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#. Message de Garffon le 15-03-2007 à 21:24	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)

"Ah bah forcement c'est plus loin, donc le trou est plus petiit, et l'avion s'est effrité au point de perdre 80% de sa hauteur initiale...je me demande en quoi ils sont faits ces nez d'avion quand même pour ne opas avoir subi les mêms dégats que le reste..."

Petit commentaire sur les dimension de l'avion : lire les fiches techniques, c'est bien ; les interpréter, c'est mieux. D'après le site de boeing, pour unn 757-200 (le vol 77 était un 757-223) :

Basic Dimensions
Wing span 124 ft 10 in (38.05 m)
Overall Length 155 ft 3 in (47.32 m)
Tail Height   44 ft 6 in (13.6 m)
Interior Cabin Width   11 ft 7 in (3.5 m)
Body Exterior Width      12 ft 4 in (3.7 m)

Autrement dit : les train d'atterrissage+la carlingue+la dérive font bien 13,6 mètres de haut. Sachant que le pilote n'avant pas spécialement l'intention de faire un atterrissage académique, et n'a pas jugé bon de sortir les trains ; et sachant que la dérive, plutôt fragile, n'a pas pénétré jusqu'à l'anneau E ; il ne reste que la carlingue. On se réfère alors aux dimensions correspondantes (Body Exterior Width), ce qui donne un diamètre de 3,7 mètres. C'est déjà nettement moins impressionnant que tes 13,6 mètres, non ?

L'avion a donc perdu moins de la moitié de sa hauteur. Ce qui est déjà bien plus acceptable (carlingue pulvérisé, etc.). Là, tu dis que quand même, le nez de l'avion est 'achement solide, pour avoir pénétré jusque là. L'explication est très simple : le nez de l'avion est plutôt fragile, c'est pour ça qu'on en a retrouvé des (petits) morceaux un peu partout. Il n'a pas pénétré jusqu'à l'anneau E.
L'argument de la fragilité du nez est balayé. Mais alors, qu'est-ce qui a fait le trou ?
Ben, le nez fait environ 1 mètre de haut. Ce qui laisse 3 mètres pour caser de l'acier à l'avant de l'avion, qui a pu pénétrer plus loin. Mieux encore : il y a des éléments en acier derrière le nez (qui font environ 47 mètres d'après la fiche technique : un avion entier, bref) : une fois le nez démoli, ces éléments ont pu aller plus loin. Par exemple, le train d'atterrissage cité à mon précédent message a été retrouvé près de l'anneau E.
Et pourquoi le trou fait 2 mètres et non 3,7 ? A mon avis, avec quelques murs en béton, seule une petite partie de l'avion a pu pénétrer aussi loin...

~~~~~

Poiur le trou à l'extérieur du bâtiment : j'invite Avery à apprendre à prendre des photos. Comme celle-là.
Oui, il y a un trou dans le Pentagone. Non, l'avion n'a pas pu rentrer en entier par ce trou. Tout simplement parce que ce trou est au premier étage, et que l'avion est rentré en grande partie par le rez-de-chaussée. Rez-de-chaussé très abimé, et sur plusieurs dizaines de mètres. Comme si des ailes, des moteurs, bref un avion s'était encastré dedans. Parce que des dommages sur plusieurs dizaines de mètres, ça ressemble quand même beaucoup à ce que ferait une paire d'aile envoyées sur un bâtiment à plus de 800 km/h.

~~~~~

"'un building dont l'ingénieur responsable de la construction lui m^meme a déclaré qu'ils étaient prévu pour résister à plusieurs crashs d'avion..."

Le Titanic était sensé être insubmersible. Conspiration ? Effet de pub' ? Modèles insuffisants ?

~~~~~

Les corps identifiés venait de l'avion. On a même pu en idenfier la majorité comme étant des passagers de l'avion, c'est formidable. Ou alors on s'est amusé à kidnapper une centaine de gars ni vu ni connu, on les a tués, écorchés, carbonisés, on a falsifié les fichiers de la compagnie pour faire croire à un accident.
Non, sérieusement, sans autre considération : quelle version te semble la plus probable ?

~~~~~

"Enfin tu fais l'amalgame entre la carcasse qui s'est entièrement consiummé à l'intérieur, et les débris qui sont sur la pelouse..."

Pas d'amalgame. Y'a des morceaux à l'extérieur (l'avion a put-être frappé - même légèrement - une autre infrastructure avant le Pentagone lui même, par exemple un transformateur électrique ; certains morceaux ont pu "rebondir"). Y'a des morceaux à l'intérieur (parce que l'avion est quand même rentré dans le bâtiment). Bref, on trouve des morceaux d'avion un peu partout. Où est le problème, à part que tu ne sais pas expliquer 'où viennet ces morceaux ?

