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Big Brotherisation totale de l'internet français.
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#. Message de nuke_z le 24-04-2007 à 14:15	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

TF1 a censuré un film ?

#. Message de Skylalimace le 24-04-2007 à 14:24	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Oui.

Un article pour en savoir plus, écrit par un journaliste du Monde Diplomatique

#. Message de Rouminch le 24-04-2007 à 16:39	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Ou comment passer d'un sujet sur l'ultra-surveillance d'internet à Hitler II, le retour, et il est pas content...

Au passage, Hitler est passé dans une Allemagne ruinée par la 1e guerre mondiale. Je crois pas qu'on soit aussi désespérés et crédules que les Allemands de l'époque ne pouvaient l'être hein.

#. Message de Von Trollo le 24-04-2007 à 16:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Désespérés, non. Crédules, je miserais pas dessus. Mais c'est vrai qu'il y a encore une grosse marge entre Mr.H et Mr.S et que, merci, on en est pas là...

Mais entre une démocratie active et la dictature de la pire espèce y'a un panel considérable de variations/différences possibles, et, clairement on prend pas le chemin le plus rassurant. A titre perso, je ne crois aps qu'on aille vers une dictature mais vers des démocraties lights avec un état social atrophié et une sureprésentation du contrôle et de la répression au nom de la "sécurité".

#. Message de Poussinette le 24-04-2007 à 18:19	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Complétement d'accord avec VT sur ses points en page 1.

Je n'ai moi-même non plus les connaissances en informatique/droit pour juger du sujet de Sky, mais concernant les gênes, j'ai particulièrement retenu et apprecié la déclaration d'Axel Kahn dans le journal de la santé (le midi sur France 5) d'il y a quelques jours.

Video Axel Kahn, les gènes et Sarkozy

Axel Kahn

PS : la chose la plus triste (sur ce sujet et les autres : sécurité, immigration etc...) c'est qu'on sait que l'homme lui-même ne croit pas à ses propres propos mais les utilise à des fins électoralistes. Vraiment flippant.

#. Message de gromlebourin le 24-04-2007 à 18:52	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2007-04-24 18:19:27
PS : la chose la plus triste (sur ce sujet et les autres : sécurité, immigration etc...) c'est qu'on sait que l'homme lui-même ne croit pas à ses propres propos mais les utilise à des fins électoralistes. Vraiment flippant.

    C'est bizarre, mais je ne pense pas que ce soit le seul candidat à recourrir à de tels techniques (qu'ils / elles soient de droite comme de gauche). Disons seulement qu'il est particulièrement doué, talent sûrement envié par d'autre.

           Autre choseJe suis ce post depuis sa création, et la manière dont il a dérivé me fait assez rire!
Je vous rappelle que ce post traite d'une future loi sur Internet, et pas du second tour des elections.
Et pour ceux qui font le rapprochement Sarko / loi sur l'internet, je vous renvois aux paroles de Mibu)Luciole qui, je pense, à tout à fait raison.

Quote: Originally posted by Mibu)Luciole on 2007-04-23 22:13:04
Sans prendre parti pour un camp quelconque, à mon avis que ce soit Sarko ou Royal, ça ne changera rien au problème.

Et si Mme Royal ne voulait pas de cette loi, elle s'en servirait comme argument pour sa campagne.

       onc soyez gentils, si vous voulez parlez politique, faites le sûr un autre post.

#. Message de Von Trollo le 24-04-2007 à 19:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Certes, mais difficile de reprocher aux gens de faire un rapport entre cette loi et un cadre plus large largement représentatif qui sert de contexte. La plupart des gens ressentent une perte de liberté et la mise en place d'une société plus dure. Les garde-fous se lèvent et on arrondit les angles de la démocratie (du moins, c'est comme ça que je le ressens et d'autres également). Donc oui, les sujets sont liés intimement.

C'est brouillon et inorganisé, je te l'accorde, mais pour le moment très largement correct au niveau du ton. Si certains pensent le contraire des opinions exprimées ici, ils sont les bienvenus (et je dis cela sincèrement et sans aucune ironie)
Merci de ta compréhension gromlebourrin.

