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#. Message de AsHile1024 le 03-05-2007 à 19:45	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-05-03 19:24:04
contrairement au mouvement de fond anti-Sarko (omniprésent sur le net, ponctuel dans les médias).

Je le savais sarko est une victime, comme il l'aime si bien y paraitre, d'un complot gaucho-conservateur.

#. Message de endy le 03-05-2007 à 21:27 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, je suis désolé mais le fait que Sarko cherche toujours à opposer les uns aux autres, c'est connu :
- travailleurs Vs feignants/tricheurs,
- feignants du public Vs travailleurs du privé...

C'est précisément une des choses qui fait que je déteste Sarko. D'ailleurs je déteste ses idées néo-conservatrices, mais je fais la distinction entre ses idées et sa personnalité, et idéologiquement je n'aime pas sa doctrine, et humainement ce que j'entends sur sa personnalité m'effraie et me fait fuir.

En ce qui concerne la partie sur le nucléaire, faut que je revoie ça alors... Quand j'ai entendu cette partie du débat, j'ai pas repéré cette erreur, mais y'en avait tellement que c'était chaud. J'étais un peu halluciné de voir le ton monter comme ça alors qu'ils avaient faux tous les deux.

Endy

#. Message de endy le 03-05-2007 à 21:35 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui, juste un truc "l'indépendance énergétique française" c'est une façon orientée de dire "la part du nucléaire dans l'énergie primaire en france". Et même en oubliant que l'uranium vient d'afrique (vive l'indépendance énergétique), le nucléaire représente 17% de l'énergie primaire consommée en France (donc pour l'élec, le chauffage et le transport).

Pour la part du nucléaire dans l'élec MONDIALE, je la connais pas, je ne sais plus si le 6% que j'ai en tête c'est ça ou la part dans l'énergie primaire mondiale...

En tout cas Sarko a quand même totalement faux, son chiffre ne correspond à rien du tout. Ségo a ptet fait une confusion plus importante que ce que je pensais, je regarderai.

Oui je suis orienté, mais je ne suis pas aveugle : la performance de Ségo était loin d'être parfaite à mes yeux.

Quand à savoir si qqun a changé d'avis devant le débat, bon, en politique, quand qqun a de réelles convictions, pour le faire changer de camp, faut se lever de bonne heure ! Le but était bien sûr de faire pencher les indécis d'un coté ou de l'autre.

Endy

#. Message de Corwin le 03-05-2007 à 21:52 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Taux d'indépendance énergétique (1)
2003     50,4
2004     50,1
2005 (r)     50,0
2006     50,5

(1) : y compris les énergies renouvelables.
r : données révisées.
Champ : France métropolitaine.

Source : Minefi, Observatoire de l'énergie.

L'estimation de l'indépendance énergétique de la France est comprise entre 30 % et 50 % suivant la convention utilisée. Les statistiques énergétiques françaises sont établies depuis 2002 selon la convention de l'Agence internationale de l'énergie.

On notera aussi que ce n'est pas pointé dans les erreurs de Sarko lors du débat sur le site de Ségo.

Voilà quoi...

Et je te confirme les 17% de part du nucléaire dans la production d'électricité mondiale. Ainsi que c'est de là que Ségo tire son chiffre, dixit jenesaisplusqui de son comité de campagne (je ne retrouve pas la source).

#. Message de endy le 03-05-2007 à 22:43 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Hum, je te remercie pour les précisions.

Je tiens mon chiffre des associations écolos, considérant que seule l'énergie renouvelable contribue réellement à notre indépendance énergétique, et pas le nucléaire (uranium en france = 0).
Mais bon, avec la définition en usage en France (faite pour promouvoir le nucléaire, mais bon), Sarko a donc bien cité ses sources (et non balancé un chiffre erroné ou au hasard comme je le pensais).

Citation (orientée, je le concède

) d'Yves Cochet, député vert :
On avance un taux d’indépendance énergétique de 50 %, mais ce calcul est biaisé : il faut considérer, non la puissance thermique des réacteurs, mais les kilowatts/heure effectivement dépensés. On descend alors à 25 %.
Mais il serait plus juste de s’en tenir aux 14 ou 15 % de la production hydraulique car, dans ce domaine, nous n’avons de français que nos fleuves : les mines d’uranium sont au Niger, en Australie ou en Russie ! Nous n’en possédons pas plus que de puits de pétrole et l’indépendance du nucléaire à l’égard des sources énergétiques se réduit donc à zéro !

