Moi, je crois qu'il faut laisser les choses telle qu'elles sont.

Pendant longtemps les trolls n'ont eu à faire qu'à des monstres qui se sont toujours révélés pitoyables en terme de dangerosité.

Or depuis quelque temps, de grands combats trolls VS Trolls ont eu lieu et beaucoup de trolls se sont aperçu qu'ils avaient une défense ridicule devant leur propre capacité d'attaque.

Quand les Kastars auront marre de payer 240 px leur 28e dés de dégats alors qu'ils pourraient prendre 10 à 20 pv suplémentaire et tenir face à eux-même, ca changera tout seul...

Maintenant, il est clair que vampirisme est un sortilège dégénéré permettant (à haut niveau !!!) d'avoir une bonne attaque, des dégats méchants et de régénérer. Manquerait plus qu'il fasse la vaisselle.

Manquerait plus qu'il fasse la vaisselle.

La vaisselle, peut-être pas, mais il fait déjà bien le ménage ! 

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Autant je trouve l'initiative de Shrack honorable, autant je suis attéré par la mauvaise foi de cetains.

Pour ma part, Kastar niveau 16, je suis relativement pour ce surcout du dés de dégats. Ca semble à priori remettre les Skrims et les Kastars au même niveau.

Seulement, je me pose une question assez ... dérengeante, et souvent peu abordée (une fois de plus Troll de mauvaise foi, la petite croix en haut à droite est faite pour vous). Avant toute chose, je me POSE la question, je n'affirme pas, donc pas la peine de me sauter sur le poil.

Effectivement, la progression des Kastars de haut niveau est trop importante pour etre ignorée. Seulement, ça me parait un juste retour des choses sur une bonne dizaine de niveau, étant donné que le fameux Kastar tout plein de dégat ne devient plus opérationel que le Skrim a partir du niveau 15 (plus encore depuis la Dévaluation justifiée de l'accélération). Combien de fois l'ai-je vu et vécu cette diffférence, à niveau égale, entre la croissance du Skrim ou même des autres races, qui n'ont aucun mal à toucher ....

Bon, je m'arrete tout de suite .. le problème n'est pas de geindre que MA race est désavantagée ici et là (a contrario de certains ici). Je DEMANDE simplement, si cette proposition de ré-évaluation du dé de dégat ne va pas encore accroitre cet écart que tous semble oublier ... décriants les 50-75 plus grands Kastar comparé aux 2000 autres ....

Quoi qu'il en soit, c'est la solution la plus viable à mon avis, et je le redis, en tant que Kastar, c'est une solution qui me convient parfaitement !

Je laisse à mon tour d'autres pistes :

I ) Ré évaluation du cout de l'amélioration en vie : trop élevée pour le peu que cela apporte, au dessus de 80 - 100.

Avantage :  évidents.
Problème : cela désavantage les races qui ne s'en servent pas (ou peu) Tom et Skrim ... mais j'ai tendance à dire, tant pi pour eux s'ils meurent trop vite.

II ) Ajustage RM - Armure : L'armure va se develloper à long terme, mais la RM seulement lors d'une touche d'un effet magique ou le ridicule point après réussite d'un sort. Je pense qu'il faudrait  soit que 1) certains monstres frappent uniquement avec des sorts, soit qu'il y ait des mouches à RM ( en fixe + %, comme ça a déjà été débattu).

L'avantage du 1, c'est qu'il suffit de changer quelques races de monstre, que tout le monde en prendra pour son grade, mais ça fera pas de mal. Pas d'inconvénient majeur, si ce n'est du travail .. du travail et encore du travail
Pour le 2 idem, a la différence près que le débat est encore ouvert, et qu'un juste milieu est plus dur à trouver.

