je rejoind dorack dans sa reflexion,j'sais pas suis ressortie de la taverne interréssé par cet idée.

Cependant en plus de revoir le vampi,comme mentionner plus avant,il faudra repertorier la modification,si elle a lieu,sur la charge et à mon avis faire un chtit quelque chose pour les tom.

GTI la hausse profitera au durak qui au lieu de mourrir en 3DLA pourra resister 5 dla(sans les sortilege type armure ehtéré),voir pllus selon equipenemnt.Cette modif est principalement faite pour ralongé le troll vs troll,mais n'oublion pas les monstres...

ben je sais pas vraiment si on va mettre plus de temps a tuer DUMDUM mais bon le cas des BOURRIWAKS est un peu plus délicat a apprécier ..
le mieux c'est d'essayer... l'idée de dorack est moins frustrante que la dégradation complete des attaques précises et cdb...

(je comprends pas pourkoi ya pas un facteur correcteur de dégats infligés au regard du différentiel de niveau des adversaires)
trollita, BOURRIWAK  forever..mais loin derriere certaines saletés de kastars ;o)

"Reste le problème du tom qui mettra encore plus de temps a tuer. Mais est ce un problème"

On en chie deja des masse pour reussir un kill , alors  si on augmente les pv des trolls c'est meme la peine, le Troll vs Troll , devient Kastar, durak, skrim , le tomawak en sera definitivement exclu ! Car on fait deja pas bcp mal, alors si on hausse les pv, les malus de blessures diminueront, le troll aura de la reserve pour subir les projo encore + sans mal, alors que si le tom est trouver, bah c meme pas la peine, comme d'hab il va morphler severe.

idées juste en passant (j ai pas tout lu donc ...)[déso]

regardez tous vos caracs trolls : regardez la différence entre les PI dépensé en esquive, PV et reg par rapport au dégats et attaque (dégats pour Vampi et rafale et vue pour Tom évidement) ...

cela peut servir d indications quand a l équilibre d un troll

K

Je sais pas si ca ete deja propose mais si le vampirisme etait lui aussi complement regi par lamure ???

(ah et pour preciser je suis un kastar qui utilise le vampirisme mais qui trouve ca vraiment trop fort ...)

(

Faudrait me dire si c'est un thread sur les dégats ou un thread sur les kastars.

Il parait que les skrims sont équilibrés avec les toms et les duraks... Ca tombe bien, je trouve que les kastars sont équilibrés avec les skrims. Comme "être équilibré avec" est une relation d'équivalence, elle est transitive, donc les kastars sont équilibrés avec les autres races.

Le but de ce post est "comment faire en sorte que les Trolls ne tuent pas les autres Trolls en un coup". Ce thread n'est (j'éspère) pas un thread déguisé pour poursuivre les threads précédents antikastars (dont 1 cloturé : c'est sans doute pas pour rien).

Si le nombre de points de vie augmente, il n'y a pas du tout de raison pour que les kastars en dépensent plus lors de l'accélération. Pourquoi ne profiteraient ils pas de l'avantage fourni à tout le hall ? Par contre, ce qui est vrai, c'est que ça chamboullerait tout l'équilibre du jeu. D'où mon idée de faire en sorte qu'une augmentation de 10 PV ne compte que pour une augmentation et que l'augmentation de 5 PV compte pour une demi augmentation cf http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=10027&PagePosition=4 .

Ensuite, toujours à l'intention de dorack : tu as dit : "Avec l'augmentation du prix des dégâts seul le tom n'est pas influencé. Le kastar est avantagé puisque c'est lui qui aura le moins d'augmentation de cout."

L'analyse est mauvaise, si le coût des dégats passe à 12-16, le kastar y perd, de même s'il passe à 14-18, et encore plus s'il passe à 16-20, et encore encore plus s'il passe à 8437464-8437468 (là, le coût de dégat sera quasiment identique pour tout le monde). En gros, si on fait descendre le coût du dégat, le kastar y gagne, et si on le fait monter, le kastar y perd.

)

>L'analyse est mauvaise, si le coût des dégats passe à 12-16, le kastar y perd, de même >s'il passe à 14-18, et encore plus s'il passe à 16-20, et encore encore plus s'il passe à >8437464-8437468 (là, le coût de dégat sera quasiment identique pour tout le monde). >En gros, si on fait descendre le coût du dégat, le kastar y gagne, et si on le fait monter, le >kastar y perd.

Sur les tres grosses valeurs oui ton raisonement est juste mais pour les petites ce nest pas ca qui se produit :

Les des de degat seront seulement peu cher pour les kastar qui seront donc les seuls a les posseder en grande quantite , les skrims et durak en contrepartie devront payer une fortune pour se procurer les des cela empirant avec les niveaux alors que pour les kastar le cout resterait modere ! De ce fait les kastars perderait certes un peu de puissance mais rien en comparaison o durak et o skrim qui fera des degats de mouche agonisante  :p

Mais bon ceci etant dit je ne suis pas pour une augmentation du prix des de degat , cest un bonus en d3 pas en d6 et je pense que ce nest vraiment pas la bonne solution pour limiter les degats ...

