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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le RP forcé de Carmine
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, 10, 11

#. Message de rogndudjiu le 10-04-2007 à 20:16	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Yaourth on 2007-04-10 19:30:48

Quote: Oui en gros, tu n'entends que ce que tu veux y entendre.

je te retourne le compliment... vu que tu n'as pas compris ce que je disais... je signalais juste que complexité et intéret n'avaient rien à voir dans l'absolu. Une bonne quete peut etre simple ou complexe, indépendamment de la perception de chacun. Tu aimes la complexité, ok... mais ça ne veut pas forcément dire que tu aimeras TOUTES les quetes complexes... il faut prendre un peu de recul tu sais...

Je me cite : "La complexite est un facteur important dans mon plaisir"
je ne t'ai jamais parle d'apprecier toutes quetes puisque complexe.
En gros, une quete simple me saoule en general, un quete complexe m'ennivre en general.
Pourquoi ?
Parce qu'il faut reflechir ! Beaucoup !
Apres, oui je suis d'accord, si une intrigue est pourrie mais complexe, je ne l'apprecierais pas, mais si une intrigue est simple mais bien faite, je ne l'apprecierais pas reciproquement.
Clair ?

Tout ca pour dire, qu'etant donne que je ne suis largement pas le seul a apprecier ce cote complexe des intrigues de quete, la complexite participe au plaisir de beaucoup de joueurs.
Et ne me fait pas dire que la complexite est le facteur seul qui me fera apprevcier une quete, moi ou d'aute.
Clair encore ?

Et j'arrete ce jeu de "a qui prend l'autre le plus pour un con"

#. Message de Yaourth le 10-04-2007 à 20:18	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Oui oui, je comprend bien ton point de vue, sauf que tous les évènements globaux sont dimensionnés pour s'adresser systématiquement à la même population... à savoir la demi-centaine de trolls qui font vivre le hall.

En ce qui me concerne, le probleme est résolu depuis longtemps : je passe mon chemin, je me suis fait une raison... mais si je suis intervenu ici c'est surtout en réaction à ceux qui proclament (en gros) que puisque c'est un évènement global, tout le monde est (et doit) etre concerné. Et malheur à ceux qui s'en cognent...

En fait, je pense qu'on est à peu prêt d'accord sur le fond, surtout sur le point qui consiste à dire qu'une quête, aussi globale qu'elle soit, ne pourrait en aucun cas concerner tous les joueurs. Ca ne rimerait à rien...

Ce que je regrette c'est que le tri entre ceux qui participent et les autres se fait toujours sur le même critère : une petite minorité bien au courant qui embrouille bien tout le monde avec des tonnes d'infos, d'énigmes et de trucs imbitables et roule... c'est ce systématisme qui fait que ce sont un peu toujours les mêmes qui participent et les autres qui subissent (ou qui s'en foutent).

Sans aller, bien sur, jusqu'à réaliser les moindres désirs des joueurs, c'est évident et ça ne rimerait à rien non plus.

Mais avec cette approche, on a clairement déjà des coupures franches entre les joueurs. On peut le regretter, ou pas, mais c'est comme ça et j'ai pas l'impression que ça inquiéte qui que ce soit. Je pense que beaucoup de joueurs se sont déjà coupé de toute une partie du jeu qui ne les intéressait pas... et c'est pas en lançant des évents comme Carmine que ça les fera revenir.

Le souci, je pense, vient en partie du fait que l'équipe de MJ est déjà débordée alors pourquoi qu'elle se casserait le cul pour donner un peu de fun aux gueux qui n'ont pas envie de s'investir.... c'est un peu un cercle vicieux au final...

#. Message de rogndudjiu le 10-04-2007 à 20:30	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Yaourth on 2007-04-10 20:18:22
En ce qui me concerne, le probleme est résolu depuis longtemps : je passe mon chemin, je me suis fait une raison... mais si je suis intervenu ici c'est surtout en réaction à ceux qui proclament (en gros) que puisque c'est un évènement global, tout le monde est (et doit) etre concerné. Et malheur à ceux qui s'en cognent...

