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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Optimisation de l'accélération métabolique
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Blong le 06-08-2003 à 17:21	13552 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2003 Messages: 342 (Golem Costaud)	Citer

L'accélération métabolique c'est bien, ça permet de jouer plus vite, mais ça fait dépenser des points de vie, ce qui retarde le tour suivant. Et aussi tous les autres, jusqu'à ce qu'on ait récupéré. La question que je me suis posée était simple : quel est le meilleur nombre de points de vie à claquer pour optimiser le gain de temps, par rapport à la blessure ?

Il n'y a pas de mystère : pour répondre à cette question, il faut des maths. Les Kastars littéraires peuvent toujours aller directement à la fin ; pour les autres, je démarre la démonstration.

soit M le nombre de points de vie maximum du troll.
le malus de temps par point de vie perdu est m = 8*30/M = 240/M minutes.

soit p le nombre de points de vie sacrifiés pour l'accélération métabolique.
le gain de temps suite à ce sacrifice est G = 30*p minutes.

soit R la régénération moyenne par tour (2 pour 1D3).

le nombre de tours nécessaire pour récupérer p points de vie est p/R.
au 1er tour, le malus de temps dû à la blessure est m*p
au 2ème tour, m*(p-R)
au 3ème tour, m*(p-2R)
etc, pendant p/R tours.
la perte de temps totale cumulée de tour en tour est Pt = m*p + m*(p-R) + m*(p-2R) + ...
= m*p²/R - m*R*(1 + 2 + 3 + ... p/R-1 fois).
Les matheux auront reconnu une suite classique, dont mon grand âge fait que j'ai oublié le nom, mais dont la somme des n termes vaut n*(n+1)/2, soit en l'occurrence (p/R - 1) * p/R /2.
donc Pt = m*p²/R - m*R*(p/R-1)*p/R /2
            = m*p/2 * (p/R + 1)
            = 120*p / M * (p/R + 1)

Le gain de temps réel Gr = G - Pt
                                    = 30*p - 120*p*(p/R + 1)/M
                                    = -120*p²/(RM) + 30*p*(1-4/M)
                                Gr = 30*p*( -4*p/R + M - 4 )/M

Pour quelle perte de points de vie p Gr est-il optimal ? Pour le savoir on dérive par p et on en cherche la valeur nulle :
dGr/dp = -240*p/(R*M) + 30*(1-4/M) = 0
<=> -8*p/(R*M) + 1 - 4/M = 0
<=> 8*p/R = M - 4
<=> p optimal = R/2 * (M/4 - 1)

A cette valeur de p, Gr = 30*R/2*(M/4 - 1)*(-4*R/2*(M/4 - 1) + M - 4) / M
                                 = 30 * R/M * ( M/4 - 1 )²

Donc pour conclure, et en admettant que je ne me suis pas trompé :
pour optimiser le gain de temps de l'accélération métabolique, un Kastar doit dépenser...
p optimal = R/2 * (M/4 - 1)
le gain de temps réel est alors
Gr = 30 * R/M * (M/4 - 1)²

application numérique : pour un Kastar débutant, R=2, M=30.
alors p optimal = 2/2 * (30/4 - 1) = 6,5 PdV
et Gr = 30 * 2/30 * (30/4 - 1)² = 84,5 mn = 1h24mn30s.

Bien sûr encore faut-il réussir le jet d'accélération métabolique. La chance de réussite de la compétence doit probablement intervenir dans les formules, mais je n'ai pas su où la mettre. Si quelqu'un veut continuer, grand bien lui fasse ; le résultat m'intéressera.

#. Message de Bearserker le 06-08-2003 à 17:30	14193 - Bearserker (Kastar 47) - Les serviteurs de la balance -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

(

J'ai eu dans l'idée de faire ces calculs aussi, mais à vrai dire j'ai pas eu le temps.

Faut en effet compter le % de réussite de l'accélération métabolique, mais aussi les rivatant qui annulent le malus de temps du aux blessure, etc. et surtout considérer que l'on ne va pas perdre de point de vie pour une raison X ou Y (attaque de quelqu'un d'autre, etc.), sans compter la fatigue. De plus, il faut voir qu'un point de vie sacrifié donne 30 minutes... Imaginons que chaque point de vie perdu nous retarde de 6 minutes, alors si au bout de 5 tours, on n'a pas récupéré ce point de vie, ça veut dire qu'il aurait mieux fallu ne pas le sacrifier.

J'ai pas vérifié les calculs, mais l'accélération métabolique dépend d'un nombre très important de paramètres... Alors j'ai une méthode infaillible : l'instinct.