Amicalement

#. Message de troll ki roule le 24-04-2007 à 21:29	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

prenez le risque d alerter le bureau de royal

si elle est deja au courant, ca la motivera a lutter contre cette reforme si elle voit qu il y a du monde derriere

#. Message de Rouminch le 24-04-2007 à 21:31	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quand on commence à faire un rapprochement entre un candidat à la présidentielle et Hitler, je trouve pas que le ton soit correct moi. On ferait presque passer Le Pen pour un enfant de coeur..
Nan mais Sarko qui ressemble à Hitler... vous êtes sérieux les mecs? Vous voyez qui c'est Hitler quand même? Vous savez ce qu'il a fait, comment il l'a fait et dans quel contexte non?
Alors oui Sarko est petit, oui il est plus véhément que Bayrou ou Royal (ce qui n'est pas forcément le plus difficile), mais ça s'arrête là. Faut arrêter de dire n'importe quoi. A part une peur inutile et infondée (et donc de la haine), je vois pas ce que ça apporte au débat politique.
J'avais déjà trouvé honteux la façon dont s'était passé l'entre-deux-tours en 2002, et pourtant je suis très loin des idées de Le Pen, mais alors cette année c'est encore pire...

Maintenant concernant le flicage d'internet, perso ça m'étonnerait que ce soit nouveau. Le texte dont il est question dans le premier post, ça ne ferait que faciliter les choses pour les instances dirigeantes. Et comme on arrête pas le progrès, pourquoi certains s'en priveraient?
Y'a déjà des caméras dans les villes au nom de la sécurité, pourquoi pas sur internet... On veut tout contrôler, voilà où on en arrive (du moins où on en arrivera, j'espère bien que ça n'arrivera pas de sitôt

)

#. Message de troll-tou-risk le 24-04-2007 à 22:03	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis tout a fait d'accord avec toi Rouminch.
Je me souviens de l'entre deux tours de 2002, ou il y avait eu des manifestations contre Le Pen. Or si Le Pen était au 2e tour, ce n'était que suite aux voix des francais, de manière totalement démaocratique (la voix au peuple), et donc oser manifester alors que nous avons amené Le Pen au 2e tour, c'était quand même fort.

Ici, certains osent comparer Sarko a Hitler. Franchement, c'est ridicule.
Certes il mise sur l'insécurité, sur différents problèmes que rencontrent (ou pourraient rencontrer) les français, mais dire que c'est un nouveau Hitler, faut quand même pas déconner

Je le précise pour ne pas qu'on pense de travers : Je ne suis pas du tout un militant du FN, je n'adhère pas a toutes les idées lancées par les deux candidats ( Sarko et Ségo ), mais l'un comme l'autre peuvent tout a fait etre élu, et je ne vois pas ce qui serait choquant là dedans.

#. Message de Malachite le 24-04-2007 à 22:59	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vous rappelle que ce post traite d'une future loi sur Internet,
Absolument pas il discute d'un décret d'application existant sur une loi qui a 3 ans (et d'ailleurs absolument rien à voir avec ledit décret d'application, d'après ce que m'en ont conté des juristes). Mais n'ayant pas vu ce décret d'application, je n'ai pas d'avis à ce sujet (si ce n'est que c'est évidemment irréalisable, et que ça n'a aucun sens tel que présenté dans l'article en question (qui rappelons le n'est pas écrit par un journaliste) et que donc si c'est vrai, c'est vraiment n'importe quoi, et j'aurai pas fini d'en rire).

Celà étant prononcé, il y a un rapport assez simple entre ce décret d'application et Sarkozy : les décrets d'application émanent des ministère. Et celui là, vu sa teneur, émane du bureau qu'occupait il n'y a pas si longtemps ledit Sarkozy (aucune idée de la date ou il a été rédigé). Toujours est-il qu'il est potentiellement signé du sieur Sarko.

Et si Mme Royal ne voulait pas de cette loi, elle s'en servirait comme argument pour sa campagne.
Oh oui, si on lui pose la question, elle l'utilisera comme argument de campagne. Mais c'est pas assez symbolique (déjà en matière de loi informatique la loi DAVDSI est infiniement plus grandiose, et elle pourrait parler de ça à la place, ce qu'à ma connaissance elle n'a pas fait, montrant ainsi qu'elle ne ferait pas campagne sur l'informatique).

