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#. Message de Hebata le 21-03-2007 à 19:46	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)

Il est vexé je crois.

#. Message de Skylalimace le 22-03-2007 à 01:53	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Pas vexé, non...
juste ahuri par la stupidité totale de certaines interventions (en partie les miennes, et je vous en remercie), et la maturité et le profond respect exprimé par certaines comme celle précédant ce message...
J'ai vraiment l'impression d'être au milieu d'une cour de collégiens.
Entre le Corwin qui fait de la caricature facile et méprisante et s'en satisfait et un Hebata qui visiblement a du mal à comprendre ce qui n'ets pas binaire, je me décourage un peu.

Heureusement que des mecs comme garffon sont là pour rester dans le cadre et ne déforment pas tout ce qui est dit...(exemples récents confondre le coup du DEUG pour la connaissance de l'énergie potentielle avec la justifcation de ma non-crédulité, ou encore confondre "avion" et "avion de ligne civil"...enfin vous deux (Corwin et Hebata) n'êtes pas à une stupidité près)

Garffon ->

1/ y'a un passage sur la(le?) thermite dans mon message précédent...c'est apremment un indice de l'utilisation d'explosifs, pas un autre moyen de faire tomber les tours...

Il nous reste donc :

- le crash d'avion (le prétexte)
- la démolition controlée par explosifs, impossible à justifier par une attaque terroriste car trop longue à mettre en oeuvre

2/ As tu lu le lien que je met plus haut ? ...
Je te conseille notamment le passage sur le bout de carlingue, avec les lettres mal projetées, aux mauvaises dimensions etc etc....
(Sinon j'ai déja écrit au moins 3 fois des explications pour ces débris)

Gorakiki -> oui. Et je me rappelle très bien que la première version pour l'attentat du Pentagone donnée par la Presse concernait un camion piégé, et que des images d'une aile de la Maison Blanche d'où sortait de la fumée ont été filmées, entre autres

J'ai édité mon premier message avec tous les points à éclaircir pour considérer la version officielle comme crédible.

Je ne repasserai surement plus ici car répéter en boucle ce qu'on a dit est épuisant (la guerre d'irak n'est pas LE but de cette opération, par exemple), c'est également épuisant de répéter car les gens déforment par stupidité ou malveillance mes propos, et encore plus de répondre à des attaques puériles ou à des caricatures de réponses du niveau gros beauf de base (ingénieur néerlandais, 3 étages ah aha ah......assez énorme pour un type qui demandait de la rationalité, des avis d'experts et de l'argumentation scientifique)

#. Message de Gorakiki le 22-03-2007 à 10:47	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')

Sky > (je suis sure que tu repasseras car c'est plus fort que toi ) Je viens de lire ton post.

Pas mal de bonne question. Personnellement, j'en trouve les réponses dans la lecture du Journal "le Monde".

Les buts des Néoconservateurs et les liens des différents groupes intervenant au moyenne orient sont bien souvent des données publics, mais peu fréquentes dans la presse. Il faut attraper les articles au vol. Quand on a la patience (et le temps) de suivre cela au jour le jour sur plus de 15 ans, la trame est assez simpliste et cohérente (je veux être du monde par la force parce que je le vaux bien). Rien de nouveau dans l'humanité. Dans ce cas précis, il faut commencer avec le renversement du sha d'Iran et la guerre d'afganistan pour avoir une bonne vision d'ensemble.

A la lecture de ton post et de ce que je vois ici, tout le monde ici est à peu pres d'accord. En dehors de cette discussion de détails sur l'avion du pentagone. Mais je pense que cela peut se résumer à cette question: Le "groupement d'interêt" au pouvoir aux US est-il bête ou méchant ?

Bête car il a mal gerer les alertes terroristes (bush en vacance permanente, les autres préoccupé par leur ambitions de clocher,...)

Méchant car ils auraient préparés activement ces attentats ou laisser faire en profitant de l'aubaine.

Suivant l'interpretation de chacun, on penche vers l'une ou l'autre. Mais tu admettras qu'aucun des cas n'est vraiment Pro américain.

Je crains aussi, contrairement à tes espérances, que le changement de gouvernement n'apportera aucune information nouvelle. Chacun des grands partis (Republicain et Démocrate) ayant des responsabilités sur les dizaines d'années qui ont amenées au 11 septembre. Ils ont tous interêt à s'en tenir au status quo.

