Je suis d'accord avec ton analyse Shrack : le combat troll contre troll perd tout intérêt tactique, parce que les trolls font trop de dégats.

Baisser le prix des points de vie pour faire quoi ? Combien de trolls ont plus de 120 points de vie ? contre Combien pour plus de 20 de dégats ? (dans les deux cas ça correspond à 16 améliorations pour la race avantagée).

Si on baisse le prix des points de vie, qui va être réellement avantagé ? les trolls faisant des dégats faramineux, qui pourront acheter des points de vie pour 'pas cher', et comme ça pourront continuer à acheter encore des dégats, ou les trolls ayant des points de vie, qui vont se retrouver avec un tas de PI à dépenser ? (pour acheter quoi ? je parie sur des dégats).

Les points de vie des trolls ne sont pas si faibles que ça, la preuve en est qu'il est difficile de mourir en combat contre des monstres, sauf bug ou glissade malencontreuse..

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Si problème il y a, je pense que Shrack est dans le vrai même si certains points sont érronés (il faut tenir compte du fait que même si les kastars augmentent la MM, ils n'ont pas forcement tous les sorts désirés, et puis je ne sais pas trop comment tu as fait tes calculs : dégats maximums ? t'as tenu compte de BS ? etc.), cependant, je ne suis pas d'accord avec toi Genti.

Si les points de vie coûtent moins cher, mais que les dégats coûtent toujours autant. Plus de Trolls investiront dans les points de vie. Ceux qui continueront d'investir dans les dégats mourront en une praline, et ça sera bien fait pour eux.

D'accord aussi pour dire que les points de vie suffisent à resister aux monstres, mais c'est parceque les monstres sont mauvais. Personnellement, quand je vois un monstre, je me dis "chouette, des PX". Une réaction sensée serait de se dire : "Mince, faut que je fasse gaffe si je ne veux pas me faire tuer".

Donc booster les monstres serait franchement bien, et si les problèmes en TvT existent (je m'y connais pas trop dans ce domaine) diminuer le coût des points de vie serait pas mal...

<Piste à reflechir>

J'ai pensé à un truc, mais j'ai pas du tout regardé ce que ça donnait, excusez donc si c'est une grosse connerie :

A la limite, ce qu'on peut faire pour les points de vie, c'est de n'augmenter le coût des points de vie que toutes les deux augmentations (une augmentation de 5 points de vie ne compte que pour une demi-augmentation). Pour pas que ça soit trop bon marché, il faudrait bien sûr augmenter le coût inital de points de vie (vous proposez quoi comme valeurs ?)

</Piste à reflechir>

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Ben pour un Durakuir 10 PdV c'est 18 PI (6+12). Pour un troll normal c'est 24 PI (8+16).
Faudrait trouver une valeur intermédiaire genre 24 pour les trolls, 20 pour les Durak (4 points de moins c la réduction pour les autres races).

Déjà à la deuxième augmentation ça couterait 40 pour les Durak et 48 pour les autres, puis 60 et 72...
au lieu de 42 et 56 puis 66 et 88

C'est sûr que ça change pas grand chose pour les Durakuir au début. On pourrait passer à 18 pour les Durak et 22 ou 24 pour les autres.

Cachou&Pupuce, bicétroll durakuir

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Il faut voir que l'équilibre pour la réduction des coûts n'est pas vraimant de faire 4 points de moins que les autres races.

C'est plutôt coût de la race favorisée = 0.75 * coût des autres races... à l'exception des kastars, pour qui c'est environ 0,714 * le coût des autres races.

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Ythogtha, j'ai le regret de t'annoncer que tu te trompes dans ton analyse. Il y a des skrims qui peuvent faire autant de dégats avec CdB que super-kastar avec son vampirisme pour presque autant de PI et avec la même attaque.

Cependant, je suis contre baisser CdB donc on peut s'entendre.

Pourquoi y a t'il toujours des raleurs partout...

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Les troll font trop de dégats.

Donc supprimons TOUT les effets critiques (AP, CdB, Vamp, Charge, ...)

L'équilibre restera entre le skrim et le kastar donc pas de jaloux.  Supertroll pourra faire avec Vampirisme une moyenne de 54 Pt de Dég au lieu de 81.  La différence est sensible.

L'inconvénient est que le CdB se trouve moins "dévalorisé" mais bon cela résoudra déjà en très grande partie le problème soulevé par Shrack.

Le seul inconvénient de cette mesure est le Tom qui ne fait déjà pas trop de dégat, on pourrait lui laisser un effet particulier de type aura de feu équivalent au critique et actif lorsque un effet "critique" est réalisé (Att>2*Esq).

