MountyHall - La Terre des Trõlls

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Coup de gueule d'un petit Tom, le bis
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#. Message de Raz le 16-03-2007 à 13:25	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Excusez-moi de faire revenir le sujet mais il y a eu beaucoup de dérives et j'aurais préféré des remarques sur mon post... même les négatives d'Histoire tröll

Désolé cher Histoire Tröll mais je ne cherche pas à ne pas mourir absolument (Pektoro qui a posté plus haut peut te le dire, un camou ça se rate!!!). En plus mon post concernait les petits Tom et vous n'avez fait que de parler d'Abishaï et de Reine !!!

Le seul truc que je ne comprends pas c'est pourquoi seule la compétence spécifique des Tom trouve un contre-pouvoir pour la moitié des monstres et tous les trölls qui ont les moyens de se la payer.

File-moi une compétence accessible du genre "gel de régénération", "ralentissement du métabolisme" ou "lourdeur en attaque" et je dirai qu'on a équilibré les trölls.

Empêche les monstres de niveau inf. à ~8 de VlC avant qu'il est mis un premier coup sur un Tom et je te dirai qu'on a équilibré les chances des jeunes.

P.S.: pour ceux qui veulent poster sur la croissance exponentielle de l'infini ou les Prince Sphinx il reste toujours la première version ;p

#. Message de TrollInTheDark le 16-03-2007 à 14:04	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

gel de régénération :
- rafale psi
- griffe du sorcier(poison)

ralentissement du métabolisme:
- les dommages (il faut sacrifier des pv)
- les idee confuses (+grosse DLA)

lourdeur en attaque:
- potion / parcho de malus en attaque
- la carac esquive que tous le monde peut prendre

bref en plus contre pouvoir c'est vite dit. retrouvé un tom il y a plusieurs point a avoir:
- savoir que le tom est camouflé, c'est rare dans les cas normaux que je pense que des toms camouflé sont proche.
- avoir pistage et un chouilla de vue et perdre moulte PA pour retrouvé le petiot.

Bref camou est relativement utile bien utilisé.
mais les autres competance ne sont pas forcement utiles a tous tout le temps.

#. Message de Malachite le 16-03-2007 à 14:07	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

File-moi une compétence accessible du genre "gel de régénération", "ralentissement du métabolisme" ou "lourdeur en attaque" et je dirai qu'on a équilibré les trölls.
Tout cela existe deja, en pouvoir de monstres et en potions (voire en sorts pour certains). Des malus de DLA, des potions de degats/poison (et puis CdB pour les braves :P), des malus a l'attaque ou aux degats...

Ya plein de solutions.

Le probleme du camouflage c'est ca specificite. Un pouvoir qui contre le camouflage ne fait chier personne, sauf les gens qui sont actuellement camoufles (oui qui esperaient se camoufler pour eviter un gag). Et un pouvoir qui contre le camouflage ne peut pas le contrer "partiellement", c'est tout, ou c'est rien. Le probleme n'est pas franchemetn facile.

Malachite

#. Message de Frigo le 16-03-2007 à 14:13	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

En dessous du niveau 8,

- la BS est franchement inutile, car incapable de toucher autre chose qu'un pseudo-dragon à moins d'investir uniquement dans l'attaque
- la régénération accrue sert assez peu, car peu rentable au début
- l'AM est quasi-inutile, car le coût en PV pour accélérer est trop handicapant par rapport aux PVmax
- le camouflage sert à éviter 20 à 40% des monstres

Je vois pas trop où est situé le déséquilibre flagrant en défaveur des toms...
C'est un fait, le camouflage n'est pas ultra utile à faible niveau, mais faut bien te rendre compte que les autres compétences raciales non plus !

#. Message de Foxtrot le 16-03-2007 à 15:45	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Frigo, le probleme, c'est qu'apres ce niveau la BS, RA et AM voit leur utilité augmenté sensiblement !!
Au contraire du camo qui devient de plus en plus inutile ...

Fox

#. Message de nuke_z le 16-03-2007 à 16:52	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ben peut-être mais le problème n'est pas l'uilité du camouflage à faible niveau, mais après. Et là on peut se remetre à parler des Prince Sphinx et autres

#. Message de Lapinette le 16-03-2007 à 20:04	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Raz : honnêtement : fais une liste de tous les monstres dans ta vue. Mats d'un côté ceux qui voient le caché, de l'autre ceux qui ne le voient pas.

et reviens poster ici ces 2 listes

#. Message de Raistlin le 17-03-2007 à 00:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Au contraire du camo qui devient de plus en plus inutile ...[/QUOTE

ah bon ca va chuis pas encore arrivé à ce niveau là...

