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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaque de tanières - nouvelle approche
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Adinaieros le 01-05-2007 à 13:36	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre.

Ca desaventage trop les petites guildes je trouve

#. Message de Avnohfir le 01-05-2007 à 14:29	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Anatroll on 2007-05-01 12:47:47
> Ça me semble pas logique. Pourquoi une tanière avec 2000 GG serait 20x plus résistante qu'une tanière avec 100 GG ?

On peut supposer qu'avec 2000GG les trolls prennent bien soin de leur tannière alors qu'avec 100 GG c'est un taudis infame dont les trolls s'occupent à peine.

si tu mets de la paille pour construire ta maison, ça va pas te couter cher mais elle sera moins solide. Par contre si tu mets des briques, ça va te couter plus cher mais tu seras a l'abri du grand méchant loup.

Des explications on peut en trouver. Après tout, ya bien des gens qui vendent des objets en point d'expérience ...

Donc une tanière qui voit sa somme passer de 1200 à 200 GG voit sa solidité diminuée d'un facteur 6 en un instant suite au traitement hebdomadaire ?
Un peu bancal comme raisonnement, tu ne trouves pas ?

C'est pas parce que la somme est basse qu'elle tombera en ruine la fois suivante, suitant si elle est réguilèrement alimentée (donc en fait régulièrement entretenue, ce qui est souvent moins le cas d'une tanière avec 10000 GG).

#. Message de Anatroll le 01-05-2007 à 15:19	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Bancal bancal... Pas plus que d'autres points du jeu dès lors qu'on raisonne de manière relative.

Si la tannière passe de 1200 à 200GG d'une semaine sur l'autre, ça signifie surtout qu'elle n'a pas été alimenté, que ses proprios ne l'ont pas entretenu. Il faut injecter régulièrement des GG dans la tannière (ou une grosse somme d'un coup de manière moins régulière, mais ça revient au même au final, juste qu'on anticipe différemment sa dépense). Je ne t'apprends rien. Dès lors le problème ne se pose pas comme tu l'affirmes.

Car le truc c'est que tu raisonnes de manière relative alors que justement il faut raisonner de manière absolue.

Imaginons, tu te fais attaquer par un monstre qui te laisse à 20 Pv contre les 120 que tu avais au départ. Tu te dis pas "zut ma résistance à diminué d'un facteur de 6" (ou alors t'es sacrément tordu). Tu te dis, "Merde, il me reste que 20 PV et à ma réactivation de DLA je vais régénérer seulement de tant. Quelqu'un a Sacro ?".

Ben avec la tannière c'est un peu pareil, sauf que sa DLA est d'une semaine et qu'elle ne régénère pas sinon au gré des rentrées monétaires apportées par les trolls au cours de la semaine.

Il faut imaginer ça plus ou moins comme on l'envisagerait pour un perso (en se pliant aux spécificités de l'exercice).

Dans l'absolu quand ta tannière n'a plus de GG elle s'effondre (de même que quand t'as plus de Pv t'es mort). Et pour éviter ça, tous les trolls qui ont des tannières injectent plus ou moins régulièrement des GG dedans (tu le reconnais toi même). Donc ça changera rien à ce fait là : suffit de continuer à alimenter sa tannière.

Ce mécanisme ne bouleverse pas ceux existant dans le fond, il est même parfaitement compatible avec puisqu'il s'appuie sur eux. Aux trolls ensuite de ne pas être négligeants.

Je vois pas en quoi ce mécanisme est bancal, sur le plan gameplay du moins.
Dire que :
"PV = GG",
Ce n'est PAS dire :
"PV= résistance de la tannière"
C'est dire :
"PV = (Investissement total des trolls dans leur tannière) - (entretien régulier de la tannière) - (investissement des trolls adverses contre la tannière) "

Voilà aussi ce que ça symbolise les GG. C'est exactement le système actuel à une nuance près : on n'a pas le facteur (investissement des trolls adverses contre la tannière). Ce que je trouve personnellement très dommage. Maintenant, je suis conscient qu'il est assez mal vu de s'attaquer aux sacro-saintes tannières. Et si c'est ça le problème, autant le dire directement, ça évitera de perdre du temps.

