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Comment revaloriser le camou
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#. Message de Raz le 30-04-2007 à 16:07	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Le message Coup de gueule d'un petit Tom a fait apparaître deux ou trois choses qu'il faudrait peut-être changer :

* Les Toms (non TK) utilisent très peu leur compétence réservée par rapport aux Skims (hypno), aux Dudu (régénération accrue) et aux Kastars (accélération du métabolisme).

* Le camouflage est la seule compétence réservée à trouver un pendant accessible à ous (Invisibilité).

* Environ 1/3 des monstres voient le caché (on se fout de la liste) et sont même attirés par le camou ce qui en a totalement détourné l'utilisation sous forme d'insulte pour certain Tom.

Voilà ce que je propose pour changer les choses :

* La base de l'action "se camoufler" et de la perte du camouflage reste identique à ce qu'elle est maintenant.

* La réussite de l'action apporte le message suivant :
"Vous serez camouflé durant 1D6 dla, cela vous fait bénéficier de 1D6 en attaque et 1D3 en dégât, tout évènement annulant votre camouflage annulera ces Bonus."

* Toute attaque subie fait exploser le camouflage.

* Un monstre qui a déjà attaqué le Tom peut le retrouver en dépensant 1 pa (à l'image de l'action pistage mais en plus précis du coup).

* La compétence Voir le Caché disparaît ainsi que Invisibilité qui permet non seulement de se camoufler mais, pire, de ne pas pouvoir être attaqué quand on vous trouve!!!

A l'attaque pour les critiques ou tout autre propal...

#. Message de Raistlin le 30-04-2007 à 17:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

pas de modification des compétences réservées

sans compter que je vois pas vraiment le côté revalorisation dans ta propal

Raistlin, dixit la team

#. Message de boumboum le 30-04-2007 à 17:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raz...
Comme tu le dis Invi est pour tous... Meme pour les toms...
VlC permet aussi de voir les pieges et objets caches (par l'action enterrer un objet)

De plus l'interet du camouflage est bien de le rester le plus longtemps possible... (donc 1D6 DLAs...).
De plus je rejoins Raistlin lorsqu'il dit :1D6 d'attaque et 1D3 de degats c'est pas vraiment utile...

Enfait sans t'en rendre compte tu rend camouflage moins fort que ce qu'il est actuelement:
* Toute attaque subie fait exploser le camouflage.<<< Ce qui veut dire ensuite ici tout le monde peut te charger...

Le probleme restera que les toms en groupe de chasse MK ne serviront qu'a reperer la prochaine assiete, a avoir des sorts efficasses pour gerer le flux de monstre (encore faut il avoir FA et ou VT). Le probleme principale du tom a mes yeux c'est qu'il ne fait que chatouiller l'adversaire.

Dans un groupe de chasse bien organise (cad avec au moins un hypno) le tomawak realise tres vite qu'un Kastar ou un Skrim de plus petit niveau font plus mal(je suis nv 32 et des S et K 15 font autant voir plus de degats que moi ...)

Le Tom est taille pour le TK... Pas de bol pour nous... On ferait mieux de se reconvertir en tueurs de l'ombre non? (euhhh y parait que je suis pas TK mais bon...

Maintenant je te dirais que tu a fait une erreur de jugement:
Hypno n'est pas la competence raciale du skrim et encore moins opposable au camouflage... C'est son sort de race (a 4PAs quoi) sa comp c'est Botte secrette... Competence sans doutes plus utilise que RA et camou (autant que AM?? Plus???)

Revaloriser le camouflage pour moi serait de pouvoir le rendre evolutif comme toutes les autres competences de races... AM depends de la duree de la DLA du troll (carac modifiable), RA depends de la vie du troll (modifiable et pas chere pour le durak) et BS depends de l'attaque (modifiable et pas cher), et camou??? Toujours aussi efficasse au nv 1 qu'au nv 60 car ne depends que du jet de competence...
Mais comment le rendre evolutif??? Bonne question... Un troll est visible a vue du tom/(vue du tom-celle de son adversaire) mais la ca deviendrait clairement inutilisable... (et demendons a la team: chiant a programmer? Surchargerait le serveur??)

Boumboum qui se comprends meme plus

#. Message de Gandalf le 30-04-2007 à 17:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Pour invisibilité j'avais une proposition que j'ai oublier de la poster mais bon puisqu'on en parle.

