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Don de PX (encore...)
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#. Message de Kaput le 30-04-2007 à 18:08 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

lasher > le don de PX ne coute pas de PA dans la proposition actuelle.... relis en detail. (la création d'un lien et d'un parcho oui par contre).

#. Message de Malachite le 30-04-2007 à 20:29	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me pose une question à la lecture de ça : qu'est-ce que ça changera, à part pour les échange de px non-commerciaux (ceux qu'on ne veut justement pas toucher) ?

Malachite
Perplexe

#. Message de Adinaieros le 30-04-2007 à 22:10	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Paas grd chose et c'est justement le but....

#. Message de Hethan le 30-04-2007 à 23:21	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Ben :
- Ça va faire perdre quelques PA aux groupes de chasse (et gêner les groupes d'apprentissages aux trollinets par exemple, en obligeant à gérer le fait que les trollinnets ne pourront pas reverser de PX librement au groupe s'il est trop nombreux)
- Ça va sécuriser le commerce en PX (vu qu'on pourra passer par l'interface d'échange sécurisé, par exemple)

Hethan, sinon, les modifs qui ont pour but de pas changer grand chose, vous savez, je suis pas sûr que ça serve à grand chose

#. Message de Adinaieros le 01-05-2007 à 08:55	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah ca va surtout changer profondemment le commerce en PX.
Outre une securisation possible, il est aussi moins securisé vu que les parchos peuvent etre volés.

#. Message de Kaput le 01-05-2007 à 09:31 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Je reprend un peu l'argumentaire. Le but est de changer les modalités du commerce en PX.

- actuellement, le don de PX est totalement sécurisé - on peut donner a tout moment, à n'importe qui, sans coût de PA, sans prossibilité d'echec

- l'échange d'objets (en général la seconde partie de la transaction) implique soit d'etre mutuellement présents et l'échange est sécurisé, soit de passer par un gowap et d'accepter plus de risque, soit de passer par d'autre modes d'échange (enterrer, par exemple) mais qui tout comporte une part d'aléa.

- mettre des PX dans un parcho convertit le don de PX totalement sécurisé en don d'objet - c'est absolument tout. Après, on peut discuter pour savoir si le destinataire doit être indiqué ou non, et d'une façon générale de la difficulté à "mettre les px dans un parcho" (très facilement accessible ou non)

- la restriction du don de px (comme maintenant) dans la vue est la contrainte nouvelle permet du supprimer l'impunité actuelle du don de px. De plus, ca valorise la vue pour tous les trolls, ce qui est plutot bien, je crois.

- enfin, l'idée du lien vise a conserver la cohérence des groupes de chasse vis à vis des invisibles et de ceux qui meurrent - c'est une réponse à la principale critique adressée au don de px limité à la vue. Ce lien peut aussi avoir une "durée de vie" comme proposé (genre 1 ou 2 muditruc) et on peut en restreindre d'avantage le nombre.

bien cordialement,
kaput

#. Message de Hethan le 01-05-2007 à 10:17	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-01 09:31:30
Je reprend un peu l'argumentaire. Le but est de changer les modalités du commerce en PX.

Donc pas de la répartitions au sein des groupes de chasse, à priori ...

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-01 09:31:30
- actuellement, le don de PX est totalement sécurisé - on peut donner a tout moment, à n'importe qui, sans coût de PA, sans prossibilité d'echec

- l'échange d'objets (en général la seconde partie de la transaction) implique soit d'etre mutuellement présents et l'échange est sécurisé, soit de passer par un gowap et d'accepter plus de risque, soit de passer par d'autre modes d'échange (enterrer, par exemple) mais qui tout comporte une part d'aléa.

- mettre des PX dans un parcho convertit le don de PX totalement sécurisé en don d'objet - c'est absolument tout. Après, on peut discuter pour savoir si le destinataire doit être indiqué ou non, et d'une façon générale de la difficulté à "mettre les px dans un parcho" (très facilement accessible ou non)

Actuellement, le _don_ de PX est sécurisé. Pas le _commerce_ en PX. Ça fait une énorme différence ... C'est un des modes d'échanges qui ne peut pas être sécurisé, contrairement au troc ... Je part bien sûr du principe que ce n'est pas un échange de PX dans les 2 sens

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-01 09:31:30
- la restriction du don de px (comme maintenant) dans la vue est la contrainte nouvelle permet du supprimer l'impunité actuelle du don de px. De plus, ca valorise la vue pour tous les trolls, ce qui est plutot bien, je crois.