#. Message de bbone le 01-05-2007 à 19:03	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien cette nouvelle approche (enfin surtout la deuxième version

, pas celle avec les trucs que les trolls déplacent pour rendre l'entretien plus difficile

)

Je préfère cette version car à l'inverse de celle qui avantage carrément les grosses guildes pour acheter des améliorations de tanières en GG, là ça devient déséquilibré au possible.

Et puis j'aime bien cette nouvelle idée d'augmenter l'entretien des tanières en fonction de ce qu'elles contiennent (en nombre, en poids, peu importe c'est l'idée que j'aime bien)

#. Message de Shlag le 02-05-2007 à 08:24	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-01 11:29:42
Je résume pour faire simple, les points principaux :

On peut attaquer un taniere avec l'attaque normale, cdb, bs, charge, ap, projectile magique, frénésie.

On ne peut pas vampiriser une tanière, ni la rafaler, ni sans doute d'autres trucs exotique.
Voila en tres gros...

donc en gros les bourrin, tom et skrim font 2px avec leur attaque, les mago kastar et mago dudu 1 trés sympa non ?

#. Message de Kaput le 02-05-2007 à 18:00 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Attaque de tanière - En gros on aurait les points suivants :

Attaque de tanières
On peut attaquer une tanière avec l'attaque normale, cdb, bs, charge, ap, projectile magique, frénésie, et tout ce qui enlève des PV directement. Le vampirisme ne donne pas des points de vie.

La tanière à 0 d’esquive, 0 d'armure, et la résistance du hall.

Les % de compétence/sort ne montent pas quand on attaque une tanière.

Les points de dommage fait sur une tanière sont multiplié par *delta*. On soustrait le résultat à la quantité de GG contenue dans la tanière.

Ce facteur *delta* est calculé pour une tanière de guilde à partir du nombre de membres et de la somme totale de niveaux de cette guilde. S’il s’agit d’une tanière de troll, c’est comme s’il s’agissait d’une guilde à seul membre. Les tanières de troll et les grandes tanières sont donc équivalentes dans leur traitement.

*delta* = (somme_de_niveau * nombre_de_membre) ^ ¼

Par exemple, pour une grosse guilde on aura (4000 * 150) ^ ¼ = 27,8. Pour un troll solitaire de haut niveau (50) on aura *delta* = 2.65.
Dans le premier cas, 100 pv de dommage à la tanière de la grosse guilde, enlèvera 2780 GG à la tanière. Dans le second cas, 100 pv de dommage à la tanière du troll, enlèvera 265 GG.

Si la tanière à 0 GG lors du paiement hebdomadaire alors bling... (Rien à changer là)

On peut prévoir que l'on peut avancer le paiement hebdomadaire afin d'en changer la date - que l'on ne puisse se synchroniser sur une date connue de tous (faisable ?).

Service de stockage

On peut modifier le service de stockage de façon à ce que le paiement soit en rapport avec la quantité (total de poids) du matériel. Le forfait « Stockage Facturé Réellement» est le suivant :

200 GG pour 10 heures + 25 GG par heure supplémentaire. Chaque minute au-delà du forfait est facturée 1 GG.

Par exemple, un forfait de 26 heures coûte 350 GG, permet de stocker 1560 minutes de matériel. Chaque minutes à partir de la 1561 coûtant 1 GG par semaine. 2000 minutes coûtent donc 350+440=790 GG. Avec le forfait à 33h, ça ne coûterait que 575 + 20 soit 595 GG.

Le forfait peut être changé à tout moment (on sélectionne le nombre d’heures voulues) et court sur une semaine à partir du changement. Le paiement est immédiat au changement. Au bout d’une semaine il est reconduit automatiquement pour une semaine (il faut donc le modifier avant l’échéance).

Service de recyclage
Pour 50 GG, on peut souscrire un service de recyclage (utilisable à distance ?). Pour 1 PA, on peut détruire un objet et récupérer 25% de son poids en minutes sous forme de GG (qui sont ajouté au stock de GG de la tanière).