Déja si l'on fesais en sorte que un troll blessé on ne puisse pas redevenir invisible tant qu'il n'a pas récuperé tout ses Point de vie ce serais pas mal.
Et que les sorts et parchemin a effects de zone rendent visible egalement. style flash etc

Cela rendrais le sortilege trollement plus acceptable.

Actuellement tu es a l'agonie mais il te suffit de bouger ou pas puis lancer invisibilité pour te donner l'assurance de passer une dla tranquile si l'adversaire n'a pas ce qu'il faut te rendre visible a nouveau.

#. Message de Raistlin le 30-04-2007 à 17:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

petite remarque, boumboum, même si je suis environ d'accord avec toi

le tom est pas plus taillé pour le MK que pour le TK
il est surtout taillé pour jouer en groupe (j'ajouterais même qu'il est taillé pour jouer en groupe de toms, mais pour avoir testé les autres possibilités marchent pas mal aussi)

quant à la BS du skrim, j'en ai suffisamment entendu des gros dire qu'elle servait à rien que ça me rassure dans mon idée : l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin, il a toujours mieux, et on peut toujours trouver un occasion pour le démontrer

Raistlin, touche pas a mon camou

#. Message de Raz le 30-04-2007 à 17:36	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Je propose que plus de choses fassent sauter le camou pour éviter que tous les Toms ne deviennent TK s'ils veulent utiliser leur compétence... Et puis je trouve qu'il est normal de devoir dépenser assz souvent des pa pour utiliser une compétence!

Ensuite je suis d'accord pour que le camou soit évolutif, il pourrait donner plusieurs dés de bonus en attaque et en dégâts en fonction par exemple des PV? (pour éviter de tout baser sur la vue)

Il est bien évident que les problèmes de VlC et Invi vont de paire avec la modif que je propose et si VlC permet de trouver des objets, minéraux et pourquoi pas champi au sol, ainsi que tous les monstres qui se cachent, je trouve que ce sera déjà énorme. Quand à Invi savoir que ça existait m'a dégoûté et je ne préfère pas m'apesentir...

#. Message de Raistlin le 30-04-2007 à 17:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

y'a pas de monstre caché.
par contre y'a des lieux cachés, dont les pièges.

perso j'ai toujours trouvé invi beaucoup moins bien que camou : 3PA au lieu de 2, impossibilité de bouger sans la faire sauter, 80% au lieu de 90...

au passage, si tu as appris que invi existait APRES t'être inscrit, c'est que tu n'as pas lu les règles.

Raistlin, qui avait lu

#. Message de boumboum le 30-04-2007 à 17:54	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, moi j'ai lue la charte avant de m'inscrire, les regles apres :p. Vu que mes potes me les avaient deja pas mal resume ^^.

Mais persos invi etant un sort utile pour tous (meme pour des toms)je trouve ca normal qu'il soit plus dure a utiliser que camou (tellement plus protecteur)

A part ca apres avoir lue ta remarque Raistlin, je ne peut que t'accorder le fait que tu as sans doutes raison...
Un groupe de tom camoufler c'est overbourin que ce soit en TK ou en MK. Mais Quand je suis dans mon groupe de chasse tant qu'on est pas surmenne par les monstres je me sent pas tres utile, je renforce une hypno en tappant... mais je ne peut pas me dire que je suis entameur car c'est pas 40 degats qui changent la donne quand tes pottrolls en font facilement 100... (et 40 en BS pour certains...) Deja que je ne m'eloigne pas du groupe pour pouvoir agir le plus vite possible... Mais bon ca je crois l'avoir deja dit et repette...

(au fait desole pour les accents mon PC veut plus que je passe mon clavier en azerty...)

Boumboum

#. Message de John-Baner le 30-04-2007 à 19:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

On va mettre fin de suite à certains trucs qui relèvent à mon sens du mythe...

Quote: Originally posted by Raz on 2007-04-30 16:07:51
Le message Coup de gueule d'un petit Tom a fait apparaître deux ou trois choses qu'il faudrait peut-être changer :

* Les Toms (non TK) utilisent très peu leur compétence réservée par rapport aux Skims (hypno), aux Dudu (régénération accrue) et aux Kastars (accélération du métabolisme).