DumDum avait même émis l'idée d'autres effets "fun" s'il y avait effet "critique :

AP : le troll est "désarmé" mais reste dans son équipement.

Charge : Le troll par l'effet de celle-ci se voit reculer d'une case.

Vamp : ? ? malus en dégat due à la perte de sang ?? (similaire à l'attaque affaiblissante des monstres)

CdB : ?? perte en Att ou perte de temps suite à l'étourdissement??

Projo : effet similaire à l'aura de feu des monstres et de valeur comprise entre 1/4vue et 1/2vue  (à la limite, les Tom seraient avantagés car l'effet pourrait ne pas être soumis à la RM de l'adversaire)

Rafale : de toute façon pas de critique donc obsolète.

Radokum Durak qui CdBise

Les Trolls font trop de dégats......

C'est vrai que la puissance des trolls est maintenant sans communes mesure avec celle des monstres. Donc à partir du niveau 25 un trolls se ballade dans les souterrains. e plus les trolls se sont focalisés sur comment je tue ce monstre en deux coup de cuillière à pot. Un groupe est souvent composé d'un troll pour la défence et un troll pour l'attaque.

Par compte à cause de la quête, les trolls se battent de plus en plus entre eux et là ils se sont rendu compte que l'insulte ca marche pas sur un troll et merde alors . Donc à mon avis qui n'engage que moi est ce que la question n'est pas plutot : Pourquoi les trolls sont des dobes en défence ?

Un troll niveau 14 se retrouve sans trop de problème avec 8 D d'esquive et 60 PV. En plus niveau 14 il doit commencer à avoir deux ou trois object magique donc pouvoir résister un petit peu... Ceci suffit pour empêcher un critique. S'il a 60 PVs il peut supporter une attaque de super kastar c'est déjà pas mal non ? Super Troll est quand même niveau 30 non ?

Donc pour moi je crois que les quêtes vont amener à un changement d'évolution pour les trolls qui vont se concentrer sur la défence plutôt que sur l'attaque, et d'ici 3 mois le sujet sera : "CdB, AP, Vampirisme, augmentation des dégats "

Pot' Niv13 qu'a monté un peu son esquive et un peu ses PV et qu'est toujours vivant:

Tom 20 forlifor
Skrim 13 Pet-Troll
dura 16 Pinambour  

10/08/2003 22:00:17	COMBAT	Pinambour a frappé (avec un sortilège) Potlinoth qui y a survécu.
10/08/2003 19:17:28	COMBAT	Pet-Troll a frappé (avec une compétence) Potlinoth qui y a survécu.
10/08/2003 18:48:40	COMBAT	forlifor a frappé (avec un sortilège) Potlinoth grâce à un coup critique.

Je suis de l'avis de Potli. Comme il le démontre, il résiste correctement à une série d'attaque de troll de niveau égal ou supérieur à lui.

Le pb est que bcp de troll haut niveau se sont focalisé sur leur attaque (atq et dég) et un peu en esquive par que c'était la panacée contre les monstres.

Or en Troll vs. Troll, les pvs sont indispensables pour espérer résister à un cumul...ainsi que l'armure ou la reg.

Je le répète qu'ils investissent dans les PVs c'est cher mais ca vaut le coup, il faut réfléchir au fait qu'une augmentation de 10Pv "retranche" 5d de dégats à un coup de l'adversaire.

Pour modérer mon propos, je crois qu'une "petite" diminution du coup des PVs peut être une incitation mais point trop n'en faut.

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Tout à fait d'accord avec toi Hyarl, c'est pour ça que je proposais que le coût des points de vie augmente moins vite, histoire que dans quelques temps, si super-kastar (puisque tout le monde en parle) fait encore plus de dégats, les points de vie ne coûtent pas trop cher pour compenser.

Ceci dit, je ne vois pas du tout de nécéssité à changer l'ordre déjà établi. A mon avis ma modification va dans le sens de rendre les Trolls plus resistants sans anihiler toutes les optimisations effectuées par les Trolls haut niveau à l'heure actuelle. Cependant, si je l'ai proposé ce n'est absolument pas parceque j'en vois la nécéssité, mais plutôt parceque tout le monde à l'air d'en voir la nécéssité.

En bref, je trouve que tout va bien, et que si on doit faire quelquechose, ma modification est celle qui engendrera le moins de mauvaises surprises du côté des joueurs (les duraks seront même heureux, je pense). Cependant, je préfère ne rien changer au système actuel.

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