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Comment revaloriser le camou
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#. Message de !69437! le 01-05-2007 à 20:40	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

il ne faut pas oublier que le camou est une compétence donc à 90% contrairement à invi 80%

il ne faut pas négliger que camou coute 2PA et invi 3 doncmoins utilisable en cumul ...

il ne faut pas oublier que le camou à des chances de ce garder après un projo ou un DE, (j'ai reussit à garder mon camou après 3DE+1 projo) contrairement à invi

Mais je pense qu'il faut concrètement augmente les chances de garder son camou pour plus creuser l'écart entre invi et ainsi faire la différence

#. Message de Kaput le 01-05-2007 à 21:54 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> avec l'idée de la reduction d'un PA pour les deplacements si camouflé, ca fait pas une nette diffrence ?

#. Message de Frigo le 01-05-2007 à 23:18	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Kaput => présenté comme ça, ca ne fait pas très justifiable. Tu vas plus vite quand tu cherches à ne pas te faire repérer, toi ?

Ne pas avoir le PA de pénalité pour présence de gens sur la case pourrait être une alternative intéressante, par contre, à explorer

#. Message de pkunk le 02-05-2007 à 00:30	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh, Raz, tu lis ce qui est écrit ? On à déjà réfuté 3 fois ton argumentaire..

Mais bon, 10 mouches, tu commences à ressentir le syndrome tomawak.. t'inquiète on en sort plus fort et grandi. (y'a des bibles entières sur le sujet)

Conseil: équipe-toi de feu.

#. Message de wishmeril le 02-05-2007 à 00:54	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais je pense qu'il faut concrètement augmente les chances de garder son camou pour plus creuser l'écart entre invi et ainsi faire la différence

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour cette raison que j'ai fait cette pseudo "propale".
L'avantage du camou par rapport à invi résidant dans le fait de pouvoir le garder lors de certaines actions, c'est cet avantage qu'il faut pousser je pense...

Ensuite en a-t-il réellement besoin ? difficile à dire en ce qui me concerne...
La chose un peu frustrante est ce côté completement aléatoire lors d'un projo : on ne peut rien prévoir, du fait que le % de chance de conserver le camou est faible, et est fixe tout au long de la vie du tom...
Donc quand ça arrive, c'est cool, pas besoin de se recamoufler derriere un projo, et on peut faire alors 2 comps à 1 pa pour gagner 2 px (enfin statistiquement je pense que c'est ce qui arrive le plus souvent).
Mais on ne peut rien prévoir du tout. Résultat, le camou est plus un "truc en plus" qu'un vrai profil... Et j'aimerais bien voir des vrais profils de "camoufleurs"

C'est à dire qu'avec un réel investissement fourni, on aurait un camouflage de plus en plus performant...

Wis

#. Message de Hethan le 02-05-2007 à 01:11	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by wishmeril on 2007-05-02 00:54:30Donc quand ça arrive, c'est cool, pas besoin de se recamoufler derriere un projo, et on peut faire alors 2 comps à 1 pa pour gagner 2 px (enfin statistiquement je pense que c'est ce qui arrive le plus souvent).
Mais on ne peut rien prévoir du tout. Résultat, le camou est plus un "truc en plus" qu'un vrai profil... Et j'aimerais bien voir des vrais profils de "camoufleurs"
C'est à dire qu'avec un réel investissement fourni, on aurait un camouflage de plus en plus performant...

Ben non, quand ça arrive, tu as 2 PA "en plus" : tu peut prévoir d'utiliser ton camou de façon fiable (modulo le % d'erreur, bien sûr). D'ailleurs, si tu projote en cumul, tu peut garder les 2 PA de ta première DLA pour prévoir autre chose, et réserver les 2 derniers de PA pour le camou. C'est efficace (et pourtant je n'ai pas camou à 90%).

Raz : si tu veut des conseils sur le tom, le camou, les tactiques, tu peut passer discuter au RTPTT ... Il y a des toms de toutes tailles et horizons qui s'y expriment, et qui n'hésitent pas à donner des conseils à ceux qui les demandent

#. Message de Raz le 02-05-2007 à 13:43	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

pkunk, je suis désolé mais mon argumentaire n'a pas été réfuté du tout !!!

Invi est bien le seul sort accessible à tous et comparable, même s'il est moins bien j'en conviens, à une compétence RESERVEE.
VlC est bien le seul pouvoir qui permette de contrer une compétence RESERVEE... même si ça n'enlève pas l'intégralité des avantages du camou c'est déjà trop par rapport aux autres compétences de race.

Pour ce qui est de diminuer les PA de déplacements, même si la justification RP est difficile à trouver, ça peut être très intéressant pour revaloriser le camou (1PA de mons par déplacement et si la case est vide déplacement de deux cases possible comme en 0).

Pour ce qui est de revaloriser ATT et DEG du projo j'y suis allé un peu fort je le reconnais... Pourquoi ne pas ne pas faire
1DX % où X=(% de maîtrise du camou)/4, ça ferait quand même environ 10% de dégâts en plus et une chance supplémentaire de toucher en critique.