)

#. Message de DumDum le 06-08-2003 à 17:33 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Une autre donnée que tu as oubliée est que 2 PA = 1/3 DLA.
En d'autres termes, pour un Kastar qui a une DLA de 12 heures, toute accélération inférieure à 4 heures lui fait perdre des PA, donc du temps.
Et tu as aussi laissé de côté le compteur de fatigue...

-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de Bearserker le 06-08-2003 à 17:36	14193 - Bearserker (Kastar 47) - Les serviteurs de la balance -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

(

Oui mais quant on s'accélère pour s'entrainer, en régime permanent, autant accélérer de la valeur optimale. Je pense que c'est cette valeur que Blong recherche.

)

#. Message de Reivax4234 le 06-08-2003 à 18:55	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, pour le régime permanent, la fatigue intervient énormément au contraire ! Un bon trip est 17 ou 26 PV, suivant la regen., pour l'établissement de ce régime. Ensuite, 13 ou 22 dès que la fatigue atteint 4.

Sinon, en combat, faut pas oublier le vampirisme de derrière qui permet d'annuler rapidement le malus de DLA !

Bref, on ne le dira jamais assez, nous au moins on réfléchi quand on joue

#. Message de Tapiok le 06-08-2003 à 20:14 [Ami de MountyHall]	10235 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 1220 (Trõll de Compèt')	Citer

keske je disais, ami Teubreu ! (private joke)

Sortez les maths et appâtez le Reivax !

Tapiok, kastar instinctif, mais qui s'instruit

#. Message de Reivax4234 le 06-08-2003 à 20:44	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

lol ^^

#. Message de alib le 06-08-2003 à 21:11	6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-03-2003 Messages: 1500 (Trõll de Compèt')	Citer

je fé kom toi reivax , ce sont les valeurs optimales, bien joué !! .

#. Message de Blong le 08-08-2003 à 09:27	13552 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2003 Messages: 342 (Golem Costaud)	Citer

Bon ok c'est vrai, mon calcul n'est pas parfait. Je n'ai pas compté la fatigue, mais de toutes manières elle ne fait une différence que de quelques minutes seulement ; comme la régénération est variable, le résultat de mes formules n'est pas exact.

Et c'est vrai, on peut perdre des points de vie pour une autre raison ; ça je ne l'ai pas compté, mais vous reconnaîtrez que c'est impossible à calculer. Vous être grands (pour certains au moins), vous pouvez décider !

On pourrait rajouter le résultat du vampirisme, en augmentant simplement la valeur de la régénération dans les calculs : avec 1D3 (moyenne 2), si on a 50 % de réussir un jet de vampirisme qui fera récupérer 5 points de vie en moyenne, ça fait tout bêtement R = 2 + 0,5 * 5 = 4,5 ; et voilà, on retombe sur nos pieds.

Par contre en y repensant, j'ai trouvé où caser les PA dépensés pour réussir l'accélération, et la chance de réussir le jet.

Ben c'est pas joli joli.

Prêts pour une nouvelle petite séance de maths ?

soit x le pourcentage de chances de réussir le jet d'accélération métabolique (0,25 au départ)
soit D la durée normale du tour du Kastar (12 h de base, soit 720 mn).

Le fait d'utiliser des PA (2 sur 6) revient à passer du temps. Donc quand on fait un jet, on perd D/3 minutes.
En plus vu on n'est pas assuré de réussir : en moyenne il faudra 1/x jets pour un succès.
Résultat, le temps perdu à faire de l'accélération métabolique est D/(3*x), qui est soustrait au gain de temps calculé précédemment.

Donc au final,
Gr = 30 * R/M * (M/4 - 1)² - D/(3*x)

Pour un troll débutant, D/(3*x) = 720/(3*0,25) = 960... ce qui donne au total Gr = -875,5 mn = -14h35mn30s !!
Ca veut dire qu'en réalité, un Kastar perdra bien plus de temps qu'il n'en gagnera en faisant des accélérations métaboliques. Ca peut être très utile en combat, mais il faut se rendre à l'évidence, on finit par le payer après.

Donc conclusion : on ne peut pas remplacer des diminutions de la durée du tour par des accélérations métaboliques, à moins peut-être d'être de très haut niveau et d'avoir plein de régénérations, de points de vie et un très haut pourcentage dans la compétence. Mais franchement j'ai même pas envie de voir à partir de quand ça devient intéressant.

