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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Khylsdrak le 02-04-2007 à 20:55	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin > Tu as raison de le citer. Darth est un pur powergamer et on peut lui faire confiance sur ce type de calcul, il sait de quoi il parle. J'avais fait un calcul équivalent à l'époque.

Kanson > exact, je suis complètement d'accord

Khyl

#. Message de Jean Bonneau le 02-04-2007 à 23:13	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

oui mais je viens de cosntater que en plan piege ...c'est enorme charge..et comme je chasse avec deux potal tom .... dont un avec projection..il y a de quoi faire des chsoes sympathoche..hein raistling??? vilain piegeurs va !!! :p

JB

#. Message de Raistlin le 02-04-2007 à 23:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tiens effectivement avec un projecteur et un bourrin, ca doit etre marrant

enfin a tout prendre je préfère un tom de plus, mais bon quand on a qu'un kastar on fait ce qu'on peut... tout le monde peut pas se payer l'élite, non plus

Raistlin

#. Message de Jean Bonneau le 03-04-2007 à 00:06	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

bne deux tom piege+projection..+ un kastar vampi avec charge(si je lachete et avec explo bientot normalement)..+ un skrim charge..a nous 4 a de quoi faire mal ... j'ai deja calculé et en faite charge ca peux etre tres utile

#. Message de tabootoi le 03-04-2007 à 00:47	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je pense vraiment qu'il faut attendre pour se biclasser parce que la MM est un vrai probleme au début. Surtout que si on ne la monte pas, ben on abandonne vite le vampi...
OK pour prendre les compétences tot, mais dans ce cas toujours utiliser le vampi en priorité dans les faibles niveaux et profitez des ratés pour monter les compétences.

Et je pense vraiment qu'avec une progression rapide, si on se biclasse tot et quon ne fait pas beaucoup de vampi, on n'a pas 1000 en MM au niveau 20 mais beaucoup moins...

Tabootoi

#. Message de Ca!n le 03-04-2007 à 03:41	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 27-08-2006 Messages: 43 (P'tit Gob')	Citer

J'ai pas mal étudié les profils de Kastar possibles et notamment le biclassé. C'était, selon moi, le profil le plus intéressant et puissant qui pouvait être fait. Pour 50 malheureux PIs et un investissement très raisonnable en PAs (le temps de monter la compétence à son max quoi) vous gagniez un nombre important de dés, je dirais même monstrueux à haut niveau, que ce soit en attaque ou en dégats. Alors certes c'est toujours possible mais depuis la mise en place des dernières réformes ce profil a pas mal perdu de sa superbe et de son attrait. NB: je ne remets pas ici en cause ces réformes (compétences à niveaux et BMM), elles me semblent tout à fait justifiées.

Pourquoi le biclassé est devenu moins intéressant ? Alors qu'il profitait avant des avantages des deux autres profils : utiliser les compétences des bourrins pour toucher plus facilement ou faire plus mal, suivant le type de défense en face, tout en ayant un grand nombre de dés de dégats pour avoir un vampi très correct et accéder ainsi à un moyen de se soigner, de passer outre les malus (pouvoirs des monstres) et d'ignorer l'armure. Je rappelle, tout ça sans vraiment de contrepartie... Maintenant, un biclassé doit sans arrêt monter ses compétences de bourrin, ce qui peut se révéler assez fastidieux même si le système de niveaux proposé n'est pas trop contraignant (on ne rate que le niveau en cours, les autres prenant le relais), en payant de plus en plus cher ses compétences (ça fait tout de même un paquet de PIs à la longue, même si le gain est encore présent par rapport à l'achat brut de dés) et donc en ayant moins de dés de dégats, ce qui donne un vampi moins efficace. De plus, comme le vampi pur il devra toujours faire attention à sa MM et l'entretenir régulièrement...

Je noircis peut-être un peu le tableau. J'ai fait une analyse froide qui ne tient compte que des valeurs obtenues en sortie, qui sont moindres qu'avant, sans prendre en compte le plaisir de pouvoir s'adapter à toute situation en jeu mais le fait est là : ce profil est moins puissant qu'avant (il l'était surtout trop avant les réformes).