Ca n'est pas le cas, personne ne se cogne de ce qui arrive aux autres. C'est juste que dans un univers persistant comme a MH, ce qui se produit, se produit pour tout le monde ou personne. Ce qui se passe a cote de toi peut ou ne pas te toucher directement, mais touchera a jamais l'histoire dans laquelle tu evolues.

Quote: Originally posted by Yaourth on 2007-04-10 20:18:22
Ce que je regrette c'est que le tri entre ceux qui participent et les autres se fait toujours sur le même critère : une petite minorité bien au courant qui embrouille bien tout le monde avec des tonnes d'infos, d'énigmes et de trucs imbitables et roule... c'est ce systématisme qui fait que ce sont un peu toujours les mêmes qui participent et les autres qui subissent (ou qui s'en foutent).

Le souci, je pense, vient en partie du fait que l'équipe de MJ est déjà débordée alors pourquoi qu'elle se casserait le cul pour donner un peu de fun aux gueux qui n'ont pas envie de s'investir.... c'est un peu un cercle vicieux au final...

Deja, le fait que la quete soit connue ou pas de tous, ne tient qu'a l'investissement personnel dans les differents forums, ou juste la lecture. C"est comme dans la vie, soit tu votes en lisant, en ecoutant, malgre la complexite, soit tu t'en fous, et tu votes en fonction de ce que tu t'imagines etre la verite, tu subis.
Apres, pour les infos qui partent dans tous les sens, qui se contredisent, il y a une bonne part de strategie la dedans, et j'en parle en connaissance de cause. Ton ennemi ne sait pas ou aller et que faire, si tu ne lui montres pas ou tu es et ce que tu vas faire.

Ensuite, il faut arreter de taper sur l'equipe de Dev', qui fait pour tout le monde, sans exception. Une grosse quete tous les ans, voire deux ans, et des petites quetes ou evenements regulierement (POGO, Pacques, noyel, peste, developpement d'EM, grattage, shamaner ...).
Je suis desole, mais il y en a pour tous les gouts. et oui ils doivent etre debordes, mais depuis 4 ans, je ne l'ai pas ressentit franchement une fois.
L'evolution du jeu est enorme entre mon arrivee et maintenant.

#. Message de RoyalFlush le 10-04-2007 à 20:34	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Complexe et énigmatique, pourquoi pas.
Mais quand c'est un ambroglio obsucrantiste et élitiste, accroche toi pépère pour suivre.
Si on fait un évènement RP/global avec annonce en première page + liens vers les forums RP, on peut s'attendre à ce que ça râle si c'est incompréhensible.

#. Message de Teuträm le 10-04-2007 à 20:37	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Spinoza

A partir du moment où on pense différemment de toi, on fait forcément partie d'une hypothétique propagande pro-équipe MH. Non mais tu ne lis peut etre pas mes posts, mais lis tu au moins ce que tu écris toi...tu parles de liberté d'expression? c'est sur qu'en balancant des fions à la gueule de tout le monde, ca fait vachement avancer les choses.

Et encore une fois:

Ta liste d'événement qui te touche directement est interessante, mais alors regardons la mienne, puisque c'est le moment du déballage:

* Le commerce impratiquable pour les p'tits revenus.

* Les monstres trop fort pour mon avatar adapté à la chasse aux trolls.

* Le karma qui m'empeche de progresser en surface.

* Les Tomawaks qui se camouflent et me démontent à chaque rencontre.

* Les durakuirs trop résistants avec leur RM de ouf.

* Les Skrims parce que c'est chiant.

* Les scribes EM qui rendent l'achat des compos littéralement impossible.

* Le DE qui coute 6 PA quand on est glué.

* Tous les trucs qui tuent mon personnage alors que normalement c'est un Héros qui meurt jamais.

* Les événements aléatoires...

...et j'arrete là. Car cette liste ne résume pas tout ce qui touche nos personnages....nous sommes tous confrontés à des difficultés, des choses extérieures à notre volonté et qui nous dérangent dans notre vie de troll.