Nous serons donc obligés encore longtemps de nous contenter des nos opinions et interprétations de ce qui s'est passé pour parler de ce sujet. Je ne pense pas voir un jour Justice rendu aux milliers de morts collatéraux américains et encore moins pour les autres. Les anglais en font l'amere expérience, sans parler des Irakiens et Afgans.

Mon opinion perso à moi est qu'ils sont plus bêtes que méchants. Ils veulent faire plein de choses vilaines pour être maitre du monde, mais que pour le 11 septembre, ils ont tout pris dans la tronche par surprise et qu'ils paniqué comme des hamsters. Chacun dans son blockhaus et dieu pour tous.

Donc je dirais plus bête que méchant, et quand on sait qu'ils sont trés méchants ca donne la dimension de l'ensemble...

Alors avion, missile, camion, fuite de gaz ou météorite sur le Pentagone, action volontaire ou incompétence criminelle, qu'est-ce que cela changerait vraiment sur le fond ?

Gorakiki, gout maitre du monde dilettante

#. Message de Skylalimace le 22-03-2007 à 12:56	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Dans le Monde y'a la réponse concernant la non intervention des avions de chasse de l'armée US ?

Il y a aussi l'explication de l'absence des noms des terroristes sur la liste d'embarquement (alors qu'au moins un avait son vrai passeport sur lui ?)

On y trouve aussi comment le FBI s'est procuré les photos d'identité des terroristes, et pourquoi certaines de ces personnes sont encore en vie actuellement ?

Je vais peut être m'interresser à ce journal alors...

#. Message de Hebata le 22-03-2007 à 13:42	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)

Skylalimace, quand on se retrouve être le seul à avoir raison contre tous les autres, il est temps d'envisager que peut-être on se trompe. T'es tu demandé pourquoi les thèses de Mr Avery n'étaient pas relayées par les médias, américains en particulier ? Les journalistes américains ne sont pas réputés pour avoir peur du gouvernement. Ils ont même fait tomber Nixon, et c'est passé à 2 doigts pour Clinton. Alors une affaire pareille, si elle était crédible, ferait les gros titres depuis longtemps et ça n'est pas le cas. Mais peut-être les journalistes font-ils partie du complot ?

#. Message de gorzak le 22-03-2007 à 19:59	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)

Ce dossier, réalisé par le Collectif ReOpen911.info, a pour but de recenser les inexactitudes, manques, omissions, censures et approximations de la version officielle des évènements et de tenter, en s’appuyant sur les recherches les plus récentes et les plus pertinentes, d’y apporter des éléments de réponse.
Il nous est apparu en effet que la somme considérable de connaissances, acquise depuis plus de cinq ans maintenant, nécessitait un véritable travail de synthèse, afin d’offrir au public la vue d’ensemble à la fois la plus complète et la plus concise possible sur le sujet.
Bien entendu, nous nous efforcerons de tenir ce dossier à jour au fur et à mesure que nous aurons connaissance de nouveaux éléments probants susceptibles de venir s’y ajouter.
Ce dossier est disponible sous forme de
PDF téléchargeable

#. Message de Kaalfouet le 22-03-2007 à 22:21 [Ami de MountyHall]	13468 - KAALFOUET (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 1131 (Trõll de Compèt')

Ce sont des termites qui ont grignoté les tours ?

Allez, je sors.

#. Message de Kaalfouet le 22-03-2007 à 22:42 [Ami de MountyHall]	13468 - KAALFOUET (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 1131 (Trõll de Compèt')

Et je rerentre.

On se noie dans des détails techniques très pointus, et on oublie l'essentiel. A la base, on accuse Bush d'avoir cherché un prétexte pour casser la tête aux talibans. Soit.

C'était très facile. Il n'y a qu'à voir les prétextes trouvés pour intervenir en Irak. Les talibans bafouaient les droits de l'homme, faisaient sauter des monuments inscrits au patrimoine de l'humanité, prêchaient la haine et venaient, on l'oublie, d'assassiner Massoud. Ce n'était pas dur d'engager une propagande menant à une intervention de l'armée US.

Croire que Bush, pour justifier une intervention armée, a fait détruire la place forte économique Américaine, détruit en partie le pentagone, fait tuer des milliers de civils Américains, organisé le détournement d'avions commerciaux qu'il a fait jeter sur Manhattan, et j'en passe, c'est d'un ridicule total. Le ground zero de l'intelligence.