Je suis MK et j'utilise mon Camou. Certes certainement bien moins qu'un Tom TK, mais il m'arrive de l'utiliser et je le regrette rarement.
En fait la différence entre un MK et un TK de ce point de vue là c'est pas l'efficacité du camouflage c'est l'utilisation qu'on en fait.

- Un Tom TK va utiliser Camou pour approcher et attaquer sa victime et pour fuir.
- Un Tom MK va utiliser Camou essentiellement pour fuir un danger (un TK par exemple... Mais aussi des monstres). Moins pour approcher une victime car un monstre ne se méfie pas comme un troll... :p

Celà dit, si je voulais, je pourrais l'utiliser tous les jours, sans aucun problème. Mais à part pour faire 1PX, je n'en vois pas l'intérêt si j'ai pas besoin d'être caché.

Quote: * Environ 1/3 des monstres voient le caché (on se fout de la liste) et sont même attirés par le camou ce qui en a totalement détourné l'utilisation sous forme d'insulte pour certain Tom.

Certains de ces faits ont à l'heure actuelle toujours besoin d'être prouvé de façon rigoureuse et scientifique. Ca reste pour beaucoup de choses encore à l'état de Mythe Urbain ces histoires...

Par exemple, jusqu'à il y a quelques mois, tous les élems voiyaient sois disant le caché. Depuis qu'on a des niveaux pour CdM, on s'aperçoit que c'est pas tout à fait le cas.
Donc d'une part on pourrait préciser la population réelle de monstres qui voient le caché (le 1/3 venant plus des familles que d'un compte réel, familles qui finallement ne sont peut être pas complètement capable de voir le caché).

Ces propos là n'engagent que moi celà dit.

Quand à l'utilisation du Camoufflage comme insulte, ca reste encore aujourd'hui sans preuve réelle fondée. Juste des suputations et des sentiments. On a rien de parfaitement concret sur le sujet.

Quote: * La base de l'action "se camoufler" et de la perte du camouflage reste identique à ce qu'elle est maintenant.

* La réussite de l'action apporte le message suivant :
"Vous serez camouflé durant 1D6 dla, cela vous fait bénéficier de 1D6 en attaque et 1D3 en dégât, tout évènement annulant votre camouflage annulera ces Bonus."

Comme dit par mes camarades Raistlin et boumboum, ces bonus ne servent à rien. Ils sont quasiment totalement négligeable dès que tu commence à avoir un niveau respectable (c'est interressant pour les très petits niveaux ceci dit). Mais tant qu'à améliorer la comp, autant l'améliorer pour tout le monde...

C'est pas avec mes 10dés de dégâts (soit 20 en moyenne) et 15 en critique (soit 30 en moyenne) que 1 dé de dégât (2 en moyenne) va changer grand chose...

Quand au camoufflage 1D6 dla, je trouve que ce serait beaucoup... Et en même temps totalement inutile. Car comme tu le dis juste au dessus tu souhaite que l'action de perte de camoufflage soit identique à actuellement... Alors ce 1D6 dla de camoufflage ne sert strictement à rien... Si ce n'est dans le pire des cas limiter l'intérêt du camoufflage.
Dans le meilleur des cas ca changera rien à actuellement (statistiquement je pense qu'on est sur de perdre le camou en se déplaçant au moins une fois tout les 6 tours)...

Quote: * Toute attaque subie fait exploser le camouflage.

Là encore une fois, autant supprimer totalement le camouflage. Car l'intérêt c'est que quelqu'un qu nous suit doive tout de même nous trouver pour tapper. Là ca implique qu'il suffit qu'une personne tappe pour que les autres derrières puissent frapper avec charge.
De plus y a déjà des moyens d'arriver à ce résultats avec des Parchos...

Mais je donne un exemple plus concret pour le cas d'un MK :
J'affronte un élémentaire d'air. Je l'ai sur le dos, mais je gère facile.
Je ne suis pas camou. Là se pointe un grylle, avec ses 6 attaques par tours et ses malus d'esquive...
Une fois sur ma case, le grylle fait peut être pas mal, mais son pouvoir permet à l'elem de passer en critique et de me faire nettement plus mal.

Je m'écarte d'une case et je fais un camou.
Actuellement ca donne que le grylle me lache les basket, l'elem se pointe sur ma case et continu à me frapper. Mais sans les attaques du grylles et avec son malus d'esquive qui disparaitra, je peux gérer et revenir à un niveau de fonctionnement quasi normal.