Mais...et alors???

Tu voudrais pas qu'on te construise un Hall pour toi tout seul avec les éléments de gameplay qui te plaisent et les joueurs avec qui tu t'entends bien. Ca serait tellement plus vivable pour tout le monde, hein?

Non sérieusement. Je comprends que tu n'apprécies pas que ton commerce soit bloqué...mais de là à dire qu'il faut arreter les événements de ce type pour te laisser tranquille (me fais pas croire que tu t'inquiètes du plaisir des autres joueurs), ca me semble exagéré.

Ca voudrait dire qu'à partir du moment où tu n'as pas le temps de t'investir, pas envie, et qu'en plus tu ne comprends rien à la quete en question, ben elle ne vaut pas la peine d'exister.

Et bien, sincérement, heureusement que l'équipe fait ce qu'elle veut, parce que si elle devait écouter la moindre de nos exigences et excentricités, MH deviendrait injouable...ou du moins...ca ne serait plus MH.

#. Message de RoyalFlush le 10-04-2007 à 20:38	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

P.S :
On peut cependant saluer ceux qui ont fait un effort pour résumer au mieux le passé de la quête.

#. Message de rogndudjiu le 10-04-2007 à 20:44	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by RoyalFlush on 2007-04-10 20:34:40
Complexe et énigmatique, pourquoi pas.
Mais quand c'est un ambroglio obsucrantiste et élitiste, accroche toi pépère pour suivre.
Si on fait un évènement RP/global avec annonce en première page + liens vers les forums RP, on peut s'attendre à ce que ça râle si c'est incompréhensible.

Y'a rien d'obscurantiste la dedans. Ensuite, ca t'apparait comme incomprehensible, c'est peut etre que tu ne cherches pas a comprendre. J'ai pris le tout en retard, et a force de lecture, je l'ai comprise. Donc tout le monde peut le faire, ca n'est pas de la philo ou des maths niveau doctorat.

#. Message de Khylsdrak le 10-04-2007 à 21:03	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Teuträm > détends toi, fougueux ami

Je suis comme toi concernant les quêtes, je trouve bien que l'on puisse participer un peu. Concernant Carmine, je n'ai pas compris pourquoi ça s'est arrêt é si vite. A peine mon groupe de chasse s'est mis à participer que l'étoile est repartie...

Par contre, ne juge pas Spino sans le connaître, c'est un joueur qui aide beaucoup les autres joueurs, il est loin du portrait nombriliste que tu montres, je t'assure, tu le connais très mal. Je pense aussi que tu y mets tellement de coeur que ta parole dépasse un peu ta pensée profonde.

Il a le droit de ne pas vouloir subir les quêtes, c'est son droit aussi de dire ouvertement qu'il ne se sent pas impliqué dans ce genre d'action et à nous aussi de respecter cela. Ce n'est pas parce qu'il est en désaccord avec ce que l'on peut penser que ça en fait un joueur égoiste.

Il me fait réfléchir, comme toi Teuträm quand tu m'exposes tranquillement tes arguments. Surtout il ne faut pas oublier, quand on s'emporte, on réfléchit moins bien

Khyl

#. Message de Spinoza le 10-04-2007 à 21:14	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Khylsdrak :

Teutram, tu devrais essayer de lire "juste" ce qu'on écrit, et arrêter de résumer et de penser à la place de ceux que tu lis, tu verrais, c'est intéressant aussi. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, et ne pense pas à ma place, tu seras gentil.