Néanmoins, ce profil est toujours valable mais maintenant il le paie au prix d'une efficacité inférieure à celles des deux autres profils spécialisés, bourrin et mago. D'ailleurs j'aimerai ajouter qu'un Kastar qui souhaite se biclasser doit avoir des sorts à sa disposition sinon il ramera constamment pour avoir une MM correcte.

#. Message de akariatt le 03-04-2007 à 06:23	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

moi je suis pour le pur vampi, je n'ai jamais monté mo,n attaque et ma MM est confortable (+ - 2000) sauf en ce moment où je mange du crasc au ptit dej, au dej et au diner!

le vampire est à l'heure ou le coup de butoir a pris un recul enorme l'arme ultime du kastar!
j'attends avec imlpatience que les sortileges soient pris en compte dans les BMM et là le vampi n'aura plus d'equivalent en attaque /puissance

encore jeune kastar, j'ai les dents longues...

#. Message de kikk le 03-04-2007 à 09:17	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by tabootoi on 2007-04-03 00:47:29
Et je pense vraiment qu'avec une progression rapide, si on se biclasse tot et quon ne fait pas beaucoup de vampi, on n'a pas 1000 en MM au niveau 20 mais beaucoup moins...

Tabootoi

je confirme, j'avais pas 1000 en MM au lvl 20, et j'avais pourtant envie de me biclasser^^

bon là j'ai toujours un peu envie de me biclasser mais j'ai toujours une MM toute pourrav, s'pas gagné :p
j'attend les sorts

#. Message de tabootoi le 03-04-2007 à 11:17	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Khylsdrak on 2007-04-02 17:37:43
chut !!!! faut pas le dire qu'on a déjà eu cette discussion

c'était aussi pour donner aux p'tiots trolls qui nous lisent une autre vision que celle des vampires et des bourrins purs.

Merci de ton partage d'expérience

Tu sais bien que moi aussi j'adore en parler. Mais j'ai l'impression que je vais avoir du mal à (re)lancer la mode du multiclassage.

Bon sinon pour les couts en dés de dégats du multiclassage. Si on considère un troll multiclassé avec 24D de DEG et 18D d'attaque, ayant CDB4 et AP3 ca lui coute:
-850PIs pour les compétences
-1920PIs pour l'attaque
=>2770PIs au total

S'il avait investi tout ca en dégats il aurait pu en acheter 9 de plus et avoir 33D. Ca fait un gros écart certes, puisque sur le plan offensif les profils sont les suivants:

Vampire pur:
Deg 33D => Attaque en vampi à 22D

Multiclassé:
Att:18D
Deg:24D
-Vampi avec 16D d'attaque (c'est beaucoup moins mais ca touche quand meme pas mal de monstres. De mon point de vue le vampire sert surtout a regenerer donc ya pas mal d'opportunités d'en passer régulièrement).
-CdB: Att 18D, DEG 36D. Avec le matos qui va bien, peu d'écart avec le vampire pur
-AP: Att 27D, DEG 24D (avec ca on touche a peu pres n'importe quoi)

Je ne dis pas que le profil multiclassé est le meilleur, juste que c'est celui qui me plait le plus et qu'il est tout à fait jouable, contrairement à ce que j'entends régulièrement . Là je donne des chiffres, qu'on compare ce qui est comparable!

Tabootoi

#. Message de Khylsdrak le 03-04-2007 à 12:01	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le cas que tu proposes quand le multiclassé a :
Att:18D
Deg:24D

en tant que vampire, je ne placerais jamais tout en dégats, je répartis les choses comme suit :

Deg : 30 D soit 20 D6 en attaque vampire (en gros il reste 1000 PI à répartir)
Esq : +2D
PV : +10 PV
Reg : +1D

C'est là où pour moi ça fait toute la différence, le multiclassé n'a pas le choix, il lui faut monter un minimum son attaque et ses dégats mais pendant ce temps, le vampire peut se renforcer.

Comme tu le dis, c'est une façon de jouer, le multiclassé a des avantages que le vampire n'a pas (il touche plus facilement en AP) mais il se renforce moins comparativement

Khyl

#. Message de tabootoi le 03-04-2007 à 12:15	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Khyl: ben moi je considère que les investissements sont les memes par ailleurs

Ensuite effectivement on peut considérer que beaucoup de vampi purs mettent plus de PIs dans les caracs défensives (meme si je ne suis pas sur que ce soit toujours le cas).