#. Message de Pierre le 03-11-2003 à 14:03	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

en fait, il semblerait que le malus de temps ne soit pas de 240/M mais 250/M. les formules modifiées sont donc:

m = 250/M minutes.

Pt = (125*p / M) * (p/R + 1)

Gr=(-p/M)*(125p/R+125-30M)

p optimal = (30M-125)*R/250

Gr optimal=(30M-125)²*R/500M

ce qui donne (abscice: régénération moyenne, ordonée: PdV max du Troll, case: nbre de PdV à sacrifier/Gain réel)

2 3 4 5 6 7 8 9 10

30 6 PdV/ 1:20 9 PdV/ 2:00 12 PdV/ 2:40 16 PdV/ 3:20 19 PdV/ 4:00 22 PdV/ 4:40 25 PdV/ 5:20 28 PdV/ 6:00 impossible

40 9 PdV/ 1:55 13 PdV/ 2:53 17 PdV/ 3:51 22 PdV/ 4:48 26 PdV/ 5:46 30 PdV/ 6:44 34 PdV/ 7:42 39 PdV/ 8:40 impossible

50 11 PdV/ 2:31 17 PdV/ 3:46 22 PdV/ 5:02 28 PdV/ 6:18 33 PdV/ 7:33 39 PdV/ 8:49 44 PdV/10:05 impossible impossible

60 13 PdV/ 3:06 20 PdV/ 4:40 27 PdV/ 6:14 34 PdV/ 7:47 40 PdV/ 9:21 47 PdV/10:54 54 PdV/12:28 impossible impossible

70 16 PdV/ 3:42 24 PdV/ 5:34 32 PdV/ 7:25 40 PdV/ 9:17 47 PdV/11:08 55 PdV/13:00 63 PdV/14:51 impossible impossible

80 18 PdV/ 4:18 27 PdV/ 6:28 36 PdV/ 8:37 46 PdV/10:46 55 PdV/12:56 64 PdV/15:05 73 PdV/17:15 impossible impossible

90 21 PdV/ 4:54 31 PdV/ 7:22 41 PdV/ 9:49 52 PdV/12:16 62 PdV/14:44 72 PdV/17:11 82 PdV/19:38 impossible impossible

100 23 PdV/ 5:30 35 PdV/ 8:15 46 PdV/11:01 58 PdV/13:46 69 PdV/16:31 81 PdV/19:17 92 PdV/22:02 impossible impossible

d'autre part, je ne suis pas d'accord avec DumDum: les 2PA d'une Accélération du Métabolisme ne sont pas forcémént une perte de temps. il y a des cas ou il te reste 2PA dont tu n'as rien de précis à faire et dans ces cas là, si tu veux faire une accélération du métabolisme, autant choisir la valeur optimale.

Pierre.

#. Message de Mystere le 03-11-2003 à 16:43	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

26-->17-->11-->7-->4-->26-->17 ...

Ca c'est l'optimal :p

#. Message de Pierre le 03-11-2003 à 17:00	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Mystere on 2003-11-03 16:43:38
26-->17-->11-->7-->4-->26-->17 ...
Ca c'est l'optimal :p

pour la Fatigue du Kastar, oui. sauf que c'est pas de ça don je parle.

Pierre.

#. Message de drizzt le 03-11-2003 à 20:34 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

oui mais au final c'est la fatigue qui est le facteur limitant ainsi que la durée de la DLA un kastar optimisé et full PV a besoin d'accélérer de 22 PVs pour gagner une DLA (1H) donc il retombe de suite sur les chiffres magiques (26 - 17 -11 - 7 - 4 - 26 ....)

En plus à partir d'un certain nivo il peut régénérer correctement avec son équipement et ses mouches plus quelques dés en soutien donc il se prend le malus une seule fois et comme en plus il a beaucoup de points de vie c'est minime. Et vampiriser de 22 PVs c'est possible.....

Donc le sacrifice de point de vie optimal en prenant un max de facteur en compte est celui qui permet de retrouver les chiffres magiques

Drizzt

#. Message de lolz le 04-11-2003 à 09:57
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

mm, bon...

Je débute avec un Kastar, et j'en suis encore à me poser la question de savoir comment le jouer.