#. Message de Casabianca le 10-04-2007 à 21:27	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Quote:
pour Casabianca, rien à voir avec le chaos, je vous le redis:

Ahhhh la je ne suis pas d'accord...certes ce n'est pas le chaos au sens Ragnarokien, mais deja le chaos a t'il un sens je vous le demande

Bref, ce que je voulais simplement dire, meme si je ne suis qu'un modeste troll un peu submergé par ces grands evenements, je fais partie de ce monde, qui bouge, qui évolue et qui bien souvent me dépasse, et je ne dois pas etre le seul.

pour moi les grandes quetes, comme la peste, les TKs, les crascs, sont des éléments de ce monde aussi, et sont a prendre en considération...c'est tout cela que je nomme la somme des possibles,ce chaos perpetuel qu'est l'évolution de ce monde si complexe et si fascinant....je dis BRAVO et MERCI a tous ceux qui y contribuent:les developpeurs agissent comme des dieux antiques de ce Hall fourbes et cruels comme dans pas mal de mythologies , les méchants ont de la gueule et les monstres sont vicieux a souhait....et parfois on a des moments de bonheur, et on les savoure pleinement.

Donc voila, je ne fais pas (encore) de participation globale, mais chaque evolution, chaque évenement qui vient perturber l'equilibre fragile de cette somme des possible m'emerveille a chaque fois

Cédric, 36 ans et comme un gamin...encore merci a tous

#. Message de Teuträm le 10-04-2007 à 22:22	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Spinoza:
C'est la seule réponse que tu as à donner? Me demander de lire alors que j'ai lu, c'est ta manière de me dire que je suis un idiot mais avec des pailletttes? j'avoue que je suis plutot décu. Je m'attendais à mieux de ta part.

Et je suis déjà très gentil, inutile que j'en fasse plus.

@Khylsdrak:
Je te remercie pour ton intervention.

Déjà, parce que ca correspond exactement à l'idée que je me fais d'une discussion. On s'envoit pas de fions et on discute donc plus librement.

Le souci, c'est qu'il y a eu des fions de lancés ici et j'ai parlé avec le coeur, plus qu'avec la raison, comme tu l'as fait remarqué.

Pourtant, meme si je veux bien croire que Spinoza ne soit pas l'archétype de l'égoiste (ce que je n'ai pas dit, meme si ca peut y ressembler), je ne suis pas de ceux qui donnent leur avis sans penser aux conséquences qui en découlent. Je ne dis pas que Spino ne réfléchit pas à cela, je dis juste qu'il se contente de dire "je suis contre" et que ca me parait anti-constructif.

Donner son avis, pour donner son avis, sans voir que le raisonnement qui le guide peut aller très loin (surtout quand on est pas seul à avoir ce meme avis), et en tirer des conclusions du genre "ca ne présente aucun interet" (c'est une citation)...je trouve ca très superficiel.

D'autres part, j'utilise le verbe "résumer", mais je crois que vous en comprenait le sens péjoratif, à savoir => faire des raccourcis. Ce qui est loin d'etre le cas.

Enfin, je voudrais repréciser nos méthodes d'argumentation:
Spinoza part de son constat de frustration pour en tirer des conséquences générales. Et moi je pars d'un constat général pour en tirer des conséquences bénéfiques. La démarche est évidemment différente et si je ne peux me permettre de dire que Spino est égoiste (je l'ai pensé, je l'avoue mais je ne peux sincérement me résoudre à une telle conclusion sans le connaitre), il axe beaucoup son discours sur sa manière de jouer, pas seulement sa manière de voir les choses. Ca ressort très clairement dans ses posts, tout comme de ceux qui sont intervenus pour affirmer qu'ils étaient "contre" ce genre d'événement et préférerait en être écarté.

J'éviterai mes comparaisons exagérées à l'avenir, car elles n'ont pas leur place ici, meme si le fond de l'idée me parait tenir la route. Merci Khyls pour la p'tite remise à niveau.

#. Message de Phosphomolybdat le 10-04-2007 à 22:43 [Ami de MountyHall]	100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60)
Pays: Antarctica Inscrit le : 18-09-2003 Messages: 481 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Casabianca on 2007-04-10 21:27:02

Quote:

Cédric, 36 ans et comme un gamin...encore merci a tous

Phospho 42 ans et toutes ses dents

#. Message de Spinoza le 10-04-2007 à 22:45	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Et c'est là qu'on voit que tu lis que ce que tu veux lire, je n'ai jamais dit que j'étais contre.

De la même façon que je n'ai jamais dit ( ""ca ne présente aucun interet" (c'est une citation)... ), regarde bien, mes termes sont différents et toute la nuance est là.