Valorise la vue ? Bof ...
Sauf exception, tout troll à qui tu devrait donner des PX (sauf commerce, mais ça c'est géré par les parchos de PX) devrait être dans les limites de ta vue, sans voir besoin d'y investir ... Et autant faire 1-2 DE au besoin plutôt que d'investir des PI dans la vue juste pour ça ... Surtout avec beaucoup de mouches (sauf peut-être ceux équipés en full cyclope )

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-01 09:31:30
- enfin, l'idée du lien vise a conserver la cohérence des groupes de chasse vis à vis des invisibles et de ceux qui meurrent - c'est une réponse à la principale critique adressée au don de px limité à la vue. Ce lien peut aussi avoir une "durée de vie" comme proposé (genre 1 ou 2 muditruc) et on peut en restreindre d'avantage le nombre.

Un des principal reproche vu sur le don de PX, c'est de pouvoir les sauver avant de mourir ... La modif proposée n'y réponds pas, au contraire, on peut établir un lien avec un ami / coguildé / ... loin de l'action.

Par contre, un point :
- Pour les trolls avec qui tu chasse occasionnellement, tu as le don de PX dans la vue
- Pour les toms / invisibles de ton groupe de chasse, tu as les liens

Et pour les toms / invisibles avec qui tu chasse occasionnellement, ça se passe comment ? Ils doivent faire sauter leur camouflage / invisibilité ?

#. Message de Kaput le 02-05-2007 à 09:05 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pour les toms / invisibles avec qui tu chasse occasionnellement, ça se passe comment ? Ils doivent faire sauter leur camouflage / invisibilité ?
>> ben tu fais un lien, ou tu attends en effet qu'ils soient visibles - je ne vois pas spécialement ou est la difficulté.

Pour les parcho de PX, une voie médiane peut etre la suivante :
*l'auteur du parcho ne recupeère aucun px s'il l'utilise
*le destinataire récupère l'integralité
*un autre troll récupère la moitié

ainsi, il y a bien un destinataire privilégié mais on ne supprime pas les perspective de vol. Et on ne peut plus facilement "banquer" les px avec un parcho.

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 09:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je vois pas trop pourquoi faire une différence entre le destinataire et un autre troll, en fait

à part que l'auteur ne peut pas les récupérer pour éviter la sauvegarde et que l'utilisation du parcho fait des PX persos (comme le don de PX actuel), y'a pas de raison de compliquer, non?

Raistlin, des mots simples pour des joueurs simples

#. Message de Kaput le 02-05-2007 à 13:44 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour les parcho de PX, une voie médiane peut etre la suivante :
*l'auteur du parcho ne récupère aucun px s'il l'utilise
*un autre troll récupère l'intégralité

c'est tout :d

#. Message de Dingar le 02-05-2007 à 14:34 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Toujours aussi farouchement contre... il ne résout rien et pénalise tout le monde.

Le système actuel a le grand mérite d'être simple et efficace et du point de vue gameplay, c'est parfait. De plus, il permet de faire un tas de choses sympathiques et RP.

J'ajouterai que tu prends le problème dans le mauvais sens: si, à tes yeux, le commerce en GG ne fonctionne pas bien, commençons par le corriger avant de toucher aux autres aspects du jeu.

Essayons de trouver un système qui encouragerait l'utilisation des GG lors d'un échange commercial (une compétence 'marchandage' ?)

#. Message de Kaput le 02-05-2007 à 18:08 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Dingar > le commerce GG marche tres bien, ce n'est pas la question - c'est le commerce en px qui est trop facile car le don de px peut se faire à n'importe quel moment pour 0 PA, a n'importe quelle distance.. etc etc

#. Message de Omi Yasaka le 02-05-2007 à 18:33 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Non et non.
Le commerce en GG ne marche pas tres bien: les ventes en GG de gros items sont rarissimes.
Le commerce en PX n'est pas trop facile: les ventes en GG de gros items sont rares.
En fait l'essentiel du commerce reste le troc.

Omi, enfin, si ca t'occupe de chercher des solutions a un problème mal posé, libre à toi ;-)

#. Message de !69437! le 02-05-2007 à 18:45	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi se posé un problème alors que le monde va bien comme il est ??

regarde le nombre de vente en pxs/GGs/troc

et compare ^^

Contre à 10000000000 %

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 18:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Omi, les ventes de gros items en PX sont également extrèmement rares (y'a un TP en ce moment).

la plupart du temps, c'est du PX en complément, et je ne pense pas que les gg en complément soit tellement plus rares.

et le jour ou quelqu'un achète à un autre joueur un TP en gg, je serai très impressionné (Maharuff en a vendu un a 8000gg, mais c'est rare)

Raistlin, TP à 350000gg... qui a besoin de 350000gg?