Je me souviens de l'entre deux tours de 2002, ou il y avait eu des manifestations contre Le Pen. Or si Le Pen était au 2e tour, ce n'était que suite aux voix des francais, de manière totalement démaocratique (la voix au peuple), et donc oser manifester alors que nous avons amené Le Pen au 2e tour, c'était quand même fort.
Ce n'est pas si simple. Dans certaine mesure le citoyen a droit de manifester. C'est un acte citoyen au même titre que le vote. C'est tout aussi démocratique que le fait que LePen soit passé au second tour. Lesdites manifestation, au passage, appelaient à voter Chirac (enfin à ne pas voter Le Pen) et ne protestaient pas contre l'état de fait, ni contre la constitution (certains râlaient contre les instituts de sondage, mais être con n'est pas un crime, alors on peut pas les coffrer).

Celà étant dit, la France a beau être une démocratie, elle a un panel de loi anti-Le Pen. Pour la petite histoire, les élections régionales, jusqu'aux précédentes, étaient considérées comme les "élections de Le Pen", étant le seul scrutin à la proportionel, c'était les seuls élections qui permettaient à Le Pen d'avoir des sièges un peu partout. On a donc réformer celà, et il ne faut pas se leurrer, c'est probablement par croyance que le scrutin à la proportionel était un obstacle à la démocratie. C'était juste pour dégager Le Pen. D'ailleurs l'opposition n'a pas râlé, c'est rare. On souligne aussi le Révisionisme, qui est une peine assez sévérement punie (en particulier d'inéligibilité), c'est pas complétement anti-FN, mais à part avec eux, c'est pas souvent utilisé comme truc (et puis je suis pas convaincu qu'obliger une interprétation de l'histoire a être "la version officielle" soit très moral, quand bien même elle est correcte). Ce paragraphe s'allonge, et pourtant c'est difficile de s'arrêter sans signaler qu'il y a quelque jour, Dominique Voynet (qui d'ailleurs pose visiblement très mal pour les photos) disait au JT sur je sais plus quelle chaîne que le "traumatisme du 21 avril 2002" était toujours très présent. Vraiment, la france est heureuse de tapper sur le FN, c'est inscrit profondément dans la culture.

Changeons de paragraphe pour parler des candidats. Royal a un gros handicap dans cette campagne : BHL a appelé à voter pour elle ! La pauvre. D'un autre côté, Sarkozy cumul les ratés : Doc Gyneco, Pascal Sevran, Johnny Halliday, et vous n'avez pas encore tout vu ! Enrico Macias ! Steevy Boulay !! Les pronostics donnent Sarko perdant à 6 contre 1.

A noter en revenant sur un ton un peu plus sérieux, et un nouveau paragraphe, que Sarkozy et Royal ont de nombreux points communs, aucun des deux n'a le moindre scrupule à contredire fermement ce qu'ils ont dit la veille (la plupart des hommes politiques attendent bien une semaine quand même), ils sont tous les deux réputés pour être, dans le privé, colérique, égocentrique, égotistes disent certains, intransigeants, pénibles et on en passe. Une différence entre les deux est que Sarkozy a déjà fait preuve de son incompétence alors que Royal pas vraiment (elle a été à l'environnement, mais c'est pas vraiment un ministère ça). Une autre c'est que Sarkozy a franchement plus d'éloquence (d'ailleurs un fait amusant, j'ai vu un morceau de débat Sarko-Ségo, lorsque la Royal était à l'environnement, c'était en 1994 en l'occurence, et figurez vous qu'à l'époque elle parlait normalement, elle avait pas cette voix chiante qui la caractérise si bien en ce moment. De là à penser qu'il s'agit d'une image qu'elle se donne il n'y a qu'un pas).

Malachite
Bref, comme un pépin

#. Message de Von Trollo le 24-04-2007 à 23:14	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord (comme signalé plus haut) que le comparatif est exagéré, voir déplacé.