Je suis assez d'accord avec skraug et je propose également une autre proposition concernant le vampirisme :

attaque = D de dégats

degats = 1D pour 2D de dégats... en gros l'équivalant du projectile.....

et en contre partie les pvies vampirisés = dégats * 75 %

ainsi un kastar comme de troy (lvl 24) avec 19 D de dégats.... ne fait plus que 9D de dégats en vampirisme.... et le big kastar... plus que 13 D... (pour son lvl 27) en vampirisme)

Autre contre partie à tout cela, on permet au troll kastar ayant pris att précise de l'échange contre une autre comp de 50 PI....

ca peut paraitre complétement abérant comme proposition, mais réfléchissez y 5 min à tete reposée.... on se trouve dans un équilibre parfait avec le projo du tom ou l'avantage de la distance est compensé par le pouvoir de regénération...

Je relève juste ça :

attaque = D de dégats

C'est des D6 et des D3... Tu proposes de baisser encore le coût de l'attaque pour les kastars .

C'est vrai qu'en contrepartie tu diminue les dégats infligés...
Mais c'est pas un peu contre nature pour un kastar d'être un bon attaquant (meilleur que le skrim avec ta proposition) ne faisant que peu de dégat ?

Et puis le sujet du topic concerne toutes les races, ne nous éloignons pas.

sanguin .... evidemment le c'est le nombre de D qui est récupéré pour l'attaque, pas la valeur du D

ensuite effectivement c'est le skrim le roi du combat au corps à corps de maniere "normal"..

la c'est pour faire de la magie.... sur un combat naturel type CDB le skrim reste toujours le maitre absolu... comme le kastar reste le plus percutant (celui qui fait le plus de dégats au corps à corps...)

enfin effectivement le topic est fait pour théoriquement régler le pb de toutes les races, mais c'est bizarre j'ai comme l'impression que nombre de personnes (avant mon post) ont ramené ce débat aux dégats du kastar... à ce morg n troll, aura fait bien du mal à la race des kastars....

Tu vois je verrais plus simplement l'inverse :

Attaque = D/2
Dégâts = D de dégâts

Comme ça on se retrouve pas avec un Tomawhak bis mais qui régénère. En plus n'oublions pas que la Vue c bien à MH, mais les dommages c'est encore mieux. Hors le Kastar n'a qu'à acheter quelques dés d'attaque pour devenir très compétitif même en cas de ratage du Vampirisme ou face à un Monstre qui a une trop grosse RM.

Donc pour être clair : je suis pour passer les dés de dégâts à 12 pour le Kastar et non pas 10. Ce n'est pas très méchant mais ça me paraît un minimum. Je ne sais pas après s'il y a déséquilibre au niveau des autres races en termes de dommages.

Cachou&Pupuce, le bicétroll

sanguin .... evidemment le c'est le nombre de D qui est récupéré pour l'attaque, pas la valeur du D

J'avais bien compris... et c'est justement ça qui me semble exagéré.

- Le D de dégats pour un kastar coûte (de base) 10 PI.
- Le D d'attaque pour le skrim coûte (de base) 12 PI.

Avec ta proposition, on va avoir des kastars qui attaquent mieux que les skrims... 
Ca ne me semble pas très cohérent avec le descriptif de race.

La proposition de Cachou et Pupuce par contre, je la trouve + logique.

Vous sortez du sujet et encore une fois, derivé sur le kastar.

Le Kastar en lui meme n'est pas le probleme, l'acc meta a ete revu, le vampirisme est bien je trouve, ce qui gene c'est que le kastar joue sur les Degat, or ce sot les prix des D de degat qui cloche, donc qui entraine le kastar la dedans.

Il faut corriger le probleme a la source : Prix des D de degat, pas modifier le Vamp, car le probleme resurgira plus tard de toute facon.

pour reprendre ce que disait un amis durakuire il et vrais que augmenter le coup d'achas des de de degas serait stupide car les autre race serai reellement defavoriser ( o final quand un durak auras 10 de de degas le kastar en auras dejas ( a peut pres j pas calculer 12 ou 13 ) ce qui voudra dire ces que meme un Durack de bonne constitution ne tiendra pas lomgtemp ( j'en et fait l'experience avec hyarl je croi dans la grande bataille contre le sombre ) alors si dejas les durack on du mal a resister je plein un tom qui arriveras au corp a corp .