Quant à garder plus longtemps mon camou je m'en fout totalement car si jamais la zone craint trop je garde toujours deux pa pour me recamoufler, même si je n'ai que 10% de chance qu'il explose !!!

#. Message de !69437! le 02-05-2007 à 15:15	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Les idées que je retrouve dans ce que vous dites son plus sur le fait de rajouter un truk au camou comme le PA de moins, le pourcentage de chance de le garder ou tout simplement un bonus d'atte/deg

toutes ces propals sont sympa mais il faut choisir la bonne et la plus approprié au RP

1) Le PA gratuit:

à mon avis cette propal ne tien pas la route car elle pourrait aussi etre réclamé à invi et puis niveau RP c'est bof bof

2) Le pourcentage suplémentaire

Il y aurait une idée à creuser sur le pourcentage de chance à garder le camou peut etre un nouveau calcul qui prendrait en compte la vue et la
reg ( ou autre) ce qui premettrai de créer un "nouveau profil" de tom ou de tout simplement mettre en valeur le camou car personelment j'utilise mon camou très rarement

3) Le bonus/malus

Le troll étant camoufler il doit faire le moins de bruit et de geste possible il doit donc se concentrer sur la cible et cette concentration se fait ressentir dans la force du projo

Et j'ai une propal qui m'est venu en écrivant:

Pourquoi le camou ne ferait pas +10% de concentration à chaque DLA quand on ets camou ??? ben oui, le tom doit resté vigilant et donc se concentrer à max

#. Message de Dingar le 02-05-2007 à 15:31 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi le camou ne ferait pas +10% de concentration à chaque DLA quand on ets camou ??? ben oui, le tom doit resté vigilant et donc se concentrer à max

Et comme il doit fournir un effort pour rester vigilant et se concentrer, sa DLA ne contiendra que 4PA. C'est RP ;-)

Je me moque gentillement, mais je n'ai pas de bonne idée pour revaloriser le projo, heu le camouflage, un truc évolutif, pas bourrin, intéressant pour les petits comme les gros, Un bonus lié à la vue et l'esquive pour le calcul du camouflage qui saute ou pas ?

#. Message de Raz le 02-05-2007 à 15:54	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Le % de concentration ne me paraît pas intéressant pour les gros qui ne ratent de toute manière que très peu d'action mais pourquoi pas...
Je continue à dire que revaloriser les jets du projo serait la meilleure complémentarité et verrait bien plus souvent les Toms faire comme les autres races : utiliser leurs deux capacités réservées.

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 16:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

et donc tous les bourriwaks?

Raistlin

#. Message de boumboum le 02-05-2007 à 16:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raz te fais pas de fausses idees...
Il y a enormement de Kastars qui n'utilisent pas Vampi au profit de CdB et aussi enormement de skrrims qui n'hypno jamais...

#. Message de !69437! le 02-05-2007 à 17:01	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

selon moi l' idée à retenir est l'augmentation de chance de garder son camou en modifiant le calcul

idée:

((% de la compétence)+ (Vue - 4 ) + (D d' Esq -3)) / X

X= 3 si c' est un sort (ex: projo)
X= 2 si c'est une compétence (ex: DE)

donc un tom à 10 d'esquive, 20 de vue et camou à 90% à!

lors d'utilisation de sort :
(90+16+7)/3 = 38 % de garder son camou après un projo
lors de compétence:
(90+16+7)/2= 57 % de garder son camou après un DE

Par contre ça désavantage les bourris, j'ai pas beaucoup réfléchi sur mes formules ^^

mais niveau RP,la vue et l'esquive sont des choses utiles pour la discretion, il faut regarder ou l'on met les pied et se faufiler comme le vent

#. Message de Talona le 02-05-2007 à 17:15	1544 - Talona De Vir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour a tous,

Je joue depuis le début du jeu, et mon ancienneté me permet d'avoir un certain recul par rapport au jeu et aux nouveautés.

Pour commencer, il n'y aura JAMAIS une disparition du sort Invisibilité car il fait partie du jeu, et certains joueurs se sont saignés pour l'avoir. :-)

Force est de constater que le tomawak est plutot une race faite pour le jeu en equipe. La race est fragile (il suffit de voir les statistiques), et le tomawak devient interessant qu'a tres haut niveau si vous ne voulez pas du jeu en equipe (Ou alors, il faut faire bourritom, c'est un autre style de jeu, moins puissant mais redoutable quand meme!....)

Pour améliorer la race, je suggere un "leger" bonus dans les dégats pendant la durée du camouflage, ce qui permettrait de revaloriser la race et son fameux projectile magique (que l'on compare depuis longtemps à un cure-dent...)

En attendant, je vous déconseille de prendre tomawak. A mon sens, Kastar est LA meilleure des races.

Le jeu reste excellent, profitez en, profitez de votre perso actuel!

Bisou, et Bon jeu a tous !