De la même façon que tu parles d'une frustration que je n'ai aucunement, j'ai depuis longtemps dépassé ce stade à MH. Tu modifies mon discours pour lire ce que tu veux voir encarner dans mes propos.

Je pense juste que la manière actuelle d'aborder le "RP Global" n'est pas la meilleure possible et qu'elle écarte plus de troll qu'elle n'attire. Pour moi le RP par la contrainte c'est une mauvaise méthode.

Néanmoins, c'est la méthode qui est utilisée, et elle attire certains trolls, c'était le but, il est atteint. ( A noter une intervention de Corwin assez interessante pour une fois qui reflete bien ça : le 10-04-2007 à 18:50. )

Je pense perso que les effets collatéraux sont trop importants sur le Hall en général, mais on peut en disserter pendant des pages, ça changera rien, donc pour ma part j'arrete là

#. Message de Malachite le 10-04-2007 à 23:14	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce thread aurait pu être intéressant si chacun avait décider de discuter et d'essayer de comprendre les uns les autres. Mais comme la réaction de base à la moindre remarque c'est "va te coucher t'es qu'un connard" comme le modérateur4 l'a fait aimablement remarquer en page 2 (et je regrette qu'il n'ait pas modéré avec plus de vigueur). C'est partie en vrille, comme d'habitude. Comme d'habitude aussi, quelques trolls insultent violemment des pauvres diables qui viennent faire part d'une expérience douloureuse, et ceux qui essaient de défendre leur point de vue. Pour stigmatiser "quoi ? tu te plains que ta femme est morte ? mais t'es trop con mon couillon, apprend la vie mon gars, ya pas à se plaindre, c'est trop bien que ta femme est morte". Oui effectivement c'est pas ce qui s'est passé. Mais ya pas besoin de perdre un proche pour se sentir mal à l'aise. Et SI c'est NORMAL de ressentir des frustrations importantes liées à un jeu auquel on consacre un peu de son temps tous les jours. Bref...

J'ai pas l'énergie d'essayer de rassembler mes penser sur la quête de Carmine, donc je vais me contenter d'un petit commentaire.

Y'a rien d'obscurantiste la dedans.
En effet, il n'y a rien d'obscurantiste. C'est juste chiant, bordélique, incohérent, illisble, long à en pleurer, avec des bouts un peu partout, sans intérêt et j'en passe.

Je dis j'en passe, parce que si je continue je risque d'être méchant. Je m'arrête dans la phase optimiste (si si sans déconner). Ceci dit sans animosité envers personne. De toute façon il y a trop de gens qui poste (enfin si, un peu d'animosité envers tout ceux qui écrivent en "langage troll", ce n'est pas drôle, et c'est franchement pas lisible, un véritable gâchi).

Malachite

#. Message de AsHile1024 le 10-04-2007 à 23:51	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore ce jeu... Il dechaine les passions, parfois pertinentes parfois pitoyables, toujours marrantes.

J'adore.

Boris, 22 ans et il me manque des dents^^

#. Message de Teuträm le 11-04-2007 à 00:19	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ne t'inquiètes pas Malachite, ca discute simplement, juste qu'on est borné chacun sur nos points de vues et que comme l'a dit Spino, ca ne changera pas.

@Spinoza
Désolé d'avance, mais j'aurais vraiment préféré de vrais argument.

=>Tu n'es pas contre...mais tu n'es pas pour la participation de tous les joueurs à ce genre d'événements. Pour toi c'est trop. Donc, ok, t'es pas contre, mais t'es pas pour. On en est vraiment arrivé au point où il faut absolument contredire ce que dis l'autre?

Ben écoutes, je vais faire un geste:
Comme je viens de le dire "oui tu n'as pas dit que tu étais contre". M'enfin, ca change rien, n'est ce pas?