Raistlin

#. Message de histoire troll le 17-03-2007 à 01:00 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 24)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Raz tu persiste et tu signe...un "jeunot"(surment plus vieux que moi IRL) avec du cran comme toi ca me plais...et ma remarque dans le premier post étai sutout dans le fond de ton message ou tu n'expliquais pas réelement ta modif...le message ou je mentionne le "absolutly invincible" est plus une réaction a ton attaque très personnelle et j'aime bien qu'on m'ataque avec un minimum de RP, mais bon ceci n'est toujours que personnel...

je n'ai pas envie d'expliquer une éniemme fois quels sont les différents moyen de contré les capacité spéciales des skrim, dudu et kastar car le résumé qui précède mon message est suffisant...

pour en revenir aux trolls qui on les moyens de se payer VLC ces trolls sont généralement de niveau mini 15 et donc le karma es entré dans le jeu afin de contré cela...(les nival >=15 proche des petits...)...

Et si tu as la chasse de te trouvé un groupe de chasse avec des gros nivals tu te rendra compte de l'utilité du camou et c'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec fox car je me souvient lorsque j'étai nival 4/5 etre parti chassé en N-20 et je peu te dire que lorsqu'un monstre qui a VLC est a mini 3PA de DE tu es bien content de pouvoir te camou pour l'attiré vers toi, car la plupart des monstres voyant le caché sont attiré par les trolls camouflés...tu économise beaucoup de déplacements...

#. Message de Nicotroll le 17-03-2007 à 11:22	42272 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Le camouflage est tres utile à faible niveau, c'est un bon compromis pour aider une defense tres faible caracteristique des petits niveaux.
J'ai eu la peste au niveau 1 et j'ai decidé de me diriger a l'epoque vers un lac en n= -37, jamais je n'aurais reussi à atteindre le lac sans cette competence.
Par contre, c'est vrai que à haut niveau je compte plus sur mon esquive que sur mon camouflage pour me defendre.

#. Message de boumboum le 17-03-2007 à 14:21	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-03-17 00:02:33

Quote: Au contraire du camo qui devient de plus en plus inutile ...[/QUOTE

ah bon ca va chuis pas encore arrivé à ce niveau là...

Raistlin

Bah moi perso je ne vois pas l'interet du camou, c'est un gachi de 2 PAs...
J'ai mieux a faire hein... et meme quand je fais rien...
Y a trop de monstres voyent le caché et trop de trolls ayant pistage... VlC c'est juste un plus pistage ca marche aussi bien... (mieux peut etre?)
Mais bon je ne suis pas TK donc je cherche pas a approcher des trolls par surprise...

Boum² jamais camouflé...

#. Message de Dadour le 17-03-2007 à 20:31	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca prouve rien.
J'utilise jamais ma BS, les duraks se plaignent que la RA leur sert jamais.
Pas pour ca que c'est desequilibre.

Dadour, hein... l'AM... *passe la main devant le visage de son interlocuteur*... ca n'existe pas, tu oublies

#. Message de OeiL de LynX le 18-03-2007 à 00:12 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2007-03-16 15:45:17
Frigo, le probleme, c'est qu'apres ce niveau la BS, RA et AM voit leur utilité augmenté sensiblement !!
Au contraire du camo qui devient de plus en plus inutile ...

Fox

Sensiblement sensiblement... je dirais plutôt fortement moi ! quand tu vois une bs, AM ou RA d'un Troll lvl 40 (je compare avec mon niveau environ) bah mon Camou il vaut pas grand chose

Je suis carrément d'accord avec toi que le Camou est de plus en plus inutile... dans notre groupe on est 3 Toms (42, 33 et 33) et un seul a Camou au max (c'est un fan des comps maxés...). Moi j'ai pas Camou maxé au lvl 42 et encore, je me suis forcé pour arriver à quelques % du max sinon je pense que j'aurais beaucoup moins...

Encore en TvT c'est utile mais en TvM alors là... bah c'est un (tout petit) peu utile mais si je pouvais changer Camou contre AM je le ferais de suite !

OdL

#. Message de gounour le 18-03-2007 à 12:17 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

vous allez me traiter de vieux crouton, sisi!!

mon camou à moi il m'a sauvé la vie à de multiples occasions quand je n'étais que niv 1 ou 2, me permettant le passage (presque) au milieu d'un groupe de Guerriers de l'Apocalypse, ou d'éviter les charges ravageuses des Je Sais Courir Vite qui zônaient en -1 pour monter leur charge à 6-7 cases sur les pov' trollinets...

pis ensuite lors des problèmes rencontrés par mon groupe de chasse, en général, ceux qui survivaient, c'était les Toms....car pas sur zone lors des premières pertes, puis plus dans la vue des monstres quand les monstres cherchaient des cibles supplémentaires...