Mais l'instrumentalisation de la peur, de l'insécurité (qui existe, oui), de l'identité nationnale lié à l'immigration (ni l'un ni l'autre ne sont tabous pourtant) et maintenant de parler de gènes avec en premier lieu le projet de "repérer et suivre les délinquants" dès la maternelle. Le tout lié à au pouvoir financier de manière ouverte (Soutien de TF1, Bouygues est le parrain d'un fils à Sarkozy, son frère était au bureau du Medef etc...) Bref, nous ne sommes pas dans le fascisme (je suis intimement persuadé que Sarkozy est un républicain convaincu) mais c'est du flirt avec la ligne rouge.

Mettre en lumière ces éléments de la personnalité d'un homme politique publique en passe de devenir chef de l'état, ce n'est pas "créer une peur inutile, infondée, et donc la haine". Il faut arrêter de délirer. Qu'après, ça ne vous inquiète pas plus que ça, c'est votre droit le plus complet (nous avons tous des priorités différentes après tout et je connais des gens très bien qui votent Sarko) mais aucun de ces points ne peut être contesté sérieusement (sauf si on m'avance la preuve du contraire après tout, je ne suis pas borné non plus).

Petite question subsidiaire: Vous savez pourquoi amha, il n'y a pas de parti d'extrême droite aux US? Parcequ'il a été largement représenté dans le parti républicain (qui est un mouvement disparate, il existe même des républicains athées ou ardents défenseurs de la démocratie). Et pourtant, les US ne sont pas un état fasciste, loin de là. C'est pas un pays de liberté non plus pourtant...

#. Message de Rouminch le 24-04-2007 à 23:41	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quand je dis "créer une peur inutile etc", c'est en rapport au rapprochement à Hitler VT. Bon moi je sais (/pense) que ce sont des conneries. Mais le mec qui n'a pas trop d'idée, il lit ça.. le raccourci Sarko=Facho (voire Nazi) est très vite fait. Et dans un pays comme la France, le souvenir du nazisme, c'est pas c'qui rassure le plus je pense.
Maintenant concernant les médias, c'est un secret pour personne que Sarko est copain avec les grands du ce milieu. Après, si je pense qu'à la TV il est plutôt avantagé, je crois pas que ce soit le cas dans la presse écrite, où j'ai l'impression qu'il en prend plus sur la gueule que Ségo.
'Fin bon, on est quand même assez loin d'une presse made in Poutine hein.

Par contre c'est vrai que sa sortie sur les gènes, elle est plus que limite. M'enfin à mon avis, s'il est élu, c'est pas un truc qu'il mettra en avant, d'abord parce qu'il a précisé que ce n'était que son avis personnel et que ça s'arrêtait là, ensuite parce que ça risque de très très mal passer auprès de l'opinion publique.

Sinon Malachite, jl'ai vu l'extrait du débat de 1994. C'est assez étonnant la différence entre avant et maintenant, surtout sa voix et son physique. Pis c'est marrant, là c'est elle qui s'énervait toute seule et engueulait Sarko ^^

#. Message de nuke_z le 24-04-2007 à 23:52	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bon on a un peu quitté le sujet qui m'intéressait. Merci pour les liens sur la censure du film. Bon tant que c'est que sur TF1 ça va, j'ai eu peur que ce soit à la télé...

#. Message de Skylalimace le 25-04-2007 à 00:07	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Censures, menaces, eugénisme, lois liberticides et répressives, augmentation des bavures policières, "karcherisation" des banlieux, soutien de Berlusconi, soutien total accordé à Bush et sa clique de neocons, et enfin le sujet de ce topic, je sais pas ce qu'il vous faut pour voir que les libertés individuelles sont menacées, et j'appelle effectivement cela du fascisme.

J'aurai pu comparé à la Russie ou la Corée du Nord actuelle comme je l'ai fait avec l'Allemagne des années 30, mais ça parle pas aux gens.

Sinon, Hitler a été démocratiquement élu, donc les gens n'avaient qu'à fermer leur gueule après...bien sûr bien sûr...
Si plus l'avaient ouvertes avant, il n'aurait peut être pas été élu, tout simplement.