Et puis tu sais que le profil que je vise dans quelques niveaux c'est:
Att: 18D
Esq:18D
Deg:24D
Reg:10D
PV:180

Donc pas de sacrifice de la défense. Un profil de kastar "équilibré" en somme (faut payer des royalties a darth tu crois?

)

Tabootoi

#. Message de AsHile1024 le 03-04-2007 à 12:29	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Khylsdrak on 2007-04-03 12:01:38
C'est là où pour moi ça fait toute la différence, le multiclassé n'a pas le choix, il lui faut monter un minimum son attaque et ses dégats mais pendant ce temps, le vampire peut se renforcer.

Ce fut en gros mon raisonnement...
Pas d'att à acheter, nickel cela sera de la defense, pour combler le foutu 80% ( le gros defaut du vampi à mes yeux) et l'effet reduit. Histoire que quand je rate ou quand je me fais resister, d'encaisser les attaques de la cible que j'aurais pu tuer sans ces aleas suplementaires. Apres en y ajoutant un sort et les BMM lors de ma jeunesse ma reflexion c'est arreté la^^

AsHile, pur vampi à tendance defensive...

#. Message de Lapinette le 03-04-2007 à 12:42	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème du multiclassé, c'est pas au niveau des PI amha. Bon, OK le Vampi pur sera un peu plus costaud, et à résistance égale l'hybride devra dépenser un peu plus de PI. Mais quelque part c'est le prix à payer pour pouvoir toucher tout et n'importe quoi en faisant bien mal à chaque fois. Ce que ne peut pas le Vampi contre les gros esquiveurs (s'il n'a pas de skrim avec lui), ce qui me fait dire que le couteau suisse est encore et toujours très très viable en terme de performances, si l'on ne considère que les chiffres.

Pour moi, LE problème du multiclassé désormais, ce sont les niveaux de CdB et AP à MONTER. Ce n'est plus 2 compétences qu'il faut monter, mais 7 dans l'exemple de tabootoi. Certes les niveaux suivants se montent mieux que le 1er niveau, avec au pire une perte de 3D si ratage, mais quand même, j'ai l'impression que le multiclassé passe sa vie à monter des compétences... sans jamais pouvoir en profiter à fond.

'fin bon, reste que le Vampi pur, c'est la classe

(sauf quand y'a trop de Crascs sur la case...)

#. Message de Ca!n le 03-04-2007 à 13:45	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 27-08-2006 Messages: 43 (P'tit Gob')	Citer

Mon intervention n'avait pas pour but de dénigrer le biclassé. Je pense que nous sommes tous d'accord sur un point : il n'y a pas de profil meilleur qu'un autre, il y a un profil adapté à chacun ! Suivant les goûts, habitudes et le rôle que l'on occupe dans le groupe de chasse, suivant les mouches reçues, suivant les sorts que l'on récupère, etc.

D'ailleurs la notion de biclassage est un peu floue. Qu'est-ce qu'un biclassé ? Un "bourrin" qui a 80% en vampirisme, qui n'a pas négligé sa MM et qui a donc la possibilité de faire des vampi corrects. Ca s'arrête là. La vision que tu défends Tabootoi est un type particulier de biclassé, que tu définis d'ailleurs très bien en "couteau suisse" (y'a des royalties aussi sur l'utilisation de l'expression ?

) et qui prend donc un peu de tout (compétences et équilibre attaque/défense). Il s'agit certainement du plus représentatif et intéressant mais on peut tout à fait en envisager d'autres :

1. un peu plus d'attaque, un peu moins de dégats (par rapport à une moyenne fictive) et qui ne monte que CdB (pas AP) avec à l'occasion des vampis (pour se soigner ou passer l'armure ou...).

2. un peu moins d'attaque, un peu plus de dégats et qui ne monte que AP. (profil moins populaire certainement)

3. d'autres profils moins "équilibrés" niveau attaque/défense : pas du tout d'esquive, juste de quoi éviter les critiques, plein de reg pour AE, etc.