Dame Talona De Vir, Reine d'Aubrane 1544

#. Message de Raistlin le 02-05-2007 à 17:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

euh

race     nombre     morts          morts/nombre

Kastar     3695     58321          15,78376184
Durakuir     3657     47423          12,96773311
Skrim     3289     41676          12,67132867
Tomawak     2935     32319          11,01158433

les tomawaks sont ceux qui meurent le moins, même ramené au nombre de trolls de chaque race. aussi... parler de fragilité me semble exagéré.

ce sont effectivement aussi ceux qui tuent le moins (en nombre), mais je ferais deux commentaires : 1) c'est pas une fatalité, il suffit de s'organiser et 2) ça n'a rien à voir dans une discussion sur camou, à mon avis

Raistlin, des chiffres.

#. Message de Hethan le 02-05-2007 à 19:37	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-02 13:43:20
pkunk, je suis désolé mais mon argumentaire n'a pas été réfuté du tout !!!

Invi est bien le seul sort accessible à tous et comparable, même s'il est moins bien j'en conviens, à une compétence RESERVEE.
VlC est bien le seul pouvoir qui permette de contrer une compétence RESERVEE... même si ça n'enlève pas l'intégralité des avantages du camou c'est déjà trop par rapport aux autres compétences de race.

Raz, relis mon post citant les 2 autres sorts / compétences réservés concurrencés ... Ou alors explique-moi pourquoi tu ignores totalement les arguments que j'avance avant de dire que les tiens n'ont pas été réfutés. Merci.

Je signale d'ailleurs que Frénésie est une compétence accessible à tous, alors Invi est un sort (donc rare) cher ...

Hethan, les débats c'est mieux à plusieurs ...

#. Message de JiPiPi le 03-05-2007 à 04:12	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-04-30 23:25:35
Le camou te servira quand même, à gagner de l'attaque et des dégâts (j'ai déjà dit que pour équilibrer sur les hauts niveaux il valait mieux que ce soit un plus gros Tom qui est plus l'habitude).

Heu bah t'es gentil ,mais pour un Tom projo, gagner un dé d'attaque et un dé de dégat il s'en fout autant que son premier poil au biiip

#. Message de Madère le 03-05-2007 à 08:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Perso il me semble que le camouflage est la deuxième compétence réservée dans l'ordre de puissance et d'intéret, après bien sûr l'accélération métabolique. Je ne pense pas que le camouflage nécessite une revalorisation.

Par contre je suis favorable à un sort recouvrant certains aspects de l'AM, mais ça va être difficile de le définir de manière équilibrée sans faciliter d'avantage les trimules des kastars.

Madère

#. Message de Skrawak le 03-05-2007 à 11:13	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-05-02 17:22:50
euh

race     nombre     morts          morts/nombre

Kastar     3695     58321          15,78376184
Durakuir     3657     47423          12,96773311
Skrim     3289     41676          12,67132867
Tomawak     2935     32319          11,01158433

les tomawaks sont ceux qui meurent le moins, même ramené au nombre de trolls de chaque race. aussi... parler de fragilité me semble exagéré.

Ces chiffres me laisse penser qu'au contraire on peut parler de fragilité du tom.. pour un troll de non corps à corps je trouve qu'il meurt beaucoup comparé aux autres races qui elles sont censées prendre beaucoup plus de risques puisque au contact

Concernant les propositions faites qui parlent par exemple de bonus sur l'ATT et/ou DEG lorsqu'on est camouflé... perso je préfère l'idée du gain d'ATT pour facilité les projo critiques (= comparables aux DEG des attaques standard des autres races)... attention je dis pas que c'est la solution, hein ^^
Bref Bonus magique ATT et/ou DEG --> genre +lvl/10 après tout le camouflage n'est pas basé sur les carac et ça rendrait l'utilisation du camouflage plus intéressant en grandissant.. sans que ce soit bourrin (bonus de +6 seulement pour un lvl60).
(et bonus magiques = s'apliquent aussi aux bourritoms)

Sinon je trouve l'idée intéressante visant à parler d'un camouflage qui sauterait un peu moins facilement lorsqu'on frappe au projo, ça permettrait de faire plus souvent autre chose que Projo + Camou (ou être obligé de jouer en cumul).
Ca pourrait aussi s'appliquer aux bourritoms car le camouflage devrait être lié au tom pas à la technique de combat employée

Skrawak
.. qui a eu envie de faire un p'tit coucou en passant

#. Message de Talona le 03-05-2007 à 13:09	1544 - Talona De Vir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

Personnellement, je trouve ton idée interessante: si le camouflage pouvait sauter moins facilement apres un projo, cela revaloriserait effectivement la race.

Maintenant, il y a peu de chances pour qu'une modif soit concretement acceptée...

-------> Donc n'y pensez plus, car vous vous faites du mal inutilement. Et essayez plutot de vous réincarner en kastar, si votre niveau n'est pas trop élévé :-) :-)

Votre dévouée Talona

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 23, 24, 25

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