#. Message de darthvador le 25-04-2007 à 00:34 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

la comparaison entre Sarko et Hitler ne me semble pas correcte uniquement parce qu'on sait ce qu'Hitler a fait après son élection, alors qu'on ne le sait pas encore pour Sarko.

Néanmoins leurs parcours jusqu'à l'élection sont tellement similaires que je trouve bien trop rapide le raisonnement au nez pincé qui consiste à dire que tout parallèle est hors de propos. J'espère bien que Sarko sera battu parce qu'il nous déjà donné un nombre incroyable de gages de ses ambitions pour une restriction massive des libertés, et que le fait qu'il y ait aussi peu de protestations (en gros tu protestes = tu es gaucho) montre bien à quel point les médias sont déjà gangrennés.

L'utilisation de cette accumulation de fichiers afin de museler tous ceux qui l'ouvrent trop fort à titre isolé est extrèmement préoccupante. Sarkozy ne peut pas encore museler une entreprise entière (il l'a promis à France3 qui n'avait pas pu lui offrir un salon de maquillage disponible alors qu'il était arrivé très en retard) mais il a déjà agit sur des journalistes à titre indiciduel (on se rappellera le patron de Paris Match, propriété de son ami Lagardère avec qui il partage aussi un parrainage de fiston). S'il devenait président : qu'est-ce qui l'empêcherait de s'en prendre à des entreprises entières désormais?

Le journal Le Monde par exemple a presque complètement abdiqué sa vocation de critique éclairée de la droite en raison de sa détestation de la candidate de gauche, à tel point qu'on en est réduit à lire des journaux satyriques pour avoir de vraies informations! Est-ce que plusieurs journalistes du Monde ont déjà reçu un petit coup de fil avec le nom d'un maîtresse ou une précision embarrassante sur leur déclaration d'impot assorti d'une demande explicite de calmer le jeu? C'est fort probable : pourquoi Sarko tiendrait-il autant à l'Intérieur sinon? Et qu'arriverait-il au Canard ou à Marianne si Sarko passait demain?

Cette prochaine élection est à nouveau comme en 2002 celle de la démocratie contre la dictature rampante : j'espère que les Français sauront s'en apercevoir à temps : une fois Sarko au pouvoir, avec tous les contre-pouvoirs entre ses mains, qui pourra le lui reprendre?

#. Message de Tinain le 25-04-2007 à 00:40 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Rouminch on 2007-04-24 23:41:46
Après, si je pense qu'à la TV il est plutôt avantagé, je crois pas que ce soit le cas dans la presse écrite, où j'ai l'impression qu'il en prend plus sur la gueule que Ségo.
'Fin bon, on est quand même assez loin d'une presse made in Poutine hein.

Noooooooon, penses-tu. Sarko ne connaît personne dans la presse écrite.

D'ailleurs il n'est pas du tout super copain avec Arnaud Lagardère qui possède une bonne partie des titres de presse écrite de ce pays.

D'ailleurs, le directeur de Paris Match n'a pas du tout été viré par Lagardère juste parce qu'il avait publié des photos de Cécilia avec son amant.

D'ailleurs, c'est bien connu : Ségolène fait des bourdes. Tout le monde le sait : ça fait la une des journaux. Mais Sarko, lui, il n'en fait jamais des bourdes et il ne dit jamais de conneries. Ou plutôt, les journaux n'en parlent pas.

Il y a un article très intéressant là dessus dans un journal hebdomadaire indépendant (contrairement aux journaux de Lagardère...). En substance:

Que Ségolène parle de bravitude, qu'elle se gourre sur le nombre de sous marins nucléaires lanceurs d'engins ou qu'elle parle un peu vite de la vitesse de la justice en Chine qui aurait des leçons à donner à la France (si si, elle l'a dit...), la France entière est au courant dans la seconde.
Mais quand Sarkosy nous invente "l'héritation" à la place de "l'héritage", ça fait moins de foin dans les médias que la bravitude...
Quand il se gourre sur le nombre de sous marins nucléaires d'attaque, ça fait moins de foin que la bourde de Ségo sur les sous marins lanceurs d'engins (c'était pourtant après (il aurait quand même pu bucher la question ^^) et dans la MEME émission de radio).
Quand Sarko dit que la note des RG sur Rebelle, collaborateur de Royal, date de 1997 "quand Mme Royal était collaboratrice de François Mitterrand", pas un journaliste ne se risque à faire remarquer que Mitterrand est mort en janvier 1996 et que c'était Chirac qui était président en 1997...
Quand Sarko, le spécialiste anti-terroriste, sèche sur la question "Les combattants d'Al Qaida sont-ils sunnites ou chiites?", personne pour relever cette "incompétence". Ni dans la presse écrite, ni sur Europe 1 (qui appartient à Lagardère