je ne pance pas que ce que jai dit aporte du nouveau mais je pance quaugmenter le coup d'achat n'est pas une solution et que quand vous avez choisi votre race de troll vous savier qu'il y aller avoire des troll plus gros qui ne ferai qu'une boucher de vous et si vous nete pas contemp vous aviez qua jouer kastar ( moi je men fou je joue durack )

Et quoi que l'on en dise je maintien ce qui et dit depuis bien lomgtemp DuracK PoweeeeeR

@micalement azull

Bon si on évitait la réponse habituelle : si vous êtes pas content zavez qu'à jouer autre chose ? Que ceux qui ne veulent pas réfléchir évitent de donner leur avis merci

La solution de simplement passer les dégâts à 12 pour les Kastar a le mérite de diminuer leur nombre de dés (les dommages c une des priorités à MH ne dites pas le contraire, même si toucher est important). Le problème se situe alors pour les Kastar de faible niveau qui ne touchent pas les monstres et ne peuvent donc pas augmenter leur MM. Les Skrim ont 4D de toucher, les Tom aussi avec le Projo et les Durakuir n'ont pas de jet de toucher avec la Rafale. C'est important à prendre en compte quand même ! C'est d'ailleurs quelques temps plus tard que le problème s'inverse : pour un coût ridicule, le Kastar touche tout le temps et fait hyper mal !

Et pourquoi ne pas tout simplement passer le toucher du vampirisme sur les dés d'attaque ? Comme ça même à faible niveau le Kastar peut toucher et ensuite il se voit forcé d'investir dans les dés d'attaque !

Cachou&Pupuce, deux têtes pour une demi idée 

Cachou & Pupuce   lit jusquau bout je joue durak et je ne men plein pas

@micalement azull durak et fiere de l'etre

anarchy oui tu as raison ... le cout pour moi est la premiere chose à revoir.... de maniere à uniformiser les trolls des différentes races dans leur spécialisation....

parenthese ouverte pour (sanguin et cachou pupuce, passer n'importe quelle comp ou sortileges à une carac / 2 en attaque ca c'est n'importe quoi... car avec cela impossible de toucher... vous imaginez un peu notre troll lvl 24 avec ces 20 D de dégats... super il fritte fort, mais encore faudrait il qu'il touche et avec 10D au toucher, n'importe quel autre troll de lvl 15 ou + l'esquive....

de meme vous trouveriez anormal que le kastar touche mieux que le skrim sur un vamp mais que le tom le fasse avec le projo ca cela ne vous dérange pas.. ) parenthese fermée

Bien, reprenons calmement

azull -> je n'ai pas dit que tu jouais autre chose qu'un durakuir (les termes Durak powaaa sont clairs) c juste que tu as quand même écrit "Ceux qui voulaient pas se plaindre des dégâts n'avaient qu'à jouer Kastar" qui ne fait pas avancer le schim.. le schmib.. bref !

Le philosophe -> je suis d'accord. C'est pour ça que je proposais d'indexer le toucher sur les dés d'attaque et non plus sur les dés de dommage. Le Tomawhak tire loin mais ne fait pas beaucoup de dommages (divisés par 2 : quel Kastar voudrait de ces dommages là ? Ils sont forcés d'achever les monstres déjà blessés !). Pkoi le Kastar aurait droit à un toucher décent et à des dommages très forts alors que le Tom se contente d'un gros toucher mais de dommages minables pour le même prix ? Et un Tom qui essaie de frapper un troll avec autre chose doit augmenter à la fois son attaque ET ses dommages, pas le Kastar.

Cachou&Pupuce, Durak powaaaa !

Rho mais je rêve... Encore un post contre le kastar. Et tout ça parcequ'un kastar a 27 dés de dégats !

J'ai montré dans un autre post qu'un skrim avec un coût légèrement superieur au kastar pouvait faire autant de dégats, avec en contrepartie la sécurité.