Cela part en couille donc essayons de redresser la barre.

"Les Trolls (Kastars et Skrims) font trop de dégats" nous dis Shrack initiateur de ce post. 

Il ne s'agit pas d'un post anti-kastars mais il faut reconnaître que le kastars fait plus de dégats que les autres races.  C'est aussi sa spécialisation et il doit à mon sens la garder.

Quelle sont les solutions qui peuvent être apportée à ce problème tout en esseyant de maintenir un équilibre.

A) augmenter le coût du D de dégat à 12/16.  La conclusion de Lillou est erronnée.  En augmentant ce coût, le kastar sera défavorisé car le normbre d'amélioration qu'il fait normalement est plus élevé que les autres races.

Cependant le bénéfice de cette modification est (trop) faible.  Donc il me semble qu'il faut trouver qqchose d'autre.

B) pas fort d'accord le principe de seuil de dégat s (50 ou un autre chiffre)

no comment a priori personne n'aime donc poubelle

C) on pourrait dire qui s'il y a critique, un effet différent soit réalisé mais je ne suis pas trop pour.

J'était pas pour au début mais plus j'y pense plus je me dis que cette solution serait intéressante.  Voir point J) ci-dessous.  J'adore la mention à côté de son nom, elle lui va très bien je trouve.

D) supprimer l'effet critique du vampirisme.

Cette mesure est ressentie comme étant de l'anti-kastarisme primaire donc poubelle.

E) que le vampirisme soit affecté par l'armure physique sans toucher à son effet regénérateur.

Je continue à penser que c'est une bonne solution même si c'est considéré comme trop bourrin côté défensif

F) faire une proportion entre le résultat Att/Esq et le nombre de dégats réalisés. (idée Ziusudra)

Considéré comme lourd à implémenter (si j'ai bien tout compris)

G) augmenter les PV

DumDum nous dit qu'il ne faut pas augmenter les amplitudes.  Moi, j'ai rien compris mais je veux bien le croire.  Donc je dirais non d'autant plus que des modif devraient être apportée au Durak pour rééquilibrer la rég accrue.

H) modifier les caract du vamp (Att=1D Dég; Dég = 1/2 D Dég)

Pas du tout d'accord car le kastar doit rester qqn fait fait du dégat et puis c'est dans son nom, il est Kastar ou pas.  Si on change, il faudra aussi changer son nom et l'appeller, trollinet ou qqchose comme cela

I) Augmenter la puissance des monstres. 

Cette solution est je crois souhaitée par beaucoup de troll mais les modif (armure magique, touche automatique, monstre camouflé,...) dépendent du DM et de son équipe

J) suppression de tous les critiques.

Cette solution désavantage le skrim et le kastar de la même manière.  Pour le Tom qui ne fait pas trop de dégat mais qui est camouflé et tire à 5 cases, cette solution posera un problème car il ne font déjà pas trop de dégats donc il me semble qu'une "compensation d'effet" équivalent au critique doit être envisagée si le jet d'attaque est deux fois supérieur au jet d'esquive.  Tant pis pour le Bourriwak et tant pis pour le durak qui CdBise (dont je suis).

Cette solution peut paraître exagérée mais elle diminue de 50% les dégats fait par les gros Trolls sans nécessairement handicaper les petits qui ne font pas de critique (ou pas toujours).  L'inconvénient est que certains vont trouver que c'est encore moins intéressant de prendre de l'esquive.

K) faire que le coût des augmentations de points de vie n'augmente que toutes les améliorations de 10 PV (en faisant varier les coûts de base). (proposition de Bearseaker)

Radokum

Ou lala ca pars vraiment dans toutes les directions ce post. Radokum a fait un bon résumé je trouve. J'aime bien sa proposition (E) de tenir compte de l'armure physique dans les dégats du vampirisme mais est ce vraiment le problème ?

Je remarque une chose : depuis la quête, les trolls se battent beaucoup entre eux. Et là, les hyper super spécialisés en dégât ou attaque s'en prennent rapidement plein les dents ....  S'ils avaient augmentés leurs esquives, leurs points de vie, et avaient une armure correcte ce serais pas la même...

Donc Oui certains gros trolls font beaucoup de dégât mais c'est souvent au détriment de leurs défences et ils le payent d'un jolis voyage au soleil mais n'est ce pas la vie d'un trolls ?

Potlinoth Petit Skrim

(

Je suis assez d'accord avec Potli : Radokum a fait un bon résumé, mais la proposition E n'a pas vraimant lieu d'être car il n'y a pas de problème. En effet, au risque de me répéter, un skrim avec CdB est tout aussi efficace qu'un kastar vampirisateur en termes d'attaque de dégats et il a bien d'autres avantages qui compensent le petit bonus de régénération. Vous me direz : "oui mais il se mange l'armure.", et je répondrais, "oui mais il a un ouvre-boite en forme de hallebarde ou de hache en pierre !".