Gowaps éclair

Très rapide (DLA de 3h par exemple), très peu résistant et ne transporte que 10 minutes de matériel. Servirait essentiellement a convoyer rapidement des fonds, et notamment a alimenter une tanière en GG urgemment.

Remarques diverses

Le but de faire payer le stockage des tanières en rapport avec la quantité de matériel, permet des attaques vicieuses par drop d’objets lourds (bidouilles entre autres), mais aussi vise à inciter les trolls à y faire un peu le ménage de temps en temps.

Assimiler les GG à des PV semble une bien meilleure idée que d’avoir des PV sur une tanière. D’une part les changements d’implémentation pour l’ensemble sont plus légers, mais ça valorise un peu plus les GG et surtout le nombre de PV d’une tanière n’est pas connu d’avance. Les attaquants peuvent donc se décourager alors qu’ils étaient près du but.

Rendre possible l’utilisation du service de recyclage a distance, semble un élément intéressant pour lutter contre les envies de sédentarisation issues des possibilités d’attaques que peuvent subit les tanières. Il en est de même pour les gowap éclair.

La meilleure défense d’une tanière est d’y stocker la plus grande quantité de GG possible. Plus une guilde est de grande taille avec des membres de haut niveau, plus cette quantité peut être importante. Ceci justifie l’utilisation du facteur *delta*.

Cordialement,
kaput

PS : le tarif du forfait de stockage n'est la que pour présenter l'idée - faut certainement ajuster le teemps de base...

#. Message de Franswa le 02-05-2007 à 18:50	45570 - Franswa (Tomawak 34) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 07-12-2004 Messages: 163 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-02 18:00:30
Attaque de tanière - En gros on aurait les points suivants :

Service de stockage

Service de recyclage
Pour 50 GG, on peut souscrire un service de recyclage (utilisable à distance ?). Pour 1 PA, on peut détruire un objet et récupérer 25% de son poids en minutes sous forme de GG (qui sont ajouté au stock de GG de la tanière).

[...]

Le but de faire payer le stockage des tanières en rapport avec la quantité de matériel, permet des attaques vicieuses par drop d’objets lourds (bidouilles entre autres)

Euh... Ca me paraît un peu contradictoire en fait :/ Pour 1 PA, on peut convertir une bidouille de 400 minutes en 100GG' sans du coup avoir à payer ces minutes dans son forfait stock ? Du coup l'intérêt d'en déposer une (pour les attaquants) me semble limité... D'un autre côté, ne pas permettre de se débarasser des "boulets" déposés en tanière sans y être soi-même (et du coup risquer la dérouillée...) a l'air un peu bourrin aussi.

Sinon j'aime bien l'idée des GG' <> PV de la tanière...

Franswa, pas de tanière, pas d'avis plus développé...

#. Message de Kaput le 02-05-2007 à 20:25 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Franswa on 2007-05-02 18:50:03
Euh... Ca me paraît un peu contradictoire en fait :/ Pour 1 PA, on peut convertir une bidouille de 400 minutes en 100GG' sans du coup avoir à payer ces minutes dans son forfait stock ? Du coup l'intérêt d'en déposer une (pour les attaquants) me semble limité... D'un autre côté, ne pas permettre de se débarasser des "boulets" déposés en tanière sans y être soi-même (et du coup risquer la dérouillée...) a l'air un peu bourrin aussi.

On paye le forfait stock soit au bout d'une semaine, soit quand on décide d'en changer - une semaine est tjrs payée d'avance. Les attaquants peuvent déposer plein de grosse bidouilles et s'ils sont assez nombreux peuvent tenter de saturer la défense... Pour le fait de pouvoir de pouvoir recycler sans y être ca reste à discuter, mais je pense qu'il faut quand même qu'on puisse défendre la tanière face à ce type d'attaque sans forcément être présent, sinon on favorise par trop la sédentarité. Par contre, face à des attaques directes, il faut quand même revenir pour "dégager" les agresseurs... ou envoyer des GG et attendre qu'ils se découragent (guerre d'usure).

