières femmes à des postes politiques, la première candidate à la présidentielle (Arlette en 74), etc... Depuis ado elle attendait le jour où une femme deviendrait présidente, mais doutait de le voir de son vivant.
Elle a vu l'évolution des moeurs de l'intérieur et a sorti : "Il y a trente ans, on m'aurait dit qu'une femme serait au second tour, j'aurais été incapable d'imaginer autre chose qu'un débat machiste, des grosses blagues lourdes, une vision de la candidate complètement goguenarde et franchouillarde. Ca m'aurait foutu en rogne !".
Au final elle est sacrément surprise, tout s'est bien passé, à part quelques petites dérives inévitables mais mineures, le ton général dans la population est quand même qu'elle est crédible en temps que candidate. Ca ne choque pas grand monde. Elle en avait la larme à l'oeil.
Encore un truc que je n'aurai pas vu tout seul, c'est moche d'être jeune et de manquer de recul. ^^

Au final d'ailleurs, toujours dans le décalage :
* ma grand-mère, gaulliste de toujours, une cinquantaine d'années de vote à droite sans sourciller, qui votera... Ségolène.
* mon grand-père, ancien ouvrier en aciérie, une soixantaine d'années de vote rouge de chez rouge, qui votera... Sarkozy.

Corwin, ça me fait sourire.

#. Message de Von Trollo le 05-05-2007 à 15:51	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

En France en 1995 "Mais non, la France ne peut pas contribuer à un génocide, c'est pas nous, nous sommes le pays des droits de l'homme à l'aube du XXIème siècle".... Je vous renvoie au Rwanda.

En 1938, les Français sont persuadés que la guerre ne PEUT pas arriver.

Etc... etc....

L'argument "ça ne peut pas arriver, pas aujourd'hui" est traître. La démocratie est un accident de l'histoire, c'est le fait qu'elle existe qui est surprenant. Le naturel dans les sociétés humaines c'est la dictature/monarchie etc... faut pas se leurrer. Se reposer sur les lauriers en se disant "nan, c'est bon, rien à craindre on est en France...." est une preuve d'optimisme à pleurer.

VT

#. Message de Kao Xim le 05-05-2007 à 17:03	21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France Inscrit le : 22-03-2004 Messages: 1395 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour continuer dans la détente :

http://tinyurl.com/2mznwb
ou
http://fsu13apc.free.fr/fkda/subcon.htm

Kao

#. Message de endy le 05-05-2007 à 17:39 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que le dernier post de VT est un modèle de détente

Endy

PS : dis-moi, Kao Xim, quand tu auras fini de te détendre, je crois qu'il faut que tu recommences à courir

Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11

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