Avant de demander pourquoi on ne retrouve pas l'avion, alors qu'on a retrouvé plein de pièces, tu ferais mieux de dire d'où viennent les pièces qu'on a retrouvé, sinon d'un 757.

#. Message de Corwin le 15-03-2007 à 21:29 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Garffon ->Non, mais je voudrai que tu arrêtes de faire exprès de ne pas comprendre de quoi on parle, là ça devient agaçant...

Juste pour que vous compreniez que le don't feed the troll est plus que jamais d'actualité.
Vous ne réussirez JAMAIS à lui faire admettre qu'il est manipulé. Il réfutera systématiquement tout ce que vous direz avec un mauvais esprit croissant.
Laissez tomber, vous perdez votre temps et bientôt votre patience.

Il y a des cas désespérés dont il vaut mieux rire.

Corwin

#. Message de Adinaieros le 16-03-2007 à 09:16	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')

(t'as oublié le "plouf" Corwin)

Adi/ mdr qd même en lisant le topic

#. Message de Skylalimace le 16-03-2007 à 12:00	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Vous êtes rigolos aussi..;on vous présente une dizaine d'arguments, vous en balancez un du revers de la main en pensant que tout le reste est faux...

Garffon -> effectivement la hauteur de carlingue pourrait justifier la taille du trou...
Mais quid des moteurs ? Parceque si la carlingue de l'avion aréussi à traverser 5 anneaux de bêton, je ne comprend pas pourquoi les moteurs ne l'ont pas fait...
Cela voudrait-il dire que la partie de l'avion est dans une matière plus dense que le Titane ? (c'est pas censé être "léger" un avion ?)

Je sais pas pourquoi je m'embête alors qu'il me suffrait d'écirre que vous êtes manipulés et incurables...

Je comprend pas trop non plus pourqoui il n'y a aucune réaction aux déclarations de Bush et Rumsfeld, aux témoignages

#. Message de Skylalimace le 16-03-2007 à 16:15	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Bon a priori ce sera mon derneir post vu que l'argumentation ne sert à rien

Pour ceux qui veulent autre chose que ces "discussions" stériles pour se faire un avis, voici quelques vidéos très courtes (quelques minutes)

La première centrée sur l'effondrement du WTC et WTC7, avec conclusions de la FEMA, de la FAA, l'avis d'un ingénieur en génie civil spécialiste en démolitions contrôlés, de témoignages et le rapport sismographique

Intervention de James Fetzer, professeur d'universités dans le Minnesota, mettant clairement en accusation Dick Cheney.

Pour ceux qui ont plus de temps (une cinquantaine de minutes), vous pouvez aussi regarder ceci :

911 revisited

#. Message de Hebata le 16-03-2007 à 17:21	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2007-03-15 19:08:54
De toute façon un complice aurait très bien pu placer ce bout de moteur ici, ça ne prouve rien (c'est vrai que c'est vachement rigolo à dire)

Quand on en arrive à dire ça, l'argumentation, tu m'excuseras, mais c'est trop pour moi.

C'est assez drôle à imaginer : 10 types chargés de bouts de tôle, de morceaux de moteur et aussi de 2 ou 3 cadavres calcinés encore attachés à leur siège, qui attendent au coin du bloc voisin que le missile ait frappé le pentagone pour y aller déposer leur matos !

Heureusement que le ridicule ne tue pas !

#. Message de Skylalimace le 17-03-2007 à 11:46	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Lol Hebata..!!!

que TOI tu critiques la pertinence de mon argumentation ça me fait bien marrer...
(surtout que t'as pas trop coompris le concept de placer à tout prix "de toute façon ça prouve rien" dans un but parodique de ceux qui sont SURS qu'il n'y a rien de louche)

C'est bien toi qui m'a pris au sérieux sur msn quand je t'ai dit que le vol 77 était sur l'ile de Lost ?...
et qui m'a dit de ne pas lui parler de haut quand j'ai dit que j'allai me coucher et que tu pouvais me bipper pour reprendre la conversation plus tard ?

Niveau ridicule et incompréhension totale de ce que tu lis, tu pourrais me filer des cours

#. Message de Corwin le 17-03-2007 à 12:26 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Si même sur msn tu exaspères les gens, il serait temps de se remettre en question, non ?

Il n'empêche que ton argumentation est toujours aussi vide sur le sujet de base, et qu'on attend toujours les arguments qui tiennent la route, ce qui n'est pas encore le cas, sauf ton respect.