Endy

#. Message de troll ki roule le 04-05-2007 à 01:00	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

detrompes toi endy, y'a de l uranium en france, mais jusque a present les filons sont trop petits pour etre rentables, on verra quand l afrique n'aura plus de matieres premieres ou sera trop cher ^^

TKR qui vit dans une region francaise possedant de l uranium ds ces sous sol (et ca se sent ds le taux de radiation ^^)

#. Message de nuke_z le 04-05-2007 à 04:53	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

On s'en fout de savoir lequel des deux a le post-it le mieux fait pour répondre juste aux QCM non ?

Sinon pour moi c'est toujours pareil : 2 manipulateurs, 2 équipes dont le but est d'imposer LEUR vision de La France en ayant rien à faire de ce que souhaitent les électeurs, et un choix que chaque électeur doit faire : choisir ce qu'il risque de perdre contre ce qu'il risque de gagner...

#. Message de Skylalimace le 04-05-2007 à 10:59	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-05-03 18:28:36
En l'occurence Ségo s'est vautré comme une daube en donnant la part du nucléaire dans l'électricité mondiale en demandant à Sarko le chiffre nationnal alors que Sarko lui donne le chiffre de l'indépendance énergétique française (il le dit clairement, je viens de réentendre le passage). Alors certes ce n'était pas la réponse à la question, mais au moins le chiffre était bon.
On lit bien sur le contraire à qui mieux-mieux sur tous les fils de forum causant du sujet que j'ai eu le temps de parcourir aujourd'hui (genre ton "Ségo a fait une petite confusion mais Sarko s'est complètement planté"). On est en plein dans de l'anti-candidat primaire, entretenu épidermiquement par des intervenants qui se réclament citoyens avant tout. La fameuse diabolisation dont je parlais.
Ca me dérange vraiment.

C'est sûr que dire qu'elle se "vautre comme une daube" ce n'est pas de l'anti-candidat primaire...

(Surtout que c'est aussi faux que les tentatives d'explications que tu fournis par la suite...les 50% annoncés par Sarkozy ne correspondent à aucune donnée en rapport avec le sujet, si ce n'est ce fameux taux d'interdépendance énergétique que tu sors de je ne sais où, les 17% annoncés par Royal correspondent eux à la part du nucléaire dans la production française (pas mondiale comme tu l'écris). Au niveau de l'électricité en revanche, environ 80% est d'orginie nucléaire.)

On est pas sorti des ronces...

#. Message de Corwin le 04-05-2007 à 11:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Nuke > En effet, il est évident qu'aucun individu n'est capable de maitriser tous les dossiers sur le bout des doigts en permanence. Rien qu'en se mettant à jour ça lui ferait des journées de 36h.
C'est à ça que servent les conseillers et cellules.

Et c'est justement dommage de réduire un "débat" à un contrôle continu.
Quand on lit les réactions sur le site de Ségo concernant la prestation de Sarko on a le droit à "Ah ah ! Il s'est trompé sur ça, ça et ça, c'est 23, pas 24, bouh la honte !".
Quand on lit les réactions sur le site de Sarko concernant la prestation de Ségo on a le droit à "Ah ah ! Elle n'osait pas donner des chiffres,et quand elle en donne un elle se plante, bouh la honte !".

Sans au final aucun impact sur le sentiment de fond de l'électorat moyen.
A part "Sarko il m'a fait moins peur" et "Ségo elle n'est pas si molle"...

Corwin, après ça on va avoir le droit à des législatives totalement axées sur du vote à visée nationnale... en oubliant complètement le côté local. Ca promet.

#. Message de Mibu)Luciole le 04-05-2007 à 11:43	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-05-04 11:17:52
Corwin, après ça on va avoir le droit à des législatives totalement axées sur du vote à visée nationnale... en oubliant complètement le côté local. Ca promet.

Ce n'est pas anodin si on retrouve les législatives juste après les présidentielles.
Naturellement si on vote sarko au présidentielle, on votera pour son représentant un mois après (je crois que les législatives sont en juin).
Monsieur Chirac en avait marre de dissoudre son assemblée. C'est donc volontairement qu'il a placé ces deux élections à la suite.
Economie d'argent, économie de temps, accession à un pouvoir fort plus facilement.

