je suis aps pour la saute directe de Camouflage...on a 4 valeurs possibles de jet de compétence :

100%, Pour les jets communs...déplacement, etc.

75% Qu'on peut prendre pour une attaque esquivée, pour l'effet d'une potion aggressive,

50% Pour une attaque qui touche le Tom, un sortilège subit.

25% : Pour un coup critique, pour un lancé de Projo.

Enfin là je sais pas si on parle util ou non...

GroM !

Dum Dum, si VYS avais complétement arréter ca décision il l'aurai dit lors de son intervention sur ce topic je pense.

J'aimerai que les Tom s'exprime et dise si ca leur semble logique d'avoir une chance de perdre leur camouflage en cas d'attaque subit

Bon, j'ai lu les arguments et, bien que la solution résumé ici est dans l'esprit de ce que je voulais faire au début du jeu, je vais laisser le camouflage en l'état.

La raison principale est que le Camouflage ne me semble pas trop puissant en l'état.

VYS - DungeonMaster

C'est sa réponse lorsque ça a été mis en "pour validation" dans ce topic.

Si tous les deux mois on lui demande de revenir sur ses décisions, on ne va pas aller bien loin...


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Le fait que le DM ait pris une décision n'empeche pas un débat d'avoir lieu.

c'est sûr que les toms grosbills qui tuent les trolls à 8 cases, ben ils sont pas nombreux... Donc il n'y a pas vraiment le feu au lac.

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-14 00:19:20

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Désolé Yak, mais le DM a pris sa décision, c'est non.

Je suis plus que favorable à un tel changement (c'est moi qui avais relancé le débat), et j'irais même plus en interdisant au Tom de se recamoufler quand il est en train de se faire taper dessus.

Mais le DM a pris sa décision, qu'elle nous plaise ou non.
Donc, point final.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

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Je suis désolé mais un débat est fait pour être relancé. N'a t'on pas relancé autant de fois le débat le kastar qui était en train de devenir trop puissant ? Et bien, pour avoir chassé des toms haut niveau, je trouve aussi que le camouflage qui ne part pas est trop puissant donc j'ouvre le débat une fois de plus. On a toujours pris en compte pour les débats les trolls du haut du classement pour faire des comparaisons, alors qu'on en fasse de même ici. Des toms qui tirent à 8 cases (on peut même dire 6 si vous voulez), et qui ne perdent quasiment jamais leur camouflage ... si c'est pas grosbill ca ...

PS : je ne veux pas qu'on fasse de comparaisons avec les autres races comme chaque fois ("oh mais cette race là elle fait ca en dégats et pas nous ..."). Je veux juste des avis objectifs. Merci

ne vous chamailler pas, la discussion est saine et je crois qu'elle reste pertinente.

VYS - DungeonMaster

On se chamaille pas, on a des opinions divergentes :p

Pour le moment c'est vrai qu'il y a pas encore de  problème, mais faut regarder un truc simple :

Quelque soit le niveau d'un Durak, d'un Skrim ou d'un Kastar aucun de possedera plus de 12 PA en cumul, les Tom peuvent tirer de loin, et de plus en plus loin avec le passage de niveau...

La perte de camouflage suite à une attaque va permettre de favoriser la chasse au Tom en equipe, en 1 VS 1 ca changera pas grand chose, mais ca c'est un autre problème.

Il est normal qu'un Troll quelque soit sa race n'ai t aucune chance face à 3 troll de son niveau...bah le Tom il echape à cette règle s'il tire à 8 cases, et dans 6 mois ca sera 10 cases...

Je vois les choses comme ca : Faut rendre le Tom très efficace entre 3 et 6 cases à mon avis - donc augmenter les dégats du projo -  après les dégats devraient être diminués à mort...

Un Tom qui veut faire un gros carton doit prendre des risques, le décamouflage suite à une baffe semble logique dans cette optique...

GroM !

Outre l'idée du décamoufflage sur le critique ( et le critique seulement ) a laquelle j'adhère completement, je trouve le sort encore plus fameux.

Evidemment, de même que glue ne court pas encore les rues, celui-ci prendra son temps à s'installer, mais très clairement, c'est une mesure à mi chemin entre le décammouflage total et rien du tout.

En ce qui concerne les dérives  à bas niveau, pour chaques solutions, elle n'est pas bien grande.

Un Tom niveau 17 qui veux jouer un peu au niveau de la sécurité, qui disons tires à 4 - 5 cases, peux bien se permettre d'avoir 6 - 8 D d'esquive pour se battre contre n'importe quelle autre race (qui a niveau égale aura probablement 12 - 16 D au max d'attaque).

Un Tom niveau 10, désolé si le stéréotype est faux (corriger mio à ce sujet bien évidemment), tire à 3 -4 cases. A niveau équivalent, un Kastar peux avoir 6 D d'attaque voire 8 dans le pire des cas, et le skrim 10 à 12 D. Ca représente  4 à 6D d'esquive pour éviter le fameux critique. C'est pas énorme, mais suffisant.