Avec ta proposition, je fais un pas sur le côté, l'elem me suit et le frappe, le grylle me suit et me frappe. Autant dire que là le camou sert à plus rien du tout... On peut le jeter. :p

#. Message de Raz le 30-04-2007 à 23:25	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Le camou te servira quand même, à gagner de l'attaque et des dégâts (j'ai déjà dit que pour équilibrer sur les hauts niveaux il valait mieux que ce soit un plus gros Tom qui est plus l'habitude).

En plus avec ma modif et ton exemple ça fait :

Le grylle n'a pas pistage donc il ne te poursuivra pas et l'l'elem ne sais même pas que tu existe... Je te rappelle que la base de ma propo est QUE VLC NE FASSE PAS APPARAITRE LES TOMS ET QUE INVI SOIT TOUT SIMPLEMENT VIREE CAR TROP PROCHE D'UNE COMPETENCE RESERVEE QUI NE DEVRAIT APPARTENIR QU'AUX TOMS ( à moins que les dev. ne veuille rendre accessible à tous des comp du style de BS, AM et RA...)

#. Message de John-Baner le 01-05-2007 à 00:31	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-04-30 23:25:35
Le camou te servira quand même, à gagner de l'attaque et des dégâts (j'ai déjà dit que pour équilibrer sur les hauts niveaux il valait mieux que ce soit un plus gros Tom qui est plus l'habitude).

Ouais je vais gagner 3.5 en attaque, ce qui impacte en gros sur une moyenne de 73.5 de 4.7%. Pour la différence que ça fait...
Avec 3 mouches j'ai déjà aussi bien...

Quand aux dégâts, 2 points de plus sur les 35 en moyenne que je fais déjà...

Mais maintenant effectivement on peut équilibrer sur les hauts niveaux mettons. Sauf que du coup ca déséquilibrera pour les petits qui se verront obtenir un bonus disproportionné par rapport à leur niveau...

Quote: En plus avec ma modif et ton exemple ça fait :

Le grylle n'a pas pistage donc il ne te poursuivra pas et l'l'elem ne sais même pas que tu existe...

C'est là que tu rêves... Parce que avec ta proposition, l'élem d'air voyant le caché, il me suit sans mal. Me colle une baffe, ce qui imanquablement fait pêter mon camoufflage, permettant au grylle, qui normalement n'aurait pas du me voir, de me suivre et de m'en recoller 6 plus une nouvelle diminution d'esquive sur X tours, assurant à l'élem de mettre encore plus de dégâts...

Mais on peut prendre un exempel avec des trolls. Allez disons 4 trolls TK qui me chassent (parce que actuellement un TK chasse rarment longtemps un Tom parce que c'est pas rentable question PA.... avec ta propale ca fait en passant des Toms de beaux PX sur place...). 2 me pistent. Suffit que y en ait un qui arrive sur ma case et me frappe et les deux derniers qui ont pas agit (car malin) me chargent. Pas de PAs à déplacer en DE ou en pistage, que de la frappe...
Super je suis mort !

Alors qu'actuellement, même si l'un des quatre me trouve, les autres devront tout de même se déplacer pour venir me frapper. Selon à quelle distance je me trouve, ils ne pourront pas frapper de suite, ce qui me laisse une chance de m'échapper...

Quote: Je te rappelle que la base de ma propo est QUE VLC NE FASSE PAS APPARAITRE LES TOMS ET QUE INVI SOIT TOUT SIMPLEMENT VIREE CAR TROP PROCHE D'UNE COMPETENCE RESERVEE QUI NE DEVRAIT APPARTENIR QU'AUX TOMS ( à moins que les dev. ne veuille rendre accessible à tous des comp du style de BS, AM et RA...)

Pour ton information, VLC ne fait pas apparaitre un Tom. Il dit si sur la case ciblé y a un invisible ou pas, mais il ne le rend pas visible au sens premier du terme. Car même suite à un VLC on ne peut pas charger un camoufflé...

John...

#. Message de Hethan le 01-05-2007 à 08:03	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Raz, pour ton information, il y a d'autres compétences proches de compétences / sorts réservés (au même niveau qu'invi face au projo) :
BS => Frénésie (2 attaques par tour pour 6 PA, mais avec des modalités très différentes)
Rafale psychique => Griffe du sorcier (face à une cible avec une bonne régénération, le poison agit en bloquant celle-ci, encore une fois avec des modalités très différentes)

Enfin, au niveau Camou / Invi : je ne me sert pas souvent de mon camou, mais les utilisations que j'en fait seraient totalement incompatibles avec Invisibilité. De la même façon, si j'avais Invi et que j'étais TK, j'en aurais une utilisation très différente que du camouflage ... Ça s'utilise vraiment pas de la même façon ...