Est ce que c'est mal?
Peut être pas mais j'ai toujours du mal à penser qu'ils ne font pas ça pour l'argent. Au législtaive, pour chaque vote, 2.5€ est reversé par l'état au parti. Ca fait beaucoup d'argent en plus pour le parti alors que les politiques qui en sont exercent déjà un métier bien rémunéré par l'état.
D'accord il faut faire tourner le parti mais ça fait beaucoup d'argent tout de même pour faire tourner une petite entreprise de quelques députés. Ho les campagnes sont remboursés si on fait 5% bah merde qu'est ce qu'on va faire de tout cet argent !
Finalement, avec cet argent qu' on leur donne pour faire soit disant "tourner le parti", l'état encourage les idées des partis déjà existants. Quand on sait qui sont les hommes d'état ça me fait vomir. Ils s'encouragent eux mêmes.

Le deuxième point c'est l'histoire des 500 votes. Il faut savoir qu'un maire ne peut donner sa voie qu'une seule fois. Comment fait il? C'est assez simple, quand il reçoit son député, celui ci lui dit si tu me donnes pas ta signature tu n'auras pas de subventions. Ha ben oui parceque monsieur le député cumul sa place à l'assemblée et sa place au conseil général.

En bref ceux au pouvoir (et leur "famille") exercent des pressions pour obtenir leur 500 votes, deviennent président (députés, président du conseil général etc etc) et continuent d'exercer les même pressions.

Je pose donc la question comment faire pour pouvoir proposer des idées dans cette démocratie quand on est fisselé dès le départ par l'argent?
Le monopole "droite" / "gauche" n'est pas prêt de disparaitre.

#. Message de troll ki roule le 04-05-2007 à 12:05	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je trouve d ailleurs que ce(tte a un effet limitant sur la democratie voir anti democratique
la concordance des elections executive et legislatives, tu votes quasiment qu une seule fois donc tu donnes les "pleins pouvoirs" a un camp sans pouvoir rien dire ensuite (a part en descendant dans la rue comme la soupape CPE par exemple) on a eu l exemple avec la droite mais la gauche aurait fait la meme chose !

PS : HS mais corwin tu recois mes mails ?

#. Message de Corwin le 04-05-2007 à 12:13 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Bah c'est un peu la même chose dans l'autre sens, la campagne législative serait complètement gangrénée par la campagne présidentielle, ça ne ressemblerait à rien.
Puisque ça tombe la même année, de toute façon quelle que soit la date il y aurait un problème. Voter pour un député 6 mois après les présidentielles : tu peux être certain de te retrouver avec une cohabitation. Voter 6 mois avant, c'est l'assurance qu'une bonne part des campagnes seront détournées en campagne pour un candidat aux présidentielles.
Voter juste avant ou juste après, et on a un risque de mimétisme.

Dire que cette date est un calcul, je le veux bien, mais c'est un calcul concerté, car au moment où a été décidé la date des législatives, on était bien en peine de dire qui deviendrait président. On ne le sait pas trois jours avant, a fortiori plusieurs mois avant encore moins.
Dire que c'est un homme/parti qui a choisi la date parce que ça lui permettait de chopper tous les pouvoirs d'un coup me semble un chouïa risqué. Si ça tombe sur l'opposition, c'est eux qui raflent tout...
On ne me fera pas dire qu'ils ne sont pas tous d'accord.

Là où j'ai un doute, c'est sur le fait que l'UMP rafle la mise aux législatives si Sarko devient président. Mon petit doigt sent bien venir une cohabitation, tous les ingrédients en sont réunis.

Corwin
HS TKR > je ne sais pas, pas accès à cette messagerie en ce moment.

#. Message de troll ki roule le 04-05-2007 à 12:23	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je demande a voir, les "pleins pouvoirs" ont bien fonctionné sous chichi, 5 de droite au pouvoir sans avoir rien a dire, ah la soupape raffarin a saute pour pouvoir coninuer peperre

je fais pas la critique d un parti qui aurait tt manigancé mais d'un raisonnement politique generalisé qui vise a mener a terme sa politique plutot que laisser parler le citoyen, jospin a l epoque avait ete le 1er a vouloir le quinquénat

moi quand je vois un differe c'est pas 6 mois mais plus 2ans, t'as le tps de voir si la politique mené te plait si tu veux la continuer ou non.c est justement le fait que ca tombe la meme anne que je trouve abusé !

tkr
HS : erf ! du coup c'est en mode standby ? la limite de concentration est a cb ?