#. Message de Hethan le 02-05-2007 à 19:30	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2007-05-02 09:05:51
Et on ne peut plus facilement "banquer" les px avec un parcho.

Ben non, mais on peut banquer avec quelqu'un avec qui on a un lien :
soit un dudu (au hasard ) de son groupe de chasse, soit un ami / coguildé par exemple

En fait, je ne voit même pas le début d'une ombre de gêne au sauvetage de PX par le système de parcho si on peut donner des PX par lien ...
La chose que je vois, c'est que si tu paye en PX et que le vendeur change d'avis, tu l'as dans l'os (pour être poli ) ...

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 20:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

le but initial n'était pas de pallier le sauvetage de PX. c'est de mettre le commerce en PX aux mêmes conditions que le commerce en gg : transport non immédiat, possibilité de braquage

Raistlin

#. Message de Hethan le 02-05-2007 à 21:36	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Tout à fait d'accord (j'en avais même demandé la confirmation quelques posts plus haut

), mais je ne vois pas beaucoup d'autres explications à l'allusion (de Kaput) au banquage des PX ...

Si c'est uniquement destiné à intervenir pendant un échange, alors il y a la conséquence décrite à la fin de mon précédent message : tu perds tes PX si ton vendeur change d'avis / se fait voler son objet / se fait désactiver / ... C'est plus que moyen (voire carrément limite) AMHA, et ça ne mets pas le commerce en PX aux mêmes conditions que le commerce en GG, loin de là

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 21:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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ben dans ce cas, on va dire qu'un pote a toi lit le parcho, et te remboursera

Raistlin

#. Message de Hethan le 02-05-2007 à 22:53	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Dans ce cas là, pourquoi ne pas pouvoir récupérer les PX de son parcho (qui auront déjà été convertis de PX distribuables à personnels, je le rappelle) ?

Tu demandes souvent à ce qu'un pote à toi reçoive les GG pour qu'ensuite il te rembourse avec d'autres GG, pour que tu puisse les récupérer toi-même ?

Là, je pinaille volontairement parceque je vois un effet de bord désagréable pour quelqu'un de bonne foi (victime d'un vendeur incostant, par exemple), et qui ne semble être justifé que par un élément qui officiellement n'a rien à voir avec la modif. Déjà là ça me semble très étrange (pour ne pas dire louche) ...

Ensuite, le postulat de départ de Kaput (le commerce en PX est trop facile) me paraît complètement faux : il oppose (en commerce, on était bien d'accord là-dessus) le don de PX instantanné et sûr à 100% au don de GG plus long et volable.

Sauf que :
1/ Le commerce en PX implique aussi un transport d'objet (enfin généralement, voire dans 99,99 % des cas je pense

). Donc les risques de déplacement pour le deal existent
2/ Tu prends le risque de perdre tous ce que tu économise pour payer + une partie de ton expérience personnelle si tu meurt (oui, les PX distribuables s'entraînent avant les personnels, maintenant), contre 1/3 de ce que tu portes en GG (la proportion est identique si le même nombre de personnes payent, que ce soit en PX ou en GG -on peut emprunter des GG, après tout-). Même si tu donnes tes PX distribuables au vendeur dès que tu les as, tu entraînes moins vite tes PX personnems, donc le risque est accru.
3/ Il est plus risqué de faire un gros versement de PX que plusieurs petits si tu paye en un certain temps (et sur beaucoup de PX, c'est inévitable AMHA) (le risque se diminue en payant à plusieurs, mais existe quand même).
4/ Si tu paye en plusieurs fois, le vendeur voudra que tu paye au moins une bonne partie avant de te donner l'objet : ça facilité les arnaques, mais aussi que le vendeur perde l'objet / soit désactivé / ...

Avec les parchos :
1/ N'est pas changé.
2/ Non plus. Au mieux, tu entraînera quand même tes PX personnels plus rarement.
3/ Tu peut faire plusieurs parchos, de la même façon ...
4/ Mais ce coup-ci, tu peut les donner tous d'un coup, par interface sécurisée, sans aucun risque (hormis celui du stockage : en gogo près de toi ou en tanière par exemple

Donc (pour moi), l'instauration des parchos _sécurisera_ le cormmerce en PX. Au pire, il obligera à prendre les même précautions que le transport d'objet classique (déjà prises si jamais un des 2 trolls se déplace, un petit travail et risque supplémentaire si tu n'utilise que des gowaps), en supprimant un des désavantage du don de PX ...

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