#. Message de Troll de Dame le 02-05-2007 à 21:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Globalement pour, l'idée des GG comme PV est une des plus originales qu'on ait vu depuis longtemps, et l'introduction du delta ne rend pas les Tanières de petites Guildes plus vulnérables que d'autres. Rien que pour ça, chapeau !

Maintenant, si j'ai bien compris, le proprio d'une Tanière peut lui-même créer des Bidouilles en série, juste pour les convertir en GG ? Même si c'est mal payé, c'est digne de l'Alchimie, ça...

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 21:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

euh

5PA pour faire une grosse bidouille (mettons 600 minutes)
1PA pour le déposer

prix de revente : 150gg

c'est largement plus rentable de buter un rat géant, à ce prix là

Raistlin

#. Message de Spinoza le 02-05-2007 à 22:48	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Le rat géant il drope quelques GG ( dizaine max ), je doute que ça soit mieux que 150 GG / 6 PA

Globalement, j'aimerais bien des chiffres 'en vrai' pour voir, j'suis assez dubitatif de voir des trolls s'enthousiasmés par perdre x milles GG par un projo d'un tom à 4 cases parce qu'il a rien d'autres à faire. Faut arreter de croire que toutes les tanieres ont possibilités de mettre des GG sans fond dans les Tanieres et les GT ...

#. Message de Anatroll le 02-05-2007 à 23:56	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

> Globalement, j'aimerais bien des chiffres 'en vrai' pour voir, j'suis assez dubitatif de voir des trolls s'enthousiasmés par perdre x milles GG par un projo d'un tom à 4 cases parce qu'il a rien d'autres à faire. Faut arreter de croire que toutes les tanieres ont possibilités de mettre des GG sans fond dans les Tanieres et les GT ...

C'est pour ça que personnellement je suis complètement opposé à l'emploi des attaques standards, des attaques par compétence ou des attaque par sort (ça me semble crétin de "vampiriser" une tannière). Je pense que ça doit être une attaque SPECIFIQUE ("démontage de tannière" ou "pillage de tannière"), disponible pour tout troll présent SUR la tannière (et uniquement là) sans aucun investissement préalable. En gros je vois bien :

Touche automatiquement
Degats = (D de dégats du troll * un multiplicateur à déterminer) GG.
Pas de critique.
Pas de magie.
Action disponible uniquement sur la tannière (via l'onglet lieux).

#. Message de Angel Ray le 03-05-2007 à 00:01	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Touche automatiquement
Degats = (D de dégats du troll * un multiplicateur à déterminer) GG.

Donc, des tomawaks projoteurs sont incapables de mettre à sac une tannière juste parce qu'ils sont très doués au lancer de projectile enflammé?

#. Message de Anatroll le 03-05-2007 à 00:35	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Dans l'absolu non ça ne me choque pas qu'un troll qui n'est pas spécialisé dans le bourrinisme soit désavantagé dans une action de vandalisme. Et ce qui vaudrait pour un tom projo vaudrait donc pour un skrim hypno par exemple. ils ne sont pas du reste totalement incapables, juste ils sont beaucoup moins doués (ils causent moins de dégats). Mais il peuvent servir à d'autres choses. Du reste ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, on peut trouver un système mixant plusieurs paramètres si nécessaire.

Mieux. On peut également envisager un système dans lequel les dégats sont totalement indépendants des caracs du troll et ne dépendent que de l'investissement en nombre de PA au moment de l'action.

Genre je claque
1 Pa en pillage de tannière, je fais 100 GG de Dégats
Je claque 2 PA, j'en fais 200
J'en claque 3 J'en fais 400
J'en claque 4 j'en fais 800
etc...

Les chiffres ne sont là qu'à titre indicatifs, faut trouver l'équilibrage avec les spécialistes mais le mécanisme sur le fond, ne me semble pas mauvais, comme ça personne ne viendra ouinouiner qu'une race ou qu'un profil est désavantagé par rapport à un autre.

Ce qui donnerait une action spéciale "Vandalisme" disponible dans l'onglet lieu et causant X GG de dommages à la tannière où X est fonction du nombre de PA investis dans l'action.