J'ai Trollsité des Kastars, des Dudus et des Skrims, je n'échangerai pas mon camou contre une RA, une BS (quoique à mon niveau c'est moins sûr) ou une AM...

voyez la chose du bon côté, Camou permet réellement d'éviter 60-80% des monstres (pas 20-40%) car un tout petit peu de tactique permet d'anticiper un problème et de l'éviter...

AM est utile, oui, mais en combinaison avec autre chose, et en dessous de 9D de dégats, le Kastar est un poids pour son groupe de chasse (je le sais, j'ai encadré des trollinets)

les Toms, les Dudus, les Skrims arrivaient à quelque chose, les Kastars se battaient avec les sortilèges réservés/comps d'attaques qui rataient ou étaient esquivées...

#. Message de Lapinette le 18-03-2007 à 12:32	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-03-16 13:25:16

Excusez-moi de faire revenir le sujet mais il y a eu beaucoup de dérives et j'aurais préféré des remarques sur mon post... même les négatives d'Histoire tröll [...] En plus mon post concernait les petits Tom et vous n'avez fait que de parler d'Abishaï et de Reine !!!Le seul truc que je ne comprends pas c'est pourquoi seule la compétence spécifique des Tom trouve un contre-pouvoir pour la moitié des monstres et tous les trölls qui ont les moyens de se la payer.

Moins de 35% des monstres (à la louche, et je pense que je surestime assez largement le %age) voient le caché. Soit grossomodo 1 monstre sur 3.
Donc 2 monstres sur 3 ne voient pas un Tom camouflé et vont sur d'autres cibles. Je ne reviendrai pas sur les popo et divers pour contrer les compétences réservées des autres races...
301 trolls voient le caché, c'est effectivement énorme... (bon, 6400 ont pistage, soit, mais à ton niveau... certainement moins)

Quote: Empêche les monstres de niveau inf. à ~8 de VlC avant qu'il est mis un premier coup sur un Tom et je te dirai qu'on a équilibré les chances des jeunes.

voilà, en gros on rend les Toms indétectables comme ça ils peuvent progresser tranquillou sans rien craindre. Effectivement, ce serait un bel équilibrage

#. Message de feantir le 19-03-2007 à 08:18	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Marrant les témoignages.. j'suis dans un groupe où le durak utilise sa regen presque une DLA sur 2, le skrim utilise sa BS presque à chacune de ses DLA où il attaque, le kastar fait des AM en presque permanence et a une DLA moyenne tellement basse qu'il va vite nous rattraper (ça se ressent beaucoup sur une année), et les deux tom... ne se camouflent jamais. En -50, c'est juste un coup à nous retrouver avec plein de bestioles à la con sur le dos.

Comme quoi, les témoignages ponctuels peuvent dire tout et leur contraire. Je crois pas avoir camou à fond, je risque pas de l'avoir depuis qu'on a des monstres qui baissent les % de comp. ça c'est mon témoignage. Je m'en sers comme d'une insulte à distance occasionnellement. On est loin de l'utilité initiale du truc.. on est même loin de l'effet kisskool qu'on pourrait y associer.

#. Message de TrollInTheDark le 19-03-2007 à 09:21	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

AM, tu l'utilise une fois toute les 6-7DLA pas plus, sinon ca sert bcp moins

#. Message de OeiL de LynX le 19-03-2007 à 12:46 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2007-03-19 08:18:57

Marrant les témoignages.. j'suis dans un groupe où le durak utilise sa regen presque une DLA sur 2, le skrim utilise sa BS presque à chacune de ses DLA où il attaque, le kastar fait des AM en presque permanence et a une DLA moyenne tellement basse qu'il va vite nous rattraper (ça se ressent beaucoup sur une année), et les deux tom... ne se camouflent jamais. En -50, c'est juste un coup à nous retrouver avec plein de bestioles à la con sur le dos.
Comme quoi, les témoignages ponctuels peuvent dire tout et leur contraire. Je crois pas avoir camou à fond, je risque pas de l'avoir depuis qu'on a des monstres qui baissent les % de comp. ça c'est mon témoignage. Je m'en sers comme d'une insulte à distance occasionnellement. On est loin de l'utilité initiale du truc.. on est même loin de l'effet kisskool qu'on pourrait y associer.

Tout pareil.

OdL

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 12:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

feantir... ben moi je suis dans un groupe de 4 toms, et ben on passe notre vie camouflés... comme quoi...

Raistlin

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