Le scepticisme est une chose, mais poussé jusqu'au déni systématique, on frôle la parano est on tend vers le négationnisme. Enfin c'que j'en dis...

Corwin, plouf

#. Message de Skylalimace le 17-03-2007 à 12:47	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

C'que t'en dis effectivement...

Que tu sois complètement campé sur tes positions et incapable d'apporter quoi que ce soit à la discussion si ce n'est tes sempiternelles attaques personnelles c'est une chose...

Mais ne juge pas trop vite de l'avis des gens, certains ont l'esprit puvert et critique (je sais que ça peut te paraitre dingue)

#. Message de Skylalimace le 17-03-2007 à 12:58	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

La première centrée sur l'effondrement du WTC et WTC7, avec conclusions de la FEMA, de la FAA, l'avis d'un ingénieur en génie civil spécialiste en démolitions contrôlés, de témoignages et le rapport sismographique

Intervention de James Fetzer, professeur d'universités dans le Minnesota, mettant clairement en accusation Dick Cheney.

Regarde ça et démonte leur propos stp..
Attention là ça va être plus cpmpliqué, tu pourras pas te contenter de tes mesquineris agaçantes habituelles par forum interposé

#. Message de Garffon le 17-03-2007 à 13:00	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-03-15 21:29:55
Garffon ->Non, mais je voudrai que tu arrêtes de faire exprès de ne pas comprendre de quoi on parle, là ça devient agaçant...

Juste pour que vous compreniez que le don't feed the troll est plus que jamais d'actualité.
Vous ne réussirez JAMAIS à lui faire admettre qu'il est manipulé. Il réfutera systématiquement tout ce que vous direz avec un mauvais esprit croissant.
Laissez tomber, vous perdez votre temps et bientôt votre patience.

Il y a des cas désespérés dont il vaut mieux rire.

Corwin

Si Corwin n'applique même pas ce qu'il dit

Enfin. Moi j'en ai finit de répondre à ce troll. La méthode est un peu simple : il présente une objection, en disant qu'elle est fondamentale. On la réfute. Et après, on voit "oui mais ça, c'est pas important, y'a d'autres problèmes, donc ta réfutation ne veut rien dire". On réfute une deuxième argument. Il en présente un autre. Vu les dizaines de conneries qui ont été écrites sur le 11 septembre, ce petit jeu peut durer longtemps.

En tous cas, j'adore ce spéciment de pensée magique. Pour lui, il existe une entité, disons "l'Etat", capable de modifier à sa guise les faits, de les présenter de la façon qu'elle veut. Donc mêmee si tout ressemble à des attentats, ce n'en est pas, vu que cette entité aura fait en sorte que ça y ressemble.
Ou comment repartir quelques siècles en arrière.

#. Message de Garffon le 17-03-2007 à 13:05	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)

Ah, s'cuse, j'ai édité au bout de 5 minutes (quand je cite un gros message, je préfère faire citation+édition, question de confort). Un de mes petits défauts.

#. Message de Skylalimace le 17-03-2007 à 13:07	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Merci Garffon !
Comme quoi Corwin est vraiment réaliste sur lui même quand il le veut...
(si seulement il avait pu suivre son propre conseil, on serait qu'en page 2 aujourd'hui)

La première centrée sur l'effondrement du WTC et WTC7, avec conclusions de la FEMA, de la FAA, l'avis d'un ingénieur en génie civil spécialiste en démolitions contrôlés, de témoignages et le rapport sismographique

Intervention de James Fetzer, professeur d'universités dans le Minnesota, mettant clairement en accusation Dick Cheney.

Et sinon eux ce sont aussi des crétins, trolls, paranos, manipulés, négationnistes et autres joyeusetés ?

(je ne comprend pas encore ton délire avec l' état...je n'ai rien dit dans ce sens...en tout cas l'équipe de Bush est effectivement clairement en cause..;à moins que tu ne fasses l'amalgame avec des histoires de type bilderberger qui dirigent le monde...)

Et sinon personne veut les voir et les commenter ces vidéos ?

#. Message de Corwin le 17-03-2007 à 13:39 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Peut-être ce soir, si j'arrive à me convaincre qu'il reste encore un espoir de voir une autre réponse que : "Non mais ça ne compte pas, regarde y a aussi ça ça et ça, ahahah, vas-y essaye de démonter ces autres vidéos accablantes !! Pis j'ai jamais dit le contraire d'abord, non non, tu n'as pas compris." et repartir pour un tour...

Corwin, j'y peux rien, à chaque fois je me dis "Non c'pô possible, c'est pô un troll, il croit vraiment ce qu'il raconte..." et je rajoute un truc.