#. Message de Mibu)Luciole le 04-05-2007 à 12:26	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-05-04 12:13:41
Si ça tombe sur l'opposition, c'est eux qui raflent tout...
On ne me fera pas dire qu'ils ne sont pas tous d'accord. .

C'est bien pour ça qu'on en a bouffer plus que d'habitude de ces élections. Même bayrou continue alors qu'il a perdu. Il se dit bien que les législatives ne sont pas loin derrière.
Pour les points qui les concerne ils sont tous d'accord.

#. Message de AsHile1024 le 04-05-2007 à 12:38	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas Jospin qui a instauré le nouveau calendrier presidentielle et legislatif ?

D'ailleur meme si c'est chirac qui a demandé le referendum sur le quinquenat, il n'a repris qu'une idée que jospin à toujours defendu, en 1995 c'etait deja dans son programme, qui permettait la concondance des calendrier entre autres...

#. Message de Hebata le 04-05-2007 à 12:51	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Voici un lien très intéressant sur les reports de voix du premier tour qui montre que les carottes ne sont pas tout à fait cuites pour Ségolène Royal, contrairement à ce que nous assènent les sondages.
Les carottes sont al dente, mais pas tout à fait cuites.

Le comparotron

#. Message de Corwin le 04-05-2007 à 13:04 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

L'hypothèse d'un report massif des voix d'extrème-gauche au profit de Ségolène me parait un brin optimiste malheureusement.

Corwin, en tout cas moins flagrant que le report massif des voix d'extrème-droite vers Sarkozy.

#. Message de AsHile1024 le 04-05-2007 à 13:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-05-04 13:04:38
Corwin, en tout cas moins flagrant que le report massif des voix d'extrème-droite vers Sarkozy.

Lol j'adore les affirmations comme celle la, faudrait corwin que tu nous donnes la boite postal de dieu ca serait sympa, avoir la verité absolu sans la partager ce n'est pas tres sympa.

Je crois qu'il n'y a pas que le PS qui devrait arreter de faire l'autruche. Bizarrement les elections sont le prisme de tout les comportements non constructif moi y compris...

Avec ce genre de debat on va se retrouver avec la bulle partie democrate en 2012 au gouvernement... Fais chier deja que personne ne fait rien par peur des sondages...

#. Message de Hebata le 04-05-2007 à 14:06	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense au contraire que le "tout sauf Sarkozy" va jouer à plein sur les électeurs d'extrème gauche.
La grande inconnue, c'est le comportement des centristes. Les sondages nous racontent que près de la moitié vont voter Royal et un gros tiers Sarkozy. Si c'est le cas, ça sera plus serré qu'on veut bien nous le faire croire.

#. Message de Corwin le 04-05-2007 à 14:29 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

AsHile > bah techniquement c'est ce qui ressort des estimations et des déclarations diverses. Mais ça reste une impression personnelle hein, d'où l'emploi d'une formulation modérée ("me parait").

Même Krivine a déclaré hier qu'il commençait à douter de sa conviction de devoir voter Ségo dans une optique tout-sauf-Sarko. Sachant qu'il y a toujours un décalage entre une recommandation de la tête de parti et le choix de la base (ce qui est valable pour tout parti, pas seulement sur l'extrème-gauche).
Les seuls chiffres dont on dispose sont ceux des derniers sondages d'hier soir, qui donnent moins de la moitié de report des voix d'extrème-gauche sur Ségo. Avec toutes les pincettes nécessaires à l'analyse de chiffres de sondages, ça donne une idée générale de la tendance.
Qui ne reste qu'une tendance.

Dans un même temps, une estimation interne du FN (qui a disparu de leur site d'ailleurs, ce qui peut faire douter de sa valeur) donne 60% de report des voix à Sarko.
Alors effectivement, ça me parait plus flagrant que le report des voix d'extrème-droite se fera en masse sur Sarko plutôt que le report des voix d'extrème-gauche se fasse sur Ségo.

Hebata > La grande inconnue, et je doute qu'on ait la réponse avant dimanche soir. Déjà qu'entre le leader qui déclare ne pas voter Sarko et les élus de son parti qui sont 21 sur 29 à déclarer voter pour Sarko il y a un décalage, alors anticiper la réaction de l'électorat centriste c'est du pari bien couillu. ^^

Corwin, une piécette sur cohabitation dans tous las cas.

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