A partir de là on peut défendre/vendre des profils types, des modèles de développement... J'avais fait un petit comparatif il y a un petit moment (avant les réformes) entre le biclassé "couteau suisse" et le vampi pur et la différence se situait essentiellement au niveau de la défense si on se base grosso modo sur la même efficacité offensive, avec l'avantage de la polyvalence tout de même pour le biclassé. Ce constat doit être encore sensiblement le même. Vous êtes partis sur des profils de gros niveaux mais bon, allons-y

"Couteau suisse"

Niveau 45
(10524 PI)

Att: 18D
Esq: 18D
Deg: 24D
Reg: 8D
PV: 180
DLA: 9h33

CdB4 à 36D de dégats, AP3 à 27D d'attaque, Charge (à 5 cases)
et les petites compétences qui vont bien

(équilibre au niveau du coût des prochaines amélios = 256)

Vampire Pur

Niveau 45
(10520 PI)

Att: 3D
Esq: 20D (ou 22D)
Deg: 30D
Reg: 9D (ou 8D)
PV: 190 (ou 180)
DLA: 9h33

Vampire à 20D d'attaque, Charge (à 5 cases)
et les petites compétences qui vont bien

Personnellement j'aurai tendance à préférer la version avec plus d'esquive et un peu moins de PV et de Reg, qui me semble plus efficace défensivement, mais pour respecter ce sacro-saint équilibre...

Donc, en effet ça n'a pas bouleversé tant que ça le profil niveau PIs mais comme je l'ai déjà dit et Lapinette l'a rappelé : le biclassé fera sans arrêt la course à la MM et au montage de compétence. Un vrai sacerdoce quoi !

Edit : petite correction concernant l'attaque du vampi, merci Shlag

#. Message de tabootoi le 03-04-2007 à 14:11	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors ca je suis entierement, etre un couteau suisse est une vocation et ca implique de faire les choses bien:
-maintien de la MM (surtout au début, à partir de 2500 ca pose moins de probleme)
-montage des compétences régulier (ca me semble pas un probleme non plus, surtout pour les prochaines générations qui pourront prendre ca tranquillement)

Et effectivement je défends plus le kastar a tout faire que le biclassage vampi/frappe qui peut donner plein de profils différents.

Tout ca pour dire, que oui cest dur, mais ca en vaut la peine!

Tabootoi, couteau suisse

PS: pas de royalties sur couteau suisse

#. Message de Dadour le 03-04-2007 à 14:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Trop peu de degats vos biclasses.
En dessous de 1.5 fois l'attaque pour les degats, je trouve que c'est faiblard.

Si vous trouvez que 18D+bonus (entre 5 et 10 facilement) ca suffit pas a toucher, que vous avez pas ada, pas explo, pas d'hypno pour les qq monstres/trolls qui ont trop d'esquive, pas de duraks/toms pour buter ces monstres la a votre place, ben remontez chasser plus haut parce que c'est pas la peine avec un groupe pareil

#. Message de Typhus. le 03-04-2007 à 14:20	51718 - Typhus (Kastar 55) - Krush'n Kill -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 1547 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je viens apporter un peu des éléments en faveur du bi-classage et confirmer ce qu'a dis tabootoi ( non t'es pas le seul d'ailleur Troll de Dame/Juzam en est aussi un bel exemple il me semble).

Tout d'abord, je vais me présenter un peu (je parle peu mais je vous lis souvent), ca motivera peu etre les plus jeunes.
Je me suis bi-classé vers le lvl 18 pour les raisons suivante :
- J'avais 50% de mouches inutiles et les BMMs tardaient,
- Une MM un peu faiblarde,
- Chasse seul ou en petit grouep pas optimisé ( pas d'hypnos ) donc difficulté à toucher,
- Les 80%, j'ai tendance à ^etre poissard sur les jets et je peux attribuer 70% des morts de ma jeunesse à une serie de foirage de Vampies

Du coup je me suis équipé en bourrin, pris AP/Charge/CdB, je les ai monté m^eme si pour la premiere ce fut une transition longue et douleureuse. Plus tard j'ai récupéré les sorts qui vont bien (merci en partie à Khyl

).
Apres tous ca, j'utilisais mon Vampi pour reg et pour tapper les cibles avec beaucoup d'armure. Ma MM continuait de monter convenablement quand m^eme grace à l'utilisation des sortilèges. Et Charge et CdB se sont confirmées comme des compétences indispensables, incroyablement efficasses et utiles!