#. Message de Garffon le 17-03-2007 à 13:49	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)

On va pas commenter tout ce que tu nous files, je t'ai dis pourquoi : y'en a trop, et on n'a pas que ça à faire.

Pour la "pensée magique", je cite le même passage qu'Hebata :

- De toute façon un complice aurait très bien pu placer ce bout de moteur ici, ça ne
- prouve rien (c'est vrai que c'est vachement rigolo à dire)

C'est vrai, c'est quand même vachement marrant : au lieu de défoncer le Pentagone avec un 757, ils utilisent un missile, puis rajoutent des débris de 757 (nécessairement pris sur un autre 757 qu'ils auront fait crasher au préalable) et des cadavres, au risque de se faire choper par de vigilants internautes.
Mais comme ils sont tout-puissants, pas de problème, ils ne se gênent pas..

S'il y a lieu de critiquer le gouvernement Bush, c'est beaucoup plus pour l'exploitation de ces évènements (utilisation du choc de l'opinion publique pour faire passer des guerres) que pour les évènements eux-même. Il y a des politiciens opportunistes. Même en France, c'est dire.

#. Message de Garffon le 17-03-2007 à 14:11	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)

- Corwin, j'y peux rien, à chaque fois je me dis "Non c'pô possible, c'est pô un troll, il croit vraiment ce qu'il raconte..." et je rajoute un truc.

Nan mais à ce point-là, c'est un troll, c'est pas possible autrement. Il cite des sources qui se contredisent (sur sa vidéo, Fetzer soutient qu'un avion s'en planté dans le Pentagone, ce qu'il nie farouchement). Et après il nous critique parce qu'on ne regarde pas les "documents" dont il nous file les liens.

Ha. Ha. Ha.

#. Message de Alahitou le 17-03-2007 à 14:42 [Ami de MountyHall]	7515 - Alahitou (Durakuir 55)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 438 (Golem Costaud)

La faute aux tours jumelles et au pentagone : ces machins volaient trop vite, et les navions ont eu beau freiner de leurs quatre fers l'accident était inévitable.

Ok, je ->[].

#. Message de Philou le 17-03-2007 à 19:31
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-03-2007 Messages: 1 (P'tit Gob')

Bonjour,
J'ai vu qu'il y avait une discussion serrée sur ce post et j'ai eu envie d'y participer. Alors bonjour tout le monde.

Je dois reconnaitre que l'affaire du pentagone est assez nebuleuse et qu'il n'est pas facile d'y voir clair.
Il me parait plus intéréssant de se pencher sur l'attentat du WTC ou les choses me paraissent beaucoup plus claires.
D'abord, la these officielle est tres discutable:
- Le fait que le feu ait pu affaiblir serieusement l'acier certifié des tours du WTC est impossible. Des feux patents comme ceux du WTC , kerozene ou non , ne permettent pas d'envisager cette hypothese.
- Que l'avion ait pu réelement endommager serieusement la structure du noyau de la tour, qui soutient principalement le poids de l'édifice n'est qu'une hypothese. Aucun indice ne le demontre en réalité.
- L'ecroulement symetrique , tres rapide et en plein sur leur base de ces tours ne peut etre expliqué par ces dégats.

De plus, la theorie officielle ignore joyeusement nombre de faits avérés :
- les nombreuses explosions entendues dans le batiments par de nombreux pompiers, secouristes, employes, policiers et autres, entre le crash et l'écroulement. des degats consequents ont été constatés au sous-sol par plusieurs personnes. Des explosions successives ont ete decrites au moment de l'ecroulement.
- Des pieces d'aciers de plusieurs tonnes projetées a plus de cent metres avec des trajectoires courbes vers le haut . Seuls des explosifs puissants sont capables de ce genre de chose.
- de grosses quantités d'acier fondu ont été trouvées sous les débris des tours. de nombreux temoignages ainsi qu'une photo de la Nasa l'authentifie. Des quantités enormes d'eau ont été deversées , malgré tout ces débris ont fumé pendant dix semaines. Preuve que cet acier a ete chauffé a de tres hautes températures, possible uniquement avec des explosifs speciaux.
- la masse des debris est tres inferieure à ce qu'elle aurait du etre. La plus grande partie du beton a été pulvérisé. Du materiel, on a retrouvé que de petites parties pas plus grandes que la paume de la main. explosifs puissants.
- La poussiere omnipresente autour du site contenait non seulement des micro-particules de beton, mais aussi des micro-particules métalliques en grosse quantité. Explosif.

Voila quelque uns des points qui montrent clairement que la version officielle ne tient pas debout.
Clairement , l'hypothese d'une démolition contolée explique toutes les données disponibles.

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