#. Message de pektoro le 01-05-2007 à 11:58	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

"Le camouflage est la seule compétence réservée à trouver un pendant accessible à ous (Invisibilité)"

entièrement d'accord, et complétement deloyal. Les trolls possedant ce sort deviennent beaucoup plus fort que des toms: la cpacité de se camou en mettant des coups 2 à 3 fois plus forts...

#. Message de Raistlin le 01-05-2007 à 12:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Les trolls possedant ce sort deviennent beaucoup plus fort que des tom

ben tiens... et un durak avec AE et explo est invincible et peut tuer une guilde entière à lui tout seul

Raistlin

#. Message de Raz le 01-05-2007 à 14:22	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Si aucun monstre n'a plus VlC je ne serai pas inquiété.
Pour l'idée du camou qui explose c'est pour éviter les trop gros TK mais là je veux bien y revenir.

Vu que revenir en arrière semble impossible sur VlC et Invi au vu l'investissement des PJ je pense qu'il faut revaloriser le projo quand tu es camouflé... Du style rajouter X% sur ATT et DEG du projo, X étant le résultat du lancé d'un dé de maitrise de compétence camouflage (j'ai camou à 77% et si je suis camouflé mon projo gagne 1D77 % en ATT et DEG).

Voilà une revalorisation du camou sans toucher aux autres races...

#. Message de Raistlin le 01-05-2007 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

gloups...

+40% en moyenne en att/deg au projo pour tous les toms projos de niveau supérieur a 8?

t'as pas l'impression de pousser un peu?

Raistlin

#. Message de Kaput le 01-05-2007 à 14:46 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

et quid de l'idée suivante pour revaloriser camou :

chaque déplacement d'un tom camouflé coûte 1 PA de moins que la normale (minimum 1 PA)

Si camouflé :

*Les déplacements normaux sont tarifés comme DE
*Pour Déplacement éclair
**Changer de niveau a partir d'une case vide = 1 PA
**Changer de niveau a partir d'une case occupée = 2 PA
**Se déplacer à niveau a partir d'une case occupée = 1 PA
**Se déplacer à niveau a partir d'une case vide = 1 PA

#. Message de wishmeril le 01-05-2007 à 15:24	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'aurais bien vu une revalorisation du camou (s'il en faut une) en augmentant les % de chance de ne pas le perdre sur certaines actions...
Pour le DE, ce % de chance est assez fort et ça sert pas mal. En revanche, sur un projo a 80% on a une chance sur 5 de ne pas le perdre (20%) : t'es content quand ça arrive mais tu ne peux absolument pas compter la dessus dans ta stratégie..

Ne pourrait-on pas imaginer un truc du style :

_ comme actuellement pour le DE

_ pour des compétences d'attaque, de base, le jet est à 20 % du niveau de la comp. Pour des sorts d'attaque, il est à 25%.
Ca nous donne :
Pour un Cdb a 90%, 18% de chance
Pour un projo a 80%, 20% de chance.

A ceci, on ajoute la chose suivante :
(Moyenne des améliorations dans les caracs necessaires à la compétence / 2) %.

Le pur tom projo qui a tout mis en vue, mettons 24 améliorations en vue, aura (25 + (24 / 2)) * 80 = 29,6% de chance de garder le camou sur un projo. Avec 30 améliorations il passe a 32% (1 chance sur 3)
Le bourriwak, qui a 20 amélios en dégat et 14 en attaque, aura (20% + (20 + 14 / 2) / 2%) * 80% = 28%*80% = 22,4% de chance de garder le camou sur un Cdb ou AP.

Enfin bon les chiffres sont la à titre d'exemple, mais je me dis que cette modif pourrait légerement réhausser l'intéret du camou, sans le rendre trop bourrin, le tout offrant des possibilités intéressantes en terme de gameplay...

Wis

edit : sinon pour la propale initiale, je suis du même avis que d'autres, ça n'aidera pas beaucoup et n'aidera pas tous les toms (car en chasse en groupe on est rarement camouflé)

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