D'autre part, pour la citation:
Et ceux qui le veulent pas devraient pouvoir avoir le droit de ne pas être impliqué ? Etre impliqué sans avoir le temps / sans être interessé / sans pouvoir rien faire, ça présente assez peu d'interet ( surtout une fois que tu l'as compris ça et que tu ne peux faire qu'attendre la fin ... ).

Ai je besoin de résumer? Dis moi où est la nuance?
Tu dis que ca n'a pas d'interet...pour toi! (mais ca tu le sais aussi) et c'est bien ca que je remets en cause. Ton avis centré uniquement sur ta manière de jouer, alors qu'il y a quand meme toute une communauté dans MH et qu'il me semble inconcevable de simplement donner son avis sans en tenir compte.

Par contre, quand je te vois reprendre cet argument, là c'est à mon tour de te dire: mais as tu seulement lu ce que j'ai écris?
Pour moi le RP par la contrainte c'est une mauvaise méthode.

Je vais donc répéter ce que j'ai dis plus haut: Ce que toi tu appelles RP par la contrainte, moi j'appelle ca le jeu tout court.
D'ailleurs j'ai pris à plusieurs reprises l'exemple du commerce, qui te touche de près quand meme, à savoir que pour moi, il représente une contrainte de jeu trop importante. Une contrainte au moins égale à celle que tu ressens face à cet événement qui ne t'affecte que depuis quelques semaines. Une contrainte qui m'a carrément poussé à ne pas faire de commerce (je crois te l'avoir dit par MP un jour, non?). Une contrainte qui affaiblit ma guilde parce que notre manière de jeu est incompatible avec le commerce. Une contrainte que j'accepte et dont il ne m'est meme jamais venu à l'esprit de dire aux devs "oh! moi ca me plait pas, faudrait p'tet changer"
...pourquoi?
Parce que :
1/ Je donne pas mon avis pour le plaisir de le donner, sans donner de solution de rechange. Je donne mon avis pour débattre et régler un problème. Pour avancer. Sinon, je garde mon avis pour moi.
2/ Dans le jeu, je ne suis pas seul à jouer. Ya des tonnes de commercants, ya des tas de joueurs qui adorent ca, d'autres qui trouvent ca bien utile, d'autres qui en abusent, d'autres qui parviennent à exprimer une certaine forme de créativité...bref...ca fait partie du jeu. Et ca tombe bien, je prends mon plaisir ailleurs. Je subis la pression de cette partie du jeu, "tous les jours", mais je n'y participe pas, ni ne m'y investie et je m'en porte pas plus mal.
3/ L'équipe MH valide l'état du commerce.

Pour moi, ya pas de RP par la contrainte. Ya juste le RP et le jeu. Point barre. Tout ce qui se passe dans le jeu est RP...et ya pas d'histoire de contrainte ou quoique ce soit. Ce sont nos personnages qui vivent les choses.
Si tu ressens de la contrainte, alors ca n'a plus aucun rapport avec le RP. Alors arretons de diaboliser un soit disant "RP forcé" ou "sous contrainte" alors que ca n'est qu'une vision HRP de la chose. Et une vision restreinte à un simple avis.

Toi aussi, tu viens de le dire, tu es là pour donner ton avis. D'ailleurs je respecte tout à fait le fait que tu penses ca:
Je pense juste que la manière actuelle d'aborder le "RP Global" n'est pas la meilleure possible et qu'elle écarte plus de troll qu'elle n'attire.

OU

Je pense perso que les effets collatéraux sont trop importants sur le Hall en général

Mais je t'assure que lorsque je lis ca, plusieurs lignes avant:
Et ceux qui le veulent pas devraient pouvoir avoir le droit de ne pas être impliqué ?
Comment doit on le prendre? n'est ce pas là la solution que tu apportes dans le prolongement de l'avis que tu as donné? n'est ce pas là une volonté de se couper d'une partie du jeu?

J'ai beau cherché la nuance, ca me semble quand meme assez extreme.
Ok, de ton point de vue, il y a un souci à règler. Tu le dis, c'est ton droit. Depuis le début je ne cesse de le dire...par contre, c'est la solution que tu entrevois et que tu laisses entrevoir dans tes posts qui me fait intervenir.