J'étais parti pour en faire vampire, ce qui n'a pas l'air évident, mais c'est pas grave, je suis motivé! Ceci dit, l'accélération métabolique est un aspect visiblement important du Kastar en général, et peut-être encore plus pour un vampire (en fait j'en sais encore trop rien, mais c'est ce que tout le monde a l'air de s'accorder a dire...).
Or, après tous ces calculs, je commence vraiment à me demander si ce n'est pas au contraire une erreur de vouloir améliorer cette compétence : le gain n'est pas franchement évident, sauf peut-être à haut niveau, mais c'est surtout le temps perdu en PA (d'abord pour l'apprentissage, mais ensuite même pour des utilisations réussies) qui me parait ahurissant!
On peut se poser la question suivante : entre un kastar qui utilise Accélération Métabolique autant que possible, et un autre ne l'utilisant jamais (et utilisant les PA ainsi économisé pour faire des choses "utiles") et après un nombre égal de DLA (mettons 6 mois ou 1 an de jeu), n'y aura-t-il pas une différence de niveau vraiment importante?

Donc au final j'ai un peu l'impression que c'est un truc a faire que si on ne sait vraiment pas comment claquer 2PA restantes, et j'avoue que ca ne m'est encore jamais arrivé...

et accessoirement, je me demande ce qu'il reste au Kastar par rapport aux autres races...

#. Message de fabdi le 04-11-2003 à 10:42 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Up je suis kastar niveau 4 et j'ai meta à 58% ... et vampi à ... 14 % je commence que a augmenter vamp. mais meta m'as permis d'achever des creatures (sacrifie 20 Pts de vie pour 10h) mais bien sure un de mes premier achat etait 10pv qui permet de diminuer le malus dut au blessures passant de 8 min/ pts à 6 min /pts .... Le gros avantage du Kastar est ces degat et une triple DLa c mortel ... je t'assure. Pour ma part j'ai pris 2 des de degat, 1 des d'attaque,10 pts .... Voila

#. Message de Groquick le 04-11-2003 à 13:46 [Ami de MountyHall]	1653 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-12-2002 Messages: 2028 (Djinn Tonique)	Citer

vous vous en posez des questions!

moi j 'accelere de 20PV des que je peux et voila!une dla qui saute

pas bessoin de math

lol

gq,

#. Message de Ziusudra le 04-11-2003 à 14:36 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')	Citer

pareil que gq.

Sauf que c'est de 22PV :p

en plus j'ai pas compris tous ces calculs.

J'ajoute : je dois être le seul kastar de bon niveau qui vampirise pas... par contre, j'ai beaucoup de rég... et donc je sais que je me mange un malus blessure à la première DLA... qui est annulé en partie par mes rivatants. Donc au total, je me mange 30 minutes.

Z./

#. Message de Pierre le 04-11-2003 à 17:00	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

certes! tu as un gain immédiat d'une DLA, ce qui est très pratique en combat. Mais à moins de Vampiriser à donf ou d'avoir une régénération de la mort qui tue, tu perds du temps du aux blessures.

un « vieux » Kastar peut se permettre ce genre de truc mais un « jeune » peut vouloir utiliser au mieux les 2PA qui lui restent en fin de DLA. d'où le calcul et la table.

Pierre.

#. Message de Sombrandouille le 06-11-2003 à 00:14	18760 - Sombrandouille (Kastar 37) - La Sombre Tribu -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

J'ai 40 PV, 1D3 de régen donc une moyenne de 2. J'utilise AM à chaque DLA, si je suis ton tableau, je dois dépenser 9PV par DLA ?

Ton tableau est fait pour une AM et l'on doit attendre d'avoir tout regen pour recommencer ?

il me manque quelques éléments.

Un élément important que vous ne prenez pas en compte est la réduction de la DLA par amélioration. J'ai une DLA de 11H30 de base. Je gagne donc 1/23ème de tour par PV sacrifié et non plus 1/24ème.

#. Message de Grabuge le 06-11-2003 à 12:00	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Vous oubliez 2 choses :

AM rapporte aussi 1PX (pas que du temps). Donc à faible niveau, c'est excellent. Si un faible niveau gagne en moyenne plus qu'un quart de PX pour 2PAs qu'il me dise comment il fait ...

Le meilleur moyen de calculer la valeur optimale de PV à sacrifier à petit niveau est:

(RegenTot - Blessures) / %age_AM. Ceci afin de gagner le max de temps possible tout en améliorant son AM et gagnant 1PX / %age_AM par tentative.

où RegenTot = Regen + Espérance (Gain de PV par vampi)

Pour la personne qui se demande ce qu'il en est de la différence de niveau dû aux PAs perdus entre le Kastar utilisant AM le plus souvent possible et celui faisant des choses "utiles" à la place... difficile de donner un chiffre précis .... ~5 niveaux au bout de 6 mois de jeu .....

.... en faveur de celui utilisant AM bien sûr

Pages : [1], 2, 3

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