Donc je pense que le décammouflage ne tuera pas le Tom, s'il ne désire pas prendre trop de risque (après, c'est à leur risques et périls).

Mais comme je l'ai dit, mon raisonnement est peut etre érroné. Qu'en pensent les tom ?

Quote: Originally posted by Skraug on 2003-08-14 19:46:33

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Donc je pense que le décammouflage ne tuera pas le Tom, s'il ne désire pas prendre trop de risque (après, c'est à leur risques et périls).

Mais comme je l'ai dit, mon raisonnement est peut etre érroné. Qu'en pensent les tom ?

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j'en pense que ca va etre de la boucherie!

1/ on fait tres peu de degat
2/ on perd facilement notre camouflage deja comme ca
3/ la distance ne nous protege guere depuis que charge surpasse le projo
4/ y a tout ce qu'il faut pour trouver un tom si on s'en donne la peine

Franchement, le tom va bien comme ca!

Quote: Originally posted by arnoufl on 2003-08-15 01:04:01

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j'en pense que ca va etre de la boucherie!

1/ on fait tres peu de degat
2/ on perd facilement notre camouflage deja comme ca
3/ la distance ne nous protege guere depuis que charge surpasse le projo
4/ y a tout ce qu'il faut pour trouver un tom si on s'en donne la peine

Franchement, le tom va bien comme ca!

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1 - Ce qui est compensé par un jet de touche assuré a chaques coup

2 - C'est un argument valide, mais rien ne t'empeche de te recamoufflé après

3 - Hmmm ... si tu n'est pas décamoufflé, la charge ne sert pour l'instant à rien, tant qu'on ne peux charger sur une vision du chaché, je ne vois pas le rapport "direct".

4 - Le si on s'en donne la peine inclue-t-il vision du caché ? Parce que sinon, comme cela a été précisé, on aura jamais plus de 12 PA ... et là ça devient bcp plus difficile de jouer trois DLA d'affilé ...

En ce qui me concerne, je demandais plutot un avis par rapport aux hypothèses que j'ai émises, mais comme d'autres ont posé une question avant moi, je reconnais que c justifié.

ce qu on peut faire pour éviter de rendre la combo Camou-projo

c est de recevoir un message qui est en fait un pistage réussi gratuitement (0PA) et qui dit d ou est venu le missile magique ...

c est réaliste mais c est peut-être trop désavantageux

donc + de chances de rester camoufler après un projo

mais peut-être ca a déjà été proposé ...

K

pistage sert a detecter un troll même s il est HORS DE PORT2E, ou qu il n est PAS VISIBLE

le pistage 'bonus' est donné uniquement losraque le TOm attaque avec un projo

je dis pistage, parce que ca résume le fait qu on connaisse la direction du Tom

mais ca n a rien avoir avec un pistage

c est simplement le fait de savoir d ou vient le projectile

pistage ne se résume pas a savoir ou se trouve le Tom qui vient de te projoter
ca permet aussi de savoir ou est un troll en fuite (qui n est plus dans la vue)

K

Shrak,

J'ai remis une proposition pour ton Sortilège dans le Forum "Nouveautés".

Il semble "intéressant" comme Sortilège et pourrait à mon avis un peu compenser le non-développement des propositions de "décamoufflage".

DumDum,

Si tu relis le Post du DM, son avis n'était pas que l'idée était mauvaise, mais au contraire que l'idée était très bonne et pensée comme celà au départ, mais que pour des raisons techniques elle n'avait pas été implémentée, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

L'avis d'un vieux tom-tom qui a un peu bourlingué....

Savez vous au moins ce que c'est que d'être un Tomawak ? 

Une fois avec un autre tom-tom de même niveau ont a traqué un Kastar un peu plus balaize que nous pendant 15 nuits. Traquer c'est un grand mot disont "agacer" car aux mieux on lui faisait des dégats qu'il régénérait pratiquement en une dla... par contre faut bien vous rendre compte que si on avait eu le malheur de rater un seul petit camouflage, on été instantanément envoyé au soleil par une charge... (j vous raconte pas les montées d'adrénaline au moment de cliquer sur le bouton) .. Il a finit par nous semer....

Prenez n'importe quelle autre combinaison de races et voyez si le troll solitaire s'en sort face à 2 autres trolls...

( Idem pour le "on peut rien faire contre une horde de tomawaks planqués" : Foutaises ! Contre 7-8 Duraks/Kastars /Skrims ou pire un assortiment des 4 races qui aurait plus de chances de s'en sortir vivant !? )

Je sais qu'en duel, je ne peux pas vaincre un autre troll de même niveau, seul mon camouflage me permettra de rester en vie... les duraks de 3-4 niveaux inférieurs peuvent même m'ignorer complétement, je ne suis pas une menace...

Avec les coups de butoir, charge, attaque précise, les non tomtom de ma Meute ayant 5-6 mouches de moins que moi sont de bien meilleurs chasseurs !