#. Message de Troll de Dame le 03-05-2007 à 13:31	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-05-02 21:53:20
euh

5PA pour faire une grosse bidouille (mettons 600 minutes)
1PA pour le déposer

prix de revente : 150gg

c'est largement plus rentable de buter un rat géant, à ce prix là

Raistlin

Euh... y'a longtemps que tu n'as pas du tuer un Rat Géant... et il faut en avoir sous la main... et rapatrier les GG dans la Tanière (alors que la Bidouille crée/desossée sur place, c'est direct).

-- TdD, y'm semble que tu as été un poil trop prompt à répondre...

#. Message de Troll de Dame le 03-05-2007 à 13:34	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Anatroll on 2007-05-03 00:35:50
Dans l'absolu non ça ne me choque pas qu'un troll qui n'est pas spécialisé dans le bourrinisme soit désavantagé dans une action de vandalisme.

Parce que les vandales n'utilisent jamais de cocktail molotov ? En même temps, va démolir un bâtiment à coup de barre à mine... alors qu'avec une charge d'explosif... enfin moi j'dis ça...

-- TdD, pour aussi pour une compétence dédiée (même si pour la monter, forcément, va falloir attaquer de la Tanière...)

#. Message de Anatroll le 03-05-2007 à 15:13	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Qu'est-ce qui dit que le projectile magique est "explosif" ? (genre la tannière est en pierre une boule de feu ça va rien lui faire)

Bref tout ça ce sont des considérations plus ou moins RP. A ce stade il ne faut pas inverser les priorités. Et donc commencer par des éléments strictement gameplays.

Soit l'attaque de tannière est accessible à tous sans conditions (via l'onglet lieux), soit elle est accessible via une compétence spécifiquement créée pour ça (investissement en PI).

Et dans un cas comme dans l'autre est-il souhaitable que cette attaque favorise ou défavorise certains profils de trolls spécialisés ?

Commençons par là. Le reste c'est du verbiage.

#. Message de Kaput le 03-05-2007 à 15:58 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je pense qu'elle doit être accessible a tous, mais sans nivellement. Donc toutes les attaques à dégats sont possibles. Quelques restriction, le vamp ne redonne pas de pv, etc.... pas question de désavantager les mago des bourrins, je crois non ?

La compétence spécifique avait deja été proposée il y a longtemps, cela ne semblait pas satisfaisant....

#. Message de n0stra le 04-05-2007 à 17:37	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a que moi qui me suis rendu compte de l'énormité de ça :

Les petits troills arrivent pour vider la taniere, ils se font buter, ils resu à la taniere - sur leur 20 pa d'intangibilité, ils en depensent 3 pour reprendre resu (au prix min) et 17 PA pour virer les gros objets (1 PA pour prendre et 1 pour deposer a terre) - chaque trolls peut donc en gros virer 3 objets par DLA. Au bout des 20 PA d'intangibilité, les gros les rebuttent ? et rebelote... Les attaquant à moins d'être tres motivé (et encore) vont laisser tomber.

Ils se font buter, mais comme c'est des petits trolls ils ont évidemment plein de GG pour se payer le service ce de résurec' (ou pour pouvoir se permettre de perdre avec ce service dans leur GT).
Bien sûr comme c'est des petits trolls ils ont envie de passer plusieurs DLA à servir de jokari à quelques gros trolls que ça amusera.
Mais comme ils sont malins et qu'ils virent 3 objets par DLA, pas grave, au bout de 20PAs on nous dit qu'ils vont e faire butter, cool, ça fera des items à terre, comme ça les gros trolls ont le temps d'extraire le matos magique si possible.
Bref...

Je suis parti du principe que c'était de l'ironie de dire que les gros trolls seraient vite démotivés.
J'espère juste que les petits trolls de l'histoire ont de la motivation à revendre parce que après avoir lu ça ça donne pas du tout envie de voir ce genre de réforme arriver sous cette forme.

#. Message de Kaput le 04-05-2007 à 18:34 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Nostra > avec le service de recyclage cette partie là est obsolète

kaput, ben oui, faut tout lire

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