Car après tout, tu donnes ton avis et je donne le mien. Normalement on appelle ca un débat...à part quand ca balance des fions, là ca vire au pugilat.
Mais visiblement, c'est ni l'un ni l'autre...puisque tu "t'arretes là".

Bref, tu donnes ton avis, mais tu tiens pas à débattre. Laisses moi douter de la sincérité de la démarche.

Débattre avec quelqu'un qui pense différemment, ne signifie pas qu'on doive lutter contre lui. Et pour ma part, je ne suis pas persuadé du tout que les choses ne changent jamais, meme si ca prend du temps. Je ne dis pas que je changerai d'avis facilement, ni d'ailleurs que tu finiras un jour par voir à ma manière...je dis juste qu'un compromis, un terrain d'entente est toujours possible.

En quand je lis tes posts, j'y vois surtout la volonté de ne pas débattre et donc de nier simplement ce que je dis, sans argumenter. Tanpis.

Je finirai donc sur cette dernière citation:
De la même façon que tu parles d'une frustration que je n'ai aucunement, j'ai depuis longtemps dépassé ce stade à MH.
Eh ben tu vois, ca tu ne l'avais pas dit.
Quoique ca me fait penser qu'il y a bien une frustration...juste qu'elle s'est changé en...quoi? indifférence? tolérance? exaspération?
Si on reprend ton expression de "RP sous contrainte", j'y vois là la confirmation que la frustration est toujours un peu là, meme si tu dis avoir dépassé ce stade.

Mais ca reste ton avis, comme tu l'as dit et je me contenterai donc, comme depuis le début, de contester la solution que tu avances, à savoir de permettre à ceux qui ne le souhaitent pas, de ne pas participer. Car pour moi, ya pas de contrainte du tout (ou alors le "jeu n'est que contrainte"...bref, le partie vide du verre et la partie pleine, selon le point de vue d'où l'on se place).

#. Message de AsHile1024 le 11-04-2007 à 00:35	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Elle est tres bien cet expression "RP sous contrainte".

Fallait participer pour ne pas perdre, fallait pas participer pour gagner.

Les deux façons, à savoir sous contrainte ou à la carotte de l'ane (beaucoup moins heureuse comme expression, choississez en une autres^^) ont leur coté positif et négatif... Y a toujours quelques dommages collatéraux d'un coté pas vraiment le choix, c'est une question de survie, un terreau à frustration, de l'autre la foire aux opportunistes, vas y viens tu vas gagner ceci...

Faut bien changer/tester des fois.

Moi je suis frustré... Pourquoi cela n'a pas duré plus longtemps ? Jusqu'à la fin du mois du rat par hasard^^

AsHile, Boris... Je ne sais pas lequel parle^^

#. Message de RoyalFlush le 11-04-2007 à 01:13	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

'tain Teutram, t'es bavard toi. T'es presque aussi chiant que 25 page de post äirêpè.

(Humour, humour... Je précise pour notre vaillante équipe de modo prète à me trancher la gorge.)

@ rogndudjiu : Mon cher, je ne parlait pas forcément de moi bien que je faisait effectivement un constat hypothétique en me basant sur mon sentiment. Nuance il y a, même si elle est subtile.
Je pense pas que les joueurs soient globalement contre les évènement globaux avec une trame RP. Ca ajoute du fun au hall.
Le problème c'est quand un tel évènement demande des heures d'études du forum pour le comprendre, et encore t'es pas sûr de tout comprendre à la fin. Tout le monde n'a pas ce temps et cette énergie à fournir, ni la patiente de lire des post mal écrits, mais aimerait peut être pourtant comprendre ce qui se trame et pouvoir y participer, même passivement.
D'où un sentiment de frustration et d'obscurantisme.
Et c'est pas parceque toi ça t'as pas posé de problème que les autres ont fait preuve de mauvaise volonté ou je ne sais quoi. C'est un traver de troll ça, de tout voir depuis son nombril ?