Je dis "légèrement superieur" car il est normal qu'à coût égal, le kastar fasse plus de dégats : c'est sa spécialité au même titre que l'attaque pour les skrims. Là où les skrims ne sont pas contents, c'est qu'il ne sert à rien pour eux d'avoir un 27 eme dé d'attaque là où ils en ont 18. Mais le jour où des monstres avec une esquive de 24 sortiront, le kastar vampirisateur n'aura d'autre choix que de dépenser 5280 PI pour avoir autant en attaque, alors que le skrim devra en dépenser 2520. De plus le kastar n'a pas la polyvalence que Gandalf clame avoir : avec son investissement,  un skrim peut faire une attaque précise, un CdB ou même une charge ! alors que le kastar vampirisateur s'en prive completement. Et vous voulez augmenter le coût du dé de dégat rien que pour le kastar ?

Restons serieux !

Si problème il y a (ce que je suis de moins en moins convaincu), je pense que ce qu'il faut modifier ce sont les points de vie, et SURTOUT les monstres en les rendant plus puissants.

Cachou : je vois trois inconveniants dans ta modif :

1) Elle arrive bien trop tard : je ne crois pas que super-kastar à 27 dés de dégats soit d'accord avec ta modif.

2) Ca rend vampirisme completement inutile. A ce prix là, tous les kastars choisiront CdB ou Attaque précise.

3) Merci pour les kastars bas niveaux... Ils devront se developper comme les skrims mais sans BS et avec 1D en moins pour toucher (à bas niveau, quand t'as 3D d'attaque, c'est pas la fête pour toucher, même si le monstre n'a que 4D d'esquive).

Bon tu as sans doute raison...

Peut être que ce n'est en fait que la puissance des points de vie régénérés, ou bien encore le fait que les gros dommages soient tout de même très importants dans ce jeu, plus que les points de vie quand il s'agit de se faire des XPs, qui me font bisquer.

Si on regarde toutes les espèces, les Skrim touchent dès les premiers niveaux assez facilement. Ils peuvent même frapper deux fois et ainsi tuer des monstres rapidement. Les Kastar ont un peu de mal mais arrivent rapidement à faire très mal en prenant un ou deux dés d'attaque en plus. Les Tom font des dommages minables et ne font qu'achever les monstres et les Durakuir c'est pas la joie ils prennent les coups sans trop les rendre.

La solution aurait peut être été de faire des coups variés pour toutes les caracs, pas seulement pour les principales. Un truc genre un -2 au prix de l'esquive pour les SKrim par exemple (c un exmple au hasard, pas la peine de critiquer ce choix)

Cachou&Pupuce

passer le prix des dégats à 12 pour le kastar, sans toucher au prix pour les 3 autres races, c'est faire de l'antikastarisme de base...

Le problème n'est pas la race kastar, le problème est que le jeu perd de son intéret au niveau des duels quand tout se résume à savoir qui tapera le premier, et ça n'est pas lié au vampirisme, à l'accélération anatomique mais bien au fait qu'il est relativement facile pour un troll, qqsoit sa race, de faire des dégats permettant de tuer n'importe quel autre troll en cumul.

si le prix des dégats doit etre modifié, il faut le modifier pour toutes les races, ie passer de 10 à 12, voire 14 pour le kastar, et de 14 à 16, voire 18 pour les 3 autres races.

"mais bien au fait qu'il est relativement facile pour un troll, qqsoit sa race, de faire des dégats permettant de tuer n'importe quel autre troll en cumul."

Moi je suis durac et je te rigole au nez ! ) Quand le durac fait 25 dégat de moyenne, il est TRES content et il est niveau élevé face à ces petits camarades qui ont plus de point de vie que 50...

Je me plain pas pour l'instant car je suis level 9 et c'est assez équilibré pour le moment, mais je me doute bien que dans pas très longtemps, j'vais fuir le kastar comme la peste !! Moins le skrim car moins de dégats, mais gaffe auc critiques ! et le tom est à part car tirer de loin est exceptionnel !

j'étais personnellement pour le 12PI pour les dégats du kastar, car celui-ci n'a que ca a augmenter avec vampirisme (sauf si il prends tres tot cdb...), donc ca change pas trop...Mais apparemment je fais de l'anti-kastarisme alors c'est pas cool ! Mais faut quand même avouer qu'à haut niveau, le premier entre skrim et kastar qui touche n'importe qui gagne...Je parle pas du durac et de ses dégats moyens ou du tom et de ses dégats pourris mais qui touchent de loin.