Puis sont venus les BMMs, ci ces derniers ont renforcé de facon significative les profil des purs vampies (enfin j'attend de voir les BMM sur les pouvoirs de monstres), Il en a été de m^eme pour les bi-classés équipés en tempaltes bourrins qui ont vu l'efficassité de leur vampie augmenter. Pour ma part j'utilise maintenant plus souvent la vampie qu'avant les BMM.

Ensuite sont venu les niveaux de compétences, il a fallut faire des choix mais comme d'autre l'ont dis, le gain reste significatif pour un coup pas si élevé que cela et c'est le prix de l'équilibre.

L'avantage d'arriver à un profil comme cela, c'est en effet d'^etre sur de pouvoir agir en toutes situations ce qui peut etre vital en fonction de son groupe de chasse. Je suis aujourd'hui le plus gros dans mon petit groupe de chasse et on attend de moi que je fasse des degats consequents et ce à chaque DLAs et dans toutes les circonstances!

Pour donner une petite conclusion, je dirais que le bi-classage ca se réfléchie mais ca reste pour moi un profil super agréable à jouer une fois les compétences montées et quelques sorts acquis et ce malgré les lvl de comp et surtout avec les BMM

Donc les jeunes n'hésitez pas à considérer cette voie comme elle se doit, il n'y a pas que pur vampie ou pur bourrin!

Voilà, désolé pour la longueur du post :p

Typhus, qui post pas souvent mais heureusement :p

PS: bon ca a pas mal posté quand j'écrivais...

#. Message de tabootoi le 03-04-2007 à 14:28	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

dadour: je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi et pourtant je chasse uniquement en groupe.

Jai l'impression que les dégats sont peu utiles quand on commence à faire des dégats à 3 chiffres. Sinon il y a vraiment trop de risque d'exploser les monstres. Je pense qu'il vaut mieux pouvoir balancer une belle frappe quand l'hypno est ratée ou résistée que faire 15-20 de plus uniquement sur les hypno full

Tabootoi

#. Message de Khylsdrak le 03-04-2007 à 14:32	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement Caïn, ton profil de vampire pur ressemble assez à ce que je vais devenir je pense à quelques bémols prêts.

J'aurais sans doute moins de REG (car j'ai des bonus importants), plus de PV mais en gros c'est ça

Typhus > ravi de te lire, ami marchand

Khyl, c'est presque mon AA ^^

#. Message de Ca!n le 05-04-2007 à 00:10	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 27-08-2006 Messages: 43 (P'tit Gob')	Citer

Pour changer un peu de sujet...

Histoire de planter le décor : je suis finisseur depuis mes 6-7 mouches. Je suis passé du niveau -1 au -20 sans intermédiaire. Etant donné ma fragilité par rapport aux monstres que l'on a cotoyé jusque là, mon groupe de chasse a toujours été très vigilant et insulté à tour de bras toute menace alentour, en plus ça ramenait à manger

De plus, les monstres à pouvoir ont toujours été systématiquement éliminés d'entrée afin d'éviter tout problème.

Mais voilà, maintenant je me retrouve avec une RM ridicule, je prends tous les pouvoirs plein pôt (le peu que je subis) et du coup 1 point par 1 point ça ne monte pas et je désespère...

Alors mes questions sont les suivantes : est-ce que d'autres ont été dans le même cas ? Ont-ils laissé tombé à tout jamais l'espoir de voir leur RM monter ? Ont-ils trouvé des moyens efficaces pour compenser ? Peut-on vivre sans RM ?

J'ai lu quelques commentaires sur le post des skrims à ce sujet et la remarque de darthvador "si tu ne sais pas comment monter ta RM, c'est qu'elle ne te sert pas." Et en substance les réponses (dont celle de Khylsdrak) : inutile de s'équiper de façon à booster "artificiellement" sa RM, c'est trop lourd, trop pénalisant pour le reste...

Vos avis sur la question ?

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