Non mais vous imaginez la scène ? Bush réunissant toutes les personnes dont il a besoin pour une telle absurdité : Vice-président, secrétaires d'Etat, tous les Chefs d'Etat Major, CIA, FBI, et leur annonçant tranquillement le truc ? Et eux faire "oui oui M. le Président, pas de problème." Et ils se mettent au boulot. Pas une protestation, pas une fuite.

faut être grave pour se convaincre d'un truc pareil. Vraiment grave.

#. Message de Hebata le 22-03-2007 à 23:23	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)

Dans mes bras, Kaalfouet !

#. Message de Skylalimace le 23-03-2007 à 10:33	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

roooooh Kaalfouet tu ne sais pas lire non plus ?

Tu commences ta "démonstration" par une connerie absolue

J'ai répété au moins 3 fois que :
Bush n'est pas le seul reposnable, ni le plus impliqué...et que les mobiles sont loin de se limiter à un eguéguerre, et toi tu te pointes comme une fleur et balance fièrement un :

"A la base, on accuse Bush d'avoir cherché un prétexte pour casser la tête aux talibans. Soit."
Pauvre garçon...
C'est désespérant...Comment veus tu que je vous crois quand vous me dites que vous vous êtes renseignés alors que vous ne semblez même pas être capable de saisir ce que vous lisez ?

Je passe sur les "thermites" allume ton cerveau et remonte le fil tu comprendras ta propore stupidité de toi même

#. Message de Corwin le 23-03-2007 à 11:49 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Ca énerve de passer pour un gland ?

Si tu essayais d'arrêter de te focaliser sur la forme des exemples et de t'intéresser au fond de nos railleries ?
Il prend Bush et les talibans en exemple absurde, mais ça fonctionne avec n'importe qui et n'importe quelle justification géopolitique naïve que tu nous sortiras.
Ce qui est bien avec la théorie du complot, c'est qu'elle s'auto-suffit : les responsables sont si puissants et malins qu'on ne peut pas savoir qui ils sont. Le complot est si bien ficelé que de toute façon il n'y a pas de preuve directe, juste des spéculations. Bien pratique pour éviter d'avoir à prouver quoi que ce soit, puisque de toute façon rien n'est prouvable, hein ?

Maintenant reste un constat : nous nous sommes pour la plupart tous tappés tous les liens que tu as cité. Le contraire est loin d'être vrai (parfois pour des raisons un peu farfelues, genre c'est écrit en anglais).
Résultat : rien ne nous a convaincu, car (et on a vraiment l'impression de se répéter) à aucun moment il n'y a dans les assertions proposées d'appui de publication scientifique ou judicaire. Rien, néant, nada, que dalle.
Les arguments les plus forts que tu as été capable de proposer sont relatifs à la bonne foi d'intervenants respectables à défaut d'être compétents ou clairement identifiés, ou relatifs à un bon sens plus que litigieux.

Un autre exemple débile :
Un membre de ma famille est décédé il y a quelques années dans un incendie qui a ravagé l'immeuble où elle habitait. L'incendie a été extrèmement puissant et a duré de longues heures.
Au final il ne restait plus rien dans son appartement, il a même été très difficile de retrouver des restes. Plus aucun mobilier, plus aucun appareil hi-fi, tout avait fondu ou été partit en cendres.
Tout sauf un cadre photo (en bois) sur lequel était tombé un agglo. Je ne te parle pas d'un pan de mur, mais d'un ptit agglo tout bête.
La photo et le cadre sont encore actuellement sur une étagère chez ma grand-mère. Alors le coup du passeport...

Corwin

#. Message de Skylalimace le 23-03-2007 à 13:57	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Complètement débile en effet

#. Message de Corwin le 23-03-2007 à 14:13 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Je suis encore une fois soufflé par ta puissance argumentaire.

Et on attend toujours le début d'une preuve. On attendra longtemps j'en ai peur.
Vivement que le mandat de Bush se termine, et que certains puissent parler, hein ?