Faut le dire, et ça a déjà été dit, les quêtes c'est le bordel faut être sacrément motivé pour les suivres. Personnelement j'aimerais bien, mais j'accroche pas au délire.
Alors je me répète.
Evenement global + liens vers les forum RP pour qu'on puisse comprendre = frustrations de la part de beaucoup qui finalement comprenne que dalle.
L'intention était louable de vouloir impliquer les troll dans l'event, ou au moins leur donné un embryons d'explication, mais est-ce qu'un simple event "chute de météorite" sans lien explicatif n'aurait pas été mieux ?
Puis ça aurait méga RP : Si t'as pas suivi, tu comprend rien et tu subit. Si tu veux comprendre tu cherche, t'écoute, tu te renseigne. Puis la surprise aurait été total, sauf pour ceux qui aurait suivi l'affaire.
Ce qui aurait aussi provoqué des ronchonnement, c'est inévitable. Mais bon.

Mais finalement carmine était un évènement global d'un autre ordre que ceux que nous avions connu jusqu'ici : Une simple catastrophe naturelle.
C'est à dire qu'on avait qu'à la subir, sans vraiment pouvoir y changer quoique ce soit. On a crié au loup, à la fin du monde, le hall s'est agité pour trouver une solution, des troll sont mort et des tanière on été détruites pour que finalement.. le calme revienne de lui même aprés la tempête.
Ne reste que devastation et sa pourpre marque.
Et finalement c'était assez inovant dans le concept et plutôt fun.

Ca mériterait une étude sociotrollogique tiens, et je pense que les dieux se sont bien fendu la poire à nous observer dans notre agitation vaine et chaotique.

RoyalFlush, en mode liberez moi.

#. Message de rogndudjiu le 11-04-2007 à 01:40	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Je comprends pourquoi je n'ai pas vu la nuance, a l'avenir inclus la directement, ne passe pas par la case post cathegorique, ca evite les mesententes.

Je crois qu'il y a une grande difference de vision du Hall. Toi, et beaucoup d'autres penses que les quetes sont un plus pour MH.
Je pense, et d'autres certainement, que les quetes SONT Mountyhall, et que le reste c'est pour le fun.
Apres l'histoire du temps, de l'energie et de l'envie, de s'investir, oui c'est chacun pour soi. Mais je vois mal quelqu'un s'investir a fond dans une quete, avec tout ce que ca demande, qui en plus doit faire des resumes assez complets pour que tous puissent lire, et participer passivement (la, a part lire, je vois pas), faut pas abuser non plus.

Je vois aussi une chose, c'est le boulot produit par Amaia, qui ne fait pas parti de l'equipe de dev', et qui a pris un foutu sacre nombre d'heures pour creer une histoire, emmener les trolls de diverses horizons, dans une quete bien foutue ... j'aimerai pas etre a sa place en train de lire les raleries pour un evenement global pas pire que la peste.

#. Message de Granargh le 11-04-2007 à 03:39	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

ca suffit de disserter encore et encore sur des évènements dont vous n'avez pas la pleine compréhension!

non seulement vous ne semblez pas savoir le fin mot de cette hsitoire (kezako carmine, les tanières elle sont vraiment cassées?, et maintenant y se passe koi?, ...)

mais en plus personne ne sait combien de trolls ont aimer Carmine
personne ne sait combien de trolls ont compris un peu ce qui se passait
personne ne sait combien de trolls veulent un peu plus de RP

vous êtes même capable de vous engueuler sans avoir ca, ca me parait pourtant vital pour savoir si on a une position marginal ou non

Si qqun de l'equipe peut nous pondre un sondage (3 ou 4 QCM) par mp pour savoir comment chaque Troll a vécu Carmine et ce qu'il pense du RP ds le Hall

ca nous permettra enfin d'avoir l'avis de la majorité silencieuse (qui je pense risque d'être bien différente de la température de ce thread)

Ca ne peut que faciliter le travail de la team pour communiquer avec chacun (même si elle reste libre de ses choix) et ca peut (avec un peu de chance) clore immédiatement vos échanges de gentillesse

Granargh, petit mais costaud

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