), ni à la télé. ç'aurait été Ségolène, on en aurait parlé 3 jours non?

Alors Sarko victime des médias, merci, faut pas délirer, TF1 est à sa botte, Chabot embrasse Copé pendant les génériques, et son copain Lagardère tient quelques radios et quelques quotidiens et hebdomadaires à grand tirages, et il ne se gène pas pour en mettre une bonne couche sur sa sainteté Sarkosy quand il en a l'occasion.

Maintenant, pour donner mon avis, vous aurez compris que je ne voterai pas Sarkosy au second tour (et pas seulement à cause de ce que je viens de dire), mais je vais préciser par rapport à ce qui est dit plus haut.

Rapprocher Sarko et Hitler, je suis bien d'accord, c'est aller très très vite. Mais ça, c'est récurrent sur les forums internet, c'est le point Godwin, c'est comme ça (on devrait d'ailleurs le renommer le "Point Corwin" sur ce forum ^^). Maintenant, il ne faut pas perdre de vue qu'il est quand même peut-être dangereux. Qu'il fera sans doute de la France une oligarchie où quelques uns auront le pouvoir (surtout lui) et l'argent. Qu'il a une idée très personnelle de la séparation des pouvoirs... Que c'est un as de la manipulation par les médias (est-ce vraiment ce qu'on attend d'un président de la république?). Qu'il devrait vraiment lire 1984. Que le tout libéral et le tout sécuritaire n'ont marché nulle part. Qu'il est peut-être temps de dire que l'ultra-libéralisme a toutes les caractéristiques d'une idéologie utopique, termes que les ultra-libéralistes se plaisent jovialement à apposer à côté du mot "communisme". A juste titre. Mais il faut aussi avoir un regard critique sur ce qui se passe actuellement et les idéologies dominantes du moment...
Que j'espère qu'il saura être modéré et ne pas plonger droit dedans, s'il est élu.

Enfin, que donner les codes nucléaires à un homme tellement assoiffé de pouvoir, qui travaille nuit et jour depuis 30 ans parce qu'il VEUT être Président de la République et qui vient faire des courbettes devant Bush, ça ne me rassure pas plus que ça.

#. Message de Corwin le 25-04-2007 à 10:46 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

En voyant évolué ce mouvement de fond à la Panurge de diabolisation systématique de Sarko (diantre, le terme diabolisation est adéquat mais il a une sale connotation puisque Le Pen se l'est approprié...), j'ai un sale arrière-goût dans la bouche.

Le sale arrière-goût qu'on va tous se faire avoir par une candidate qui a les dents au moins aussi longues que Sarko, et qui n'a aucune raison de vous faire moins peur que lui, à part un vernis craquelé de moralité que lui octroie son bord politique.

Le sale arrière-goût qui me revient à chaque élection d'envergure, aussi loin que je me souvienne, avant même que je sois en âge de voter. Celui de voir les gens partir en vrille sur un candidat, en le voyant en apôtre diabolique, en cavalier de l'Apocalypse, pour... rien.
Je me souviens du premier mandat de Chirac, ado, commençant à m'intéresser à la question politique. L'impression qui ressortait des discussions familiales, des cours d'immeubles, des troquet (pas encore des forums, internet n'existait pas à mes yeux ^^), c'est que Chirac allait apporter le désastre sur la France, qu'il était un criminel notoire, qui mériterait d'être fiché au grand banditisme, avec sans doute du sang sur les mains. Alors qu'est-ce que ça sera quand il aura les pleins pouvoirs !!
Il va s'en foutre plein les poches, ça va être le règne de la corruption, l'anarchie parlementaire !
Au final on a eu quoi ? Un président qui n'a pas vraiment fait les choses dans le bon sens sur la politique intérieure, certes, c'est le moins que l'on puisse dire, mais un gars sincèrement engagé sur la scène internationnale et sur la paix dans le monde.
Et puis hier, à la publication de son patrimoine, j'ai franchement rigolé, me souvenant de tout ce que j'entendais sur "c'est sur, il va s'en foutre plein les poches !!". Ok il a vécu confortablement sur le budget de l'Elysée niveau frais de bouches et compagnie, mais je me garderai bien de comparer avec n'importe quel autre président puisque les comptes avant lui étaient autrement plus occultes en ce qui concerne le palais présidentiel. On ne peut pas lui reprocher de s'être enrichit sur le dos de l'Etat et des français.

Je me souviens un peu plus tard être tombé dans le même processus ultra-diabolisant lors de l'accession de Bush au trône (on pourrait le nommer ainsi) de la Maison-Blanche. A un degré sacrément plus élevé.
Là on s'est moins trompé, c'est sur.

Mais on s'est trompé quand même, il n'est jamais arrivé aux extrèmes qu'on imaginait inévitables.

Alors maintenant je suis extrèmement prudent sur toute émulation collective de ce genre.
L'entreprise de la peur, c'est le truc anti-Sarko primaire qui se monte en ce moment, qui confond comme toujours les pouvoirs d'un Président de la République avec ceux d'un empereur (quand bien même Sarko voudrait requalifier la balance des pouvoirs), un mouvement qui s'auto-alimente de convictions et d'arguments de plus en plus superficiels et litigieux.

Quant on en arrive à avoir peur de filer "les codes nucléaires à un homme tellement assoiffé de pouvoir", il est temps que j'éteigne le pc et que je parte en vacances, mes espaces de discussions virtuels préférés sont gangrénés.

Corwin, toute considération politique personnelle mise à part.

#. Message de nuke_z le 25-04-2007 à 11:45	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Corwin.

Si j'ai très peur de Sarko et de sa politique, je pense que MEME si un type tel que Le Pen arrivait au pouvoir (dieu nous en garde), la France ne sombrerait pas dans le chaos pour autant. Je pense que nous avons acquis une inertie qui, couplée avec le quinquenat, nous met à l'abri de trop grandes dérives. Et je ne parle même pas des syndicats, de la presse indépendante, des journalistes courageux, d'Internet, etc.

Bien sûr, comme Bush, un président un peu déjanté risquerait d'entrainer la France dans une guerre injustifiée et coûteuse, mais je ne pense pas que cela provoquerait l'apocalypse non plus.

Evidemment nos libertés vont être écorchées, diminuées, notre vie privée violée et ça me révolte. Cependant je suis quand même assez optimiste sur la qualité de vie que nous arriverons à maintenir (je le suis moins d'un point de vue économique pour les 30 prochaines années).

Pour terminer, je dirais que la force nucléaire aux mains d'un fou, oui ça fait flipper. M'enfin des plus fous, des plus dangereux et aussi bien armés il y en a en corée du Nord et la France c'est à côté de la Corée pour un missile Continental...

#. Message de Von Trollo le 25-04-2007 à 11:46	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Chirac il a un bilan tellement bon que même la droite n'ose pas le revendiquer et se place en "parti du changement"*. Comme quoi... Quand à Bush, il a quand même réussit à faire rentrer les EU dans le choc des civilisations que les extrêmistes de tous bords désiraient. Sans parler du recul de droits fondamentaux aux US, l'explosion de la dette, de la pauvreté, le superflicage omniprésent, l'omniprésence des religions dans la vie politique...Il a en outre réussit l'exploit d'être le premier président US à se faire battre aux élections à mi-mandat (info de mémoire, à vérifier).

Edit: Moi, je ne suis pas aussi optimiste que vous sur la capacité de la France à maintenir une démocratie quoiqu'il arrive.

VT, c'est pas des critiques, juste des constats.

*A sa décharge, le pouvoir use l'image.

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