Corwin

#. Message de Adinaieros le 23-03-2007 à 15:19	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')

Non seulement je trouve ça flippant de voir quelqu'un d'aussi bouché mais en plus je trouve ça proprement ignoble en fait.
Ca se voit bien ici quand Corwin parle d'un truc qui est potentiellement quelque chose qui a pu le toucher, le blesser : la perte d'un proche.
Il accepte de livrer cet element intime pour bien montrer a quel point parfois les trucs les plus biscornus peuvent arriver et Skylimace renvoies l'exemple d'un revers de main, qualifiant l'exxemple de "complétement débile".

Ce dédain, ce refus de penser à l'autre est choquant.
Et se retrouve dans tout le reste de son argumentaire : que tous les complotistes du monde aillent en face de ceux qui ont perdus des proches dans les avions et aillent leur dire "non mais tu fais partie d'un complot, ta souffrance n'est pas reelle, il n'y a jamais eu d'avions"

Pire encore : qu'ils aillent dire aux proches des passagers du vol 93 que ce n'etait u'une mise en scene.

Aurelien, choqué par cet obscurantisme

#. Message de rogndudjiu le 23-03-2007 à 15:36	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)

Pour y etre alle, je conseille a tous ceux qui pensent que l'on peut faire autant de mort dans son propre pays dans un complot, d''aller un jour sur place a New York.
J'etais loin de tout ca, je suis passe a cote, l'ambiance, les restes, le silence, et surtout l'image de la taille du trou beant dans une ville et ce que l'on peut en deduire de l'horreur que cela a du etre, vous fait vous rendre compte qu'il faut vraiment ne pas etre du coin et ne pas avoir une once d'humanite restante pour provoquer un tel cataclisme.
C'est une chose de le voir de la France, mais nous sommes loin et assez peu concernes en fait.
Faut arreter de ne realiser la vie qu'a travers les films, ils sont sympa, mais ils empechent meme de comprendre la realite.

#. Message de Corwin le 23-03-2007 à 16:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Adinaieros > en laissant le pathos de côté, il me semble relever du bon sens (notion à géométrie variable) qu'il est moins invraisemblable qu'un passeport échappe à la carbonisation après un énorme choc (possibilité de dispersion) au milieu d'un fatras de structures résistantes qu'un cadre en bois échappe au même sort dans un espace fermé moins favorable à la "survie".
Mais visiblement c'est débile.

Rogn' > j'ai malheureusement peur que ce genre de considérations se heurte au cynisme de la réalité humaine. Sky' pourrait très bien te rétorquer que les intérêts personnels dépassent souvent le prix que coûterait leur augmentation. Il aurait raison sur le principe, mais ça ne prouverait pas plus l'existence d'un intérêt rendant rentable la mise en place d'un tel complot.

Corwin

#. Message de Hebata le 23-03-2007 à 16:36	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)

De toutes façons, on pourra dire ce qu'on voudra, ça ne servira à rien. Il est sincèrement convaincu et la rationalité n'a plus rien à voir là dedans. Je pense même que si on lui apportait une preuve absolument irréfutable qu'il n'y a pas de complot, il arriverait à se convaincre que cette preuve est fabriquée, ou qu'elle explique trop de choses pour être réelle etc...

On parle à un mur, et ce mur là n'a pas d'oreille.

#. Message de Kaalfouet le 23-03-2007 à 17:06 [Ami de MountyHall]	13468 - KAALFOUET (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 1131 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2007-03-23 10:33:22
Je passe sur les "thermites" allume ton cerveau et remonte le fil tu comprendras ta propore stupidité de toi même

Et il me prend pour un con, en plus. -_- Fallait que je rajoute un smiley pour marquer l'ironie ? Commandes-en un de cerveau, avant de songer à le mettre sur "on". Jamais vu un pareil abruti. T'es libre, mercredi ? Je t'invite à dîner.

#. Message de Hebata le 23-03-2007 à 17:16	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)

Ah non ! Je l'ai vu le premier !

#. Message de Modérateur1 le 23-03-2007 à 18:04 [MH Team]
Pays: Derrière toi Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 221 (Golem Costaud)

Posté par Skylalimace @ 22-03-2007 à 01:53

la stupidité totale de certaines interventions

tu ne sais pas lire non plus ?
Tu commences ta "démonstration" par une connerie absolue

Complètement débile en effet

Et il me prend pour un con, en plus.
Commandes-en un de cerveau
Jamais vu un pareil abruti.

Et hop, le point Corwin est largement atteint

On cloture, et on voit pour les sanctions...
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