Altaïr fait mal et de loin ?

1/ C'est un des meilleurs Tomawaks de la Montagne, de quoi sont capables les autres trolls ayant autant de mouches ?

2/ Faut qu'il est de la chance...

Moi en pleine baston blafard-sombreux, j'ai eu le temps de l'ajuster l'Altaïr (et oui même les plus grands ne reussissent pas toujours leur camouflage)... il s'est pris 8 points de dégats (et oui faut faire un critik et passer la rm pour faire mal...) Mon Khan de Skrim à ma place aurait repeint la caverne avec ses tripes en une dla... 

Je ne me plains pas, je suis un "voleur" pas un "guerrier"... j'aide ma Meute en reniflant les cibles de loin... je sais déjà à quoi ressemble un ennemi alors que celui ci est à une douzaine de cavernes de là, inconscient de ma présence. J'achève les monstres agonisants  qui fuient la vindicte de mon groupe de chasse d'un projo dans le dos. Voilà mon rôle. Une hyène, un poisson-pilote qui se chie dessus à chaque fois qu'il tente de se cacher derrière un stalactite au moindre bruit suspect.

Etre décamouflé apres avoir subie une attaque réussie ? Si ça peut vous faire plaisir :  c'est logique et je trouve ça normal, de toute façon si un troll a reussi a me trouver pour me balancer une attaque, c'est que j'ai perdu notre partie de cache-cache : je suis déjà mort.

(et puis c'est frustrant de pas pouvoir balancer un projo sur un tomtom planké à 2 cavernes de là alors que je vois les copains qui lui tapent allègrement dessus, arf même contre les tomawaks j'ai du mal ! )

Mais pour tout le reste, par pitié ne touchez à rien, être un tomawak ce n'est pas une volonté de puissance, c'est un sacerdoce !

Mousspipi, Oeil de la Meute Whog-Troll

17 mouches, seulement 30 victimes mais grâce à Krom encore aucune remontée au soleil.

PS : Pour l'augmentation des dégats du projo, pour le camouflage à 90 % mais qui comprend que les non tom-tom ne peuvent pas comprendre

 

"Etre décamouflé apres avoir subie une attaque réussie ? Si ça peut vous faire plaisir :  c'est logique et je trouve ça normal, de toute façon si un troll a reussi a me trouver pour me balancer une attaque, c'est que j'ai perdu notre partie de cache-cache : je suis déjà mort. "

Que c'est bien dit... et que trop cela est vrai.

Quand à Altaïr il mets des 'patates' à ... 2pv, et oui, ça arrive même aux meilleurs ...Toms ! [car une autre race de même niveau aurait fait bien plus...]

Décamouflé sur un coup donné est un faux problème, après vous ralerez que de toutes façons le tom on le touche pas car on le trouve pas... Et si on le trouve [Hein Malolo? ] on a même plus assez de pa pour en prendre une photo, alors de frapper... [J'exagère, dans le cas que je décris, je les savais à mes trousses et je gardais une capacité de réaction assez phénoménale [Hein Cradoc? il était bon au moins cet apéro?]

Le truc que vous oubliez c'est que contrairement à vous, un Tom ne pourra jamais tuer en un coup [je met de coté les cas avec une 20aine de niveau de différence, et encore chuis même pas sur qu'Altaïr, pour ne citer que lui, peut se faire un Durak niv 1 en 1 coup].

Loinvu, oui Camouflage est puissant, mais à coté de ça le Tom est faiblard.

Heu...tuer un Durak lvl 1 en un coup y a pas que les Toms qui en sont pas capable

Moi meme lvl 20 me faudrait un bon gros coup de moule pour ca...mais bientot

Et puis le projo est une attaque à distance, qui vous met à l'abris d'une riposte immediate, donc je trouve pas ca abusé qu'un projo fasse moins mal qu'un CdB.

Je crois qu'on est tous ok sur ce point là.

Où les avis divergent, c'est le décamouflage suite à une bonne baffe et l'augmentation des dégats avec la proximité (genre < ou = 3 cases ainsi que leur diminution avec les tirs à grande distance >6 cases).

• Le Tom prend le risque d'une riposte en tirant de près...alors oui il faut qu'il s'y retrouve avec de plus gros dégats. Genre gégats = 2D3 pour 3 zones de vue (soit ration 2/3 au lieu de 1/2)
• A l'inverse, il veut la jouer ultra sécurité en tirant de très loin (et ainsi obliger son adversaire à cumuler pour lui laisser une toute petite chance de peut-être parvenir à le taper 1 fois), et bien qu'il fasse moins mal semble logique. Je dirais bien 1D3 pour 3 mais je vais me faire traiter d'anti Tomtom...mais ca n'est qu'un exemple.

Je sais bien que ca peut sembler "contre nature" mais sans devoir employer le mot qui tue à savoir "equilibre" entre les races, il faut se rendre compte que les tirs longue distance vont poser de vrais problèmes un de ces 4.

GroM !