Sinon, Radokum n'a pas cité ma proposition :

K) faire que le coût des augmentations de points de vie n'augmente que toutes les améliorations de 10 PV (en faisant varier les coûts de base).

Enfin, je suis d'accord avec Potli quand il dit que les Trolls qui mettent tout dans les dégats gagnent souvent un nombre considérable de DLA en rejoignant la surface plus vite que n'importe qui d'autre !  Après, mettre tout dans les dégats ou avoir un perso équilibré dépend de son style de jeu. Donc y a t'il reellement un problème ?

)

corrigé même si c'est un peu équivalent à G)

Ma position est d'appliquer les points A (coût du D de Dég à 12/16) et J (suppression de tous les critiques)

Les critiques peuvent être remplacés par des effet  "fun" ou utile (voir idée DumDum).

50 % de la rmure avec Vampi ?

K

moi je serais pas contre une modif du critique, mais le supprimer, je trouve que c'est violent.

Oui supprimer le critique c'est carrément trop violent. Ou alors on me rembourse les D d'esquive... Parce que quand j'achète de l'esquive, je me dis pas que je vais être intouchable entre l'attaque précise et les énormes trolls, je sais que ce serait très bête de penser ça, je vise d'abord à éviter les critiques. Sans critique, je préfère amplement me blinder en armure et dépenser mes PI ailleurs que dans l'esquive...

Voili voilou... ^_^'

Selketh

Sans critique, je préfère amplement me blinder en armure et dépenser mes PI ailleurs que dans l'esquive...

Rigolo ça...
Une de mes propositions de remplacement du +50% dégâts pour les critiques c'est "ignore l'armure physique".

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

RAAHHHH

moi je suis un durak et je me plaint pas du tout

je peux me develloper partout (attaque c' estr moyen mais avec coup de butoir, charge pour apres)

moi je me devellope pas en pv (50 pour un niv 6)

mais en ... tout, attaque, degats, esquive (peu de pv) et un de reg

pourkoi ???

je veux pas d' un gros tas qui se deplace d' un cm par an !!!

je veux un troll bien proportionner moi

je me develloppe pour le combat mais en defense aussi

et moi je suis heureux comme je suis et j' ai pas besoin de modif sur mon troll

je suis un des durak les plus bizzare sur terre et j' ai deja tué des mec rien pasque i savait pas quoi faire sur moi bun oui il me tapait et je leur envoyer des message disant hahaha tu me fais pas mal je suis un durak ... ect mais je prend plein la tete mais je contin_u et quand lme mec i regarde ses pv il se barre pasue je lui met des grosse tatane dans la tete et je fais semblant de rien avoir

et mon cop tomawak lui choute la tete quand il va en -1 et on partage les px (et on recommence)

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-11 23:52:16

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Sans critique, je préfère amplement me blinder en armure et dépenser mes PI ailleurs que dans l'esquive...

Rigolo ça...
Une de mes propositions de remplacement du +50% dégâts pour les critiques c'est "ignore l'armure physique".

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Dans ce cas, je garde mes PI et je fous tous en dégats, j'aurai une rafale qui tue la mère des prince balrog et l'arrière grand père de la mère

Selketh, Résolu ^^

Moi j'aime MH comme il est !!!!

 Suis-je le seul ????

Moi aussi je l'aime bien comme ça

    deTroy, Gardien du Savoir (*pas tout à fait impartial sur ce coups-là  *)

Etant donné qu'apparement Shrack s'est démené pour rien, que ma question est resté sans réponse, je pense que je v ré-iétéré.

Au niveau de l'augmentation du cout des D de dégats (en 12/16 COMME POUR LES AUTRES RACES), Shrack a montré (pour LES trolls qui font trop de dégats) qu'en ré-hausant ces valeurs, pour a peu de choses près les mêmes résultats, les 2 races se trouvaient parfaitement équilibrées.

Le Tom s'en trouve, pour en fois, arrangé, puisque ça coute plus cher AUX AUTRES de taper fort  => l'harmonisation des races se fait donc aussi dans ce sens.

Enfin, le Durak encaissera ben mieux les coups des autres, ce qui lui permettra de placer une attaque de plus peut-etre 2. Donc s'il pers d'un coté, il regagne de l'autre !

La démonstration par les chiffres ne vous dit donc rien ? Vous préférer avancer des arguments en en ommettant d'autre ? *auto censure* ! (Après relecture, je m'apperçois que le ton monte involontairement, donc je fais l'effort de me calmer.

Que faut-il donc de plus ?

Et maintenant je repose ma question : si on fait ça, les Kastars (car là ça touche seulement celui-ci) de bas niveau qui rament déjà ne vont-ils pas être dans l'imposiblité de toucher completement ? (et ej el répète c'est une question)

Sinon, Philou ? à quand